أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

لماذا تهتم السعودية بالدبابة التركية Altay....

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 لماذا تهتم السعودية بالدبابة التركية Altay....

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
amirengineer

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 27/05/2011
عدد المساهمات : 507
معدل النشاط : 662
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: لماذا تهتم السعودية بالدبابة التركية Altay....   الخميس 4 فبراير 2016 - 1:00

في وقت مضي قد قمت بنشر خبر عن اهتمام كل من باكستان و المملكة العربية السعودية بالدبابة التركية Altay  و لم أذكر أسباب هذا الاهتمام الا أن الذي يتتبع الأخبار و التصريحات عن هذا المشروع

يستطيع أن يستوضح السبب....و فيما يلي بعد التحليلات و هي وجهة نظر قابلة للنقاش ...

أولاً تاريخ ال Altay





منذ بداية التسيعنيات و كان هناك توجه و إرادة سياسية لإيجاد بنية تحتية للصناعة و التطوير و الصيانة لصناعة دبابة محلية لتستخدم فالجيش التركي.

بدأت المشروع مع  شركة " Otokar " في مارس 2007 بعقد بدأ بقيمة 500 مليون دولار لتقوم الشركة بتصميم و تصنيع 4 نماذج

لدبابة محلية الصنع ( كانت تركيا قد بدأت في تصنيع أول دبابة محلية الصنع في عام 1943 و لكن المشروع لم يتم تسويقه بشكل ناجح و لم يتم انتاج الكثير

من هذه الدبابة ) .


مرحلة التطوير :

بعد أن قررت القيادات في تركيا أنه ينبغي أن يكون للجيش التركي دبابة محلية ذو قوة نارية و بإستخدام أحدث التكنولجيا تم رصد مبلغ 1 مليار دولار

من قبل وزارة الصناعات الدفاعية التركية لهذا المشروع و تم عقد اتفاقيات مع الشركات الرائده في مجال تكنولجيا الالكترونيات و تكنولجيا الدروع في

تركيا لتعمل كل هذه الشركات علي انتاج دبابة تكون فخر الصناعة التركية كشركة Roketsan و هي أحد عمالقة صناعة الصواريخ الموجهه بالليزر

و الأشعه الحرارية و تصميم الدروع....و الشركة الأخري هي شركة Aselsan و هي أحد عملاقة الصناعات المتطوره في تركيا .

الدبابة تحمل مدفع Rheinmetall 120 mm L/55

 




هذا المدفع قد اشتهر بقوته المقرونه بالدبابة الالمانية Leopard2 الا أن الأتراك حصلو علي رخصة التصنيع و التعديل المحلي

 من الشركة الألمانية






تقوم شركة Aselsan بتصميم نظام راداري لحماية الدبابة من نيران الأعداء و هو ما يعرف بـ  Active Protection System

و هو الآن في مرحلة التجريب الفعلي ....هذا الفيديو يوضح كيفية عمل هذا النظام علي الدبابة





[center]


[right]
بعد حصول الأتراك علي رخصة التصنيع لهيكل الدبابة K2 Black Panther من كوريا الجنوبية قام الأتراك بالاستفاده من خبره التصنيع و قامو بالتعديل عليها



[center]
K2 Black Panther


[/center]

بما يتناسب مع احتياجات الجيش التركي , فقد تم دمج نظام تعرف علي الأهداف متوافق مع  STANAG 4579 و تم اطالة هيكل الدبابة و أصبحت تسير

علي 7 عجلات بدلاً من 6 و تم دمج درع أقوي مما أكسبها امكانية للبقاء لفتره أطول فالخدمة...

الدبابة مزوده أيضاً بحساسات للتلوث الهوائي في حالة استخدام أي غازات سامة أو أسلحه كيميائية .







[/right]
[/center]



بالنسبه للمحرك فشركة Otokar تعمل علي تطوير محرك من أهم مميزاته تقليل البصمة الحرارية للمحرك حتي لا تستطيع الكاميرات الحرارية من التقاطه .

حسناً حتي الآن الكلام عن ال Altay ....لكن لماذا تهتم المملكه في مثل هذه الدبابة و هي لديها خيار الإبرامز...؟

و جدت منذ فتره خبر عن توقيع اتفاق ما بين شركة Aselsan و المملكة العربية السعودية للتعاون المشترك , لو أن العقد كان بين الشركة التركية و وزارة الدفاع

 لقلت أنه ربما عقد لإستيراد بعض القطع و المعدات الالكترونية التي تقوم بتصميمها الشركة إلا أن العقد قد أُبرم بين الشركة التركية و كلاً من مدينة الملك عبد العزيز

للعلوم و شركة " تقنية " للتكنولجية العسكرية

الخبر


و هو ما يدل علي أن المملكة تسير فإتجاهين الأول هو شراء الأسلحه المتطوره لمواجهة التحديات الحالية و الاتجاه الآخر هو توطين الصناعة العسكرية و بالطبع هذا

الأمر يأخذ وقت, فمع التعنت الغربي في بناء مصانع عسكرية فالشرق الاوسط و اخراج اسرارهم العسكرية , تعتبر الخبره التركية في مجال الالكترونيات الدفاعية و

بعض التقنيات الأخري حل مثالي و نقله نوعية فتركيا تنتقل من مرحلة لتجميع الي مرحلة التصميم و التصنيع و لن تبخل علي حلفائها كالمملكة و باكستان بهذه

التكنولجيا ....بالتوفيق للمملكة و لتركيا




مصدر _1


مصدر_2

مصدر_3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 356
معدل النشاط : 421
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا تهتم السعودية بالدبابة التركية Altay....   الخميس 4 فبراير 2016 - 3:57

لك التحية اخ amirengineer
طرحك واقعي ومنطقي ولاكني رغم ذلك اختلف معك في تحليل الامر وكما تفضلت بذكر ان الامر مطروح للتحليل 

اعتقد ووفق ماذكرة ان الاساس لهذه الدبابة كوري وما فعلته تركيا تطوير وتحديث ودمج انظمة اخري عليها اي نعم تم الامر بايادي تركيا ولاكن يصبح الاساس لجميع الانظمة والاجهزة ليس تركي وبالتالي لا تمتلكة تماما بمعني قد يكون لايس بمقدورها وفق اتفاقيتها لتصنيع تلك الانظمة ان تنقل تقنيتها لدولة اخري يصبح ميزة نقلها للسعودية تنتفي

كما ان للسعودية علاقات ممتاذة مع كوريا مما يصبح افضل لها التوجه مباشرتا للمصدر اذا رغبت في تصنيعه محليا

وهنا امر اخر سمعته انهم توجهوا لليوبارد واعتقد انها افضل من التركية وخاصة انه هنالك تجميع جزئي لها سيتم بالسعودية يصحبه تصنيع لقطع الغيار محليا في اغلبها

عليه لديهم فرصة مع الافضل لماذا يحتاجون الاقل؟ الا اللهم ان ارادوا دمج الاثنان في مدرعة سعودية رغم ذلك لا اعتقد هذا افتراض صحيح اذ ان الليوبارد تتفوق ولن تضيف التركية شئ ذو اهمية تذكر لها


اما نقطة توجه السعودية للتسليح الحديث هنا احتاج منك مقارة بينها وبين الدبابات الامريكية العاملة بالجيش السعودي لنري ان كانت هذه النقطة تميل لكفة الدبابة التركية


في اعتقادي الامر سياسي ليس الا ودعم اقتصادي بشكل غير مباشر لتركيا وتعميق لعلاقات الصداقة والتحالف بين الدولتين والله اعلم

تقبل احترامي وتقديري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
amirengineer

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 27/05/2011
عدد المساهمات : 507
معدل النشاط : 662
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا تهتم السعودية بالدبابة التركية Altay....   الخميس 4 فبراير 2016 - 11:26

@imar088 كتب:
لك التحية اخ amirengineer
طرحك واقعي ومنطقي ولاكني رغم ذلك اختلف معك في تحليل الامر وكما تفضلت بذكر ان الامر مطروح للتحليل 

اعتقد ووفق ماذكرة ان الاساس لهذه الدبابة كوري وما فعلته تركيا تطوير وتحديث ودمج انظمة اخري عليها اي نعم تم الامر بايادي تركيا ولاكن يصبح الاساس لجميع الانظمة والاجهزة ليس تركي وبالتالي لا تمتلكة تماما بمعني قد يكون لايس بمقدورها وفق اتفاقيتها لتصنيع تلك الانظمة ان تنقل تقنيتها لدولة اخري يصبح ميزة نقلها للسعودية تنتفي

كما ان للسعودية علاقات ممتاذة مع كوريا مما يصبح افضل لها التوجه مباشرتا للمصدر اذا رغبت في تصنيعه محليا

وهنا امر اخر سمعته انهم توجهوا لليوبارد واعتقد انها افضل من التركية وخاصة انه هنالك تجميع جزئي لها سيتم بالسعودية يصحبه تصنيع لقطع الغيار محليا في اغلبها

عليه لديهم فرصة مع الافضل لماذا يحتاجون الاقل؟ الا اللهم ان ارادوا دمج الاثنان في مدرعة سعودية رغم ذلك لا اعتقد هذا افتراض صحيح اذ ان الليوبارد تتفوق ولن تضيف التركية شئ ذو اهمية تذكر لها


اما نقطة توجه السعودية للتسليح الحديث هنا احتاج منك مقارة بينها وبين الدبابات الامريكية العاملة بالجيش السعودي لنري ان كانت هذه النقطة تميل لكفة الدبابة التركية


في اعتقادي الامر سياسي ليس الا ودعم اقتصادي بشكل غير مباشر لتركيا وتعميق لعلاقات الصداقة والتحالف بين الدولتين والله اعلم

تقبل احترامي وتقديري



أشكر مرورك الكريم و لكن هناك بعض الأمور التي أود الاشاره اليها.....

قد لُدغت السعودية و أعتقد أنها لن تكرر الخطأ فالاعتماد علي الأسلحه الأوربية فكما حدث من قبل بشأن الغاء الحكومة السويدية

صفقة أسلحه مع السعودية رابط من هنا  هناك توجه للألمان أيضاً بوقف صفقات الأسلحه مع المملكة رابط ....و الوقت حرج بالنسبه للمملكة , فهي لا تحتاج لأشخاص

يوقفو صفقات الأسلحه في مثل تلك الظروف .....و مع ذلك هم لم يتركو هذا الطريق بعد .

حسناً بالنسبه لأمر الدبابة التركية , فالموضوع بالطبع تكلم عن استخدام هيكل ال K2 black Panther و بالفعل الأتراك استفادو من رخصة التصنيع التي حصلو

 عليها من كوريا الجنوبيه و قامو بالتعديل...و لكن عندما تقوم "بتصنيع" شيء فهذا أمر ممتاز فإذا قمت بتعديله و تطويره فهذا يعني أن هذه الصناعة قد تم توطينها

في تركيا الآن....غير أن العقد هو ما بين المملكة و شركة Aselsan و دخول مدينة الملك عبد العزيز فالأمر يعني أن هناك أبحاث مشتركة ستتم .

هذا موقع الشركة و يمكنك تصفحه و أخذ فكره عن الخبره التطويرية لهذه الشركة موقع_الشركة

بالنسبه لأمر العلاقات بين المملكة و كوريا فليس لدي علم بالموضوع لكن ما أعلمه عن العلاقه بين الأتراك و الكوريين أنهم يسمون أنفسهم "blood brothers" و

هذا يعود لمساعدة الأتراك للكوريين فالحرب الكورية ....

حسناً هذه هي المواصفات الفنية للدبابتين , يمكنك أن تطلع عليها  و تقارنهما...


Specifications for the
Altay MBT


Main Battle Tank (MBT)



Country of Origin: Turkey
Manufacturer: Otokar / Aselsan / Roketsan - Turkey ; ROTEM - South Korea
Initial Year of Service: 2015
Production Total: 4


Focus Model: Altay MBT
Crew: 4

Overall Length: 33.79 ft (10.30 m)
Width: 12.80 ft (3.90 m)
Height: 8.53 ft (2.60 m)
Weight: 71.7 US Short Tons (65,000 kg; 143,300 lb)


Powerplant: 1 x MTU diesel engine developing 1,500 (early) /1,800 (late) horsepower.

Maximum Speed: 43 mph (70 km/h)
Maximum Range: 311 miles (500 km)

NBC Protection: Yes
Nightvision: Yes

Armament:
1 x 120mm L/55 MKEK main gun
1 x Aselsan STAMP/II remote controlled turret (7.62mm machine gun?).
1 x 12.7mm heavy machine gun
8 x 2 Smoke Grenade Dischargers


Ammunition:
40 x 120mm projectiles (estimated)
3,200 x 12.7mm ammunition (estimated)
10,000 x 7.62mm ammunition (estimated)
16 x Smoke Grenades


Variants:
Altay - Base Series Designation

Operators:
Turkey






Specifications for the
M1 Abrams
Main Battle Tank (MBT)











Country of Origin: United States
Manufacturer: General Dynamics Land Systems - USA
Initial Year of Service: 1980
Production Total: 9,200


Focus Model: M1A1 Abrams
Crew: 4



Overall Length: 32.25 ft (9.83 m)
Width: 11.98 ft (3.65 m)
Height: 9.45 ft (2.88 m)
Weight: 69.5 US Short Tons (63,086 kg; 139,081 lb)




Powerplant: 1 x Textron Lycoming AGT-1500 gas-turbine developing 1,500 horsepower.







Maximum Speed: 42 mph (67 km/h)
Maximum Range: 265 miles (426 km)




NBC Protection: Yes
Nightvision: Yes - Passive







Armament:
ORIGINAL (M1):
1 x 105mm Royal Ordnance M68A1 (L7) rifled main gun.
1 x 12.7mm Browning M1HB air-cooled anti-aircraft heavy machine gun in commander's cupola.
1 x 7.62mm M240 co-axial machine gun
1 x 7.62mm M240 machine gun at loader's hatch
2 x 6 smoke grenade dischargers







STANDARD (M1A1/M1A2):
1 x 120mm Rheinmetall M256A1 (L/44) smoothbore main gun.
1 x 12.7mm Browning M1HB air-cooled anti-aircraft heavy machine gun in commander's cupola.
1 x 7.62mm M240 co-axial machine gun
1 x 7.62mm M240 machine gun at loader's hatch
2 x 6 smoke grenade dischargers





Ammunition:
40 x 120mm projectiles
1,000 x 12.7mm ammunition
12,400 x 7.62mm ammunition
12 x smoke grenades








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 356
معدل النشاط : 421
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا تهتم السعودية بالدبابة التركية Altay....   الخميس 4 فبراير 2016 - 13:57

اشكرك علي التوضيح وهذه المقارنة الحاسمة 

كعلاقات بين الدول لا يشترط علاقة تاريخية والمقصد انها من الدول التي بينها وبين السعودية علاقات طيبة جدا لا توترات او مشكلات فيها

اما جزء علاقة السعودية بالغرب واتعاظها من تعقيداتهم فهي نقطة لا جدال فيها ومنطقية جدا وحقيقي اقنعتني 

اما نقطة بناء تركيا هذه الدبابة علي هيكل الدبابة الكورية فهذا لا ينفي شرط عدم السماح بنقل التقنية او مايتعلق بها لطرف ثالث وهذا قد يكون عقبة نوعا ما

تحياتي واحترامي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مصوعي

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 20
التسجيل : 24/09/2014
عدد المساهمات : 529
معدل النشاط : 515
التقييم : 17
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا تهتم السعودية بالدبابة التركية Altay....   الخميس 4 فبراير 2016 - 14:23

@imar088 كتب:
اشكرك علي التوضيح وهذه المقارنة الحاسمة 

كعلاقات بين الدول لا يشترط علاقة تاريخية والمقصد انها من الدول التي بينها وبين السعودية علاقات طيبة جدا لا توترات او مشكلات فيها

اما جزء علاقة السعودية بالغرب واتعاظها من تعقيداتهم فهي نقطة لا جدال فيها ومنطقية جدا وحقيقي اقنعتني 

اما نقطة بناء تركيا هذه الدبابة علي هيكل الدبابة الكورية فهذا لا ينفي شرط عدم السماح بنقل التقنية او مايتعلق بها لطرف ثالث وهذا قد يكون عقبة نوعا ما

تحياتي واحترامي


كنت اعتقد ان الدبابة ككل صممت بتعاون مشترك بين كل من تركيا و كوريا و المانيا وان لكل دولة الحق بفعل ما تشاء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 356
معدل النشاط : 421
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا تهتم السعودية بالدبابة التركية Altay....   الجمعة 5 فبراير 2016 - 6:37

الاخ مصوعي المحترم

الدبابة اجزائها من مصادر متنوعة ولاكن تصميمها وتصنيعها وتمويلها تركي فقط

وحتي ان تم الامر باشتراك عدد من الدول فيها فاحقية التصرف بها وبتقنيتها تحديدا تكون مرهونة بنص الاتفاقية والعقد المبرم غمثلا احيانا تمنحك دول بتصنيع سلاحها فقط لك ولا يحق لك بيعه او مشاركة غيرك في تصنيعه او اي ما يتعلق به وينحصر لك انته فقط بل يصل الامر الي تحديد العددية التي يحق لك بتصنيعها مع ان الاغلب انها تسمح لك بتصنيع جزء منها فقط وياتيك الباقي جاهز تضيفه لمنتجك وفي بعض الاحيان يمنعك العقد من تطوير المنتج او اي اضافات 

اخي امر هذه الدباة يبقي مرهون بنص الاتفاق والاهم من هذا انها غير مجربة ولم تشارك في حروب تحدد مدي كفائتها قياسا بالدبابات من الدول الاخري مثل امريكا وروسيا وغيرها والتجارب الاختبارية غير كافية لتحديد مدي جودة الدبابة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قسورة

جــندي



الـبلد :
العمر : 29
التسجيل : 25/10/2014
عدد المساهمات : 9
معدل النشاط : 9
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا تهتم السعودية بالدبابة التركية Altay....   الخميس 24 مارس 2016 - 13:52

1
اشكرك اخي 
amirengineer على هذا التحليل الرائع،
اعلق على الإتفاقية انها بين شركة aselsan عملاق صناعة التكنولوجيا لان الامر يتجاوز الدبابه altay الى تكنولوجيا الحرب من مناضير ورادارات ومنظومات الكترونيه وتوجيه واسلحة ذكية وغيرها،
السعوديه تتجه الأن للتعاون في تطوير صناعات تكنولوجيه متقدمه،
وهذا برايي اهم حتى من صناعة الدبابه نفسها.
وبارك الله فيكم جميعا.
11 11 11 11 11 11 11 11 11
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Krashua 4

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 21/02/2015
عدد المساهمات : 754
معدل النشاط : 818
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا تهتم السعودية بالدبابة التركية Altay....   الخميس 24 مارس 2016 - 14:00

سبق لسعودية ان اهتمة لعديد الدبابات 
اضن ان السعودية تريد التخلي تريد ايجاد توازن بين السلاح الغربي و الشرقي تدريجيا
او ان السعودية تختار سلاحها على اسس سياسية
كل التوفيق للقيادة السعودية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

لماذا تهتم السعودية بالدبابة التركية Altay....

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين