أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3418
التقييم : 401
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد   السبت 2 يناير 2016 - 11:13

امريكا انتجت فعليا ثلاث اجيال شبحية من اول F117 و مرورا بالرابتور و البي 2 سبريت و انتهاءا بالاف 35, علي عكس روسيا التي تبدأ مشاريعها الشبحية مع الباك فا.

لذلك كان من الطبيعي تفوق التقنيات الشبحية الامريكية و بفارق واضح , لكن علي الجانب الروسي لا يمكن التشكيك في قدرتهم علي انتاج محرك او رادار , الروس يوردون محركات الطائرات الصينية و محركات الصواريخ الامريكية ,هل يعجزهم محرك طائرة؟!

علي العموم التقنيات الشبحية لن تدوم شبحية علي الدوام فهناك ثورة واضحة للعيان في الرادارات. الامر الذي يصعب كثيرا من تكنولوجيا التخفي المكلفة, و في اعتقادي ان التكنولوجيا الشبحية سيطالها بعض التطويرات القابلة بسهولة للتطبيق عمليا مثل حاويات خاصة بالاسلحة تركب علي بدن الطائرات يتم استبدالها كلما دعت الضرورة لذلك, هذا الامر بالفعل تم البحث فيه بقوة و ستكون السايلنت ايجل هي محور الحكم علي هكذا تقنيات.






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اس 500

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : لا حول ولا قوة الا بالله
التسجيل : 25/07/2014
عدد المساهمات : 462
معدل النشاط : 581
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد   السبت 2 يناير 2016 - 11:44

@the red general كتب:
امريكا انتجت فعليا ثلاث اجيال شبحية من اول F117 و مرورا بالرابتور و البي 2 سبريت و انتهاءا بالاف 35, علي عكس روسيا التي تبدأ مشاريعها الشبحية مع الباك فا.

لذلك كان من الطبيعي تفوق التقنيات الشبحية الامريكية و بفارق واضح , لكن علي الجانب الروسي لا يمكن التشكيك في قدرتهم علي انتاج محرك او رادار , الروس يوردون محركات الطائرات الصينية و محركات الصواريخ الامريكية ,هل يعجزهم محرك طائرة؟!

علي العموم التقنيات الشبحية لن تدوم شبحية علي الدوام فهناك ثورة واضحة للعيان في الرادارات. الامر الذي يصعب كثيرا من تكنولوجيا التخفي المكلفة, و في اعتقادي ان التكنولوجيا الشبحية سيطالها بعض التطويرات القابلة بسهولة للتطبيق عمليا مثل حاويات خاصة بالاسلحة تركب علي بدن الطائرات يتم استبدالها كلما دعت الضرورة لذلك, هذا الامر بالفعل تم البحث فيه بقوة و ستكون السايلنت ايجل هي محور الحكم علي هكذا تقنيات.







سؤال اخي the red general 
هل تملك طائرة f18 سوبر هورنت حاويات اسلحة داخلية 
و ما هي طائرات الجيل الرابع التي تحوي تلك الحاويات الداخلية 
و هل تعتبر اف 117 طائرة جيل خامس 
ماذا عن طائرة ميغ 1.44 الا تعد شبحية و من الجيل الخامس 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد   السبت 2 يناير 2016 - 13:01

سايلنت ايغل . اف15 باسلحة داخل البدن وانقاص البصمة الرادارية اصبحت شبحية
اما باك فا مواد ماصة للرادار ومقدمة واجناب مغايرة وتعديلات ليست شبحية ههههههه
لهذا لم ارد مواصلة النقاش اولا لانني لست خبير ولا املك المعلومات من مصدر الطائرة وثانيا بسبب الطرف الثاني الذي قناعته ان كل شيء روسي هو رديء
فلما النقاش اصلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3418
التقييم : 401
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد   السبت 2 يناير 2016 - 13:38

@اس 500 كتب:
هل تملك طائرة f18 سوبر هورنت حاويات اسلحة داخلية
و ما هي طائرات الجيل الرابع التي تحوي تلك الحاويات الداخلية
و هل تعتبر اف 117 طائرة جيل خامس
ماذا عن طائرة ميغ 1.44 الا تعد شبحية و من الجيل الخامس
اهلا اخي اس 500

-F 18سوبر هورنيت تمتلك حاوية لاطلاق الاسلحة.



و هذه هي التشكيلة الممكنة للحاوية



-طائرات الجيل الرابع التي تحمل حاوية شبحية هي الاف 15 و السوبر هورنيت.

-اف 177 هي اول طائرة شبحية تنتج بشكل كمي و يبلغ مقطعها الراداري حوالي 30 سم لكنها لا تصنف كجيل خامس الذي له مواصفات خاصة عالية التكنولوجيا اهمها
الشبحية , افونيكس متقدمة , وجود مساحة داخلية لتخزين , اطلاق الاسلحة و تكنولوجيات الطيران المدمجة اساسا في الطائرة.
لكن هذه الطائرة تظل هي الاساس لكل التقنية الشبحية المستخدمة في الطيران.

-طائرة ميج 1,44 مشروع و لم يتم الشروع فيه من الاساس حتي الان لذلك لا يمكن الحكم عليها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3044
معدل النشاط : 3116
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد   السبت 2 يناير 2016 - 14:14

الأف 117 كانت بداية عالم الشبحية لكنها تستخدم تقنية تعدد الأسطح لتشتيت موجات الرادار و هذا ما يجعلها غير مستقرة من الناحية الأيروديناميكية.
لذلك تم التخلي عن هذه التقنية في الرابتر و البي تو و الجي اس اف و تم استبدالها بتقنية استواء الأسطح لتقليل البصمة الرادارية إلى أبعد الحدود.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اس 500

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : لا حول ولا قوة الا بالله
التسجيل : 25/07/2014
عدد المساهمات : 462
معدل النشاط : 581
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد   السبت 2 يناير 2016 - 18:21

@the red general كتب:





اهلا اخي اس 500

-F 18سوبر هورنيت تمتلك حاوية لاطلاق الاسلحة.



و هذه هي التشكيلة الممكنة للحاوية



-طائرات الجيل الرابع التي تحمل حاوية شبحية هي الاف 15 و السوبر هورنيت.

-اف 177 هي اول طائرة شبحية تنتج بشكل كمي و يبلغ مقطعها الراداري حوالي 30 سم لكنها لا تصنف كجيل خامس الذي له مواصفات خاصة عالية التكنولوجيا اهمها
الشبحية , افونيكس متقدمة , وجود مساحة داخلية لتخزين , اطلاق الاسلحة و تكنولوجيات الطيران المدمجة اساسا في الطائرة.
لكن هذه الطائرة تظل هي الاساس لكل التقنية الشبحية المستخدمة في الطيران.

-طائرة ميج 1,44 مشروع و لم يتم الشروع فيه من الاساس حتي الان لذلك لا يمكن الحكم عليها.

اشكرك على الاجابة اخ the red general 
كنت اعتقد ان حاويات اسلحة سوبر هورنت هي من ضمن هيكل الطائرة وليس ضمن حاويات خارجية كطائرات سايلنت ايجل 
هل يمكن عمليا وضع هذه الحاويات على طائرات اخرى؟ 
و اشكر الاخ مالك ماني   على الاضافة المفيدة 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DireWolf

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المهنة : Captain in ISOF & Writer
المزاج : مقاتل في طريقي الى المجد
التسجيل : 14/12/2015
عدد المساهمات : 436
معدل النشاط : 552
التقييم : 15
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد   السبت 2 يناير 2016 - 20:33

اخ ريد جينرال ان اف\اي-18 سوبر هورنيت لا تحتوي على حاوية بل نقاط التعليق لها كل الهورنيت

في حين الصورة التي وضعتها هي للاي\اف-18 جراولر المعدة للحرب الالكترونية 



@the red general كتب:





اهلا اخي اس 500

-F 18سوبر هورنيت تمتلك حاوية لاطلاق الاسلحة.



و هذه هي التشكيلة الممكنة للحاوية



-طائرات الجيل الرابع التي تحمل حاوية شبحية هي الاف 15 و السوبر هورنيت.

-اف 177 هي اول طائرة شبحية تنتج بشكل كمي و يبلغ مقطعها الراداري حوالي 30 سم لكنها لا تصنف كجيل خامس الذي له مواصفات خاصة عالية التكنولوجيا اهمها
الشبحية , افونيكس متقدمة , وجود مساحة داخلية لتخزين , اطلاق الاسلحة و تكنولوجيات الطيران المدمجة اساسا في الطائرة.
لكن هذه الطائرة تظل هي الاساس لكل التقنية الشبحية المستخدمة في الطيران.

-طائرة ميج 1,44 مشروع و لم يتم الشروع فيه من الاساس حتي الان لذلك لا يمكن الحكم عليها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3418
التقييم : 401
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد   السبت 2 يناير 2016 - 23:40


@اس 500 كتب:
هل يمكن عمليا وضع هذه الحاويات على طائرات اخرى؟


عمليا هذه الحاويات تحت التجربة العملية الان و لا يوجد ما يمنع من نشرها علي طائرات اخري, فمن المتوقع ان اغلب الطائرات المصنفة تحت اطار متعددة المهام ستزود بمثل هذه التجهيزات مثل الاف 16, التايفون , الرافال و الجربين لكن الكل ينتظر الامريكان و مدي نجاح التجربة عملاتيا اولا كالعادة في معظم التقنيات الاخري.

لكن من ناحية الروس لم تظهر حتي الان علامات علي مثل هذا التفكير , و من الممكن ان يتغير هذا التفكير بعد دخول الباكفا الخدمة.

تخيل فقط ما الذي من الممكن ان تفعله طائرة السو 30  بمقطعها الراداري الكارثي و قد تم تقليمه.


@DireWolf كتب:
اخ ريد جينرال ان اف\اي-18 سوبر هورنيت لا تحتوي على حاوية بل نقاط التعليق لها كل الهورنيت
في حين الصورة التي وضعتها هي للاي\اف-18 جراولر المعدة للحرب الالكترونية


فعلا اخي DireWolf كلامك صحيح لكني اتكلم من حيث المبدأ و قابلية تنفيذ الفكرة من الاساس.


@malik.manai كتب:
الأف 117 كانت بداية عالم الشبحية لكنها تستخدم تقنية تعدد الأسطح لتشتيت موجات الرادار و هذا ما يجعلها غير مستقرة من الناحية الأيروديناميكية.
لذلك تم التخلي عن هذه التقنية في الرابتر و البي تو و الجي اس اف و تم استبدالها بتقنية استواء الأسطح لتقليل البصمة الرادارية إلى أبعد الحدود.



اضافة مهمة و تشرح الكثير مما لم اذكر , فقد كان الاصح ان اصف الاف 117 بانها مثل الحفرية (الاثار القديمة) بالنسبة لتكنولوجيا التخفي عموما.

تحياتي دكتور مالك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صائد الصقور

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 33
التسجيل : 29/03/2014
عدد المساهمات : 511
معدل النشاط : 516
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد   الجمعة 29 يناير 2016 - 21:59

الي الان الاف 35 لم تدخل الخدمة بشكل رسمي وبها الكثير من العيوب واكثر من عشرة دول كبيرة اشتركت في تمويل مشروع الاف 35 ومع ذالك اجد بعض الاعضاء يتهكمون علي مشروع مقاتلة الجيل الخامس الروسي والتي تشترك في تمويلة علي حد علمي الهند فقط 
ارجو من السادة الاعضاء الحيادية والموضوعية في التحليل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1672
معدل النشاط : 1622
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد   السبت 30 يناير 2016 - 0:17

لست ملماً كثيراً بتقنيات الطيران للجيل الخامس و لا أحد ينكر أن أميركا أنتجت الجيل الخامس منذ التسعينيات و لكن هذا لا يعني أن الروس متخلفين تكنولوجياً بل كل ما هناك (من وجهة نظري بالطبع) هو أنهم أكثر حذراً في رمي أموالهم في مشاريع تحتوي على عنصر مغامرة مالية عالية جداً فضلاً عن أن تقنياتها ما تزال غير ناضجة تماماً.
دعونا نتذكر أن الروس ربما لم يبنوا طائرة جيل خامس بشكل تجاري متسلسل حتى الاّن لكنهم عملوا على مراكمة التقنيات الأساسية اللازمة لإنتاج طائرة من هذا النوع ( و هي تقنيات أساسية من الممكن أستعمالها في مشاريع أخرى) كمثال على ما أقول تقنيات النانو (و هم من أشد الدول تفوقاً فيها), تقنيات المواد المركبة, تقنيات الليزر, تقنيات اللاسلكي و الإلكترونيات البصرية و تقنيات الإيروديناميكا المتطورة.
كل تلك التقنيات تم تصنيعها في مشاريع تجريبية و تم تنفيذها في نسخ الجيل الرابع المطور من طائرات سوخوي و ميغ (بل ربما بعض هذه التقنيات أستخدمت في مشاريع مثل الأرماتا التي قيل أنها تستخدم رادار مستوحى من مشروع الباك فا) لذلك الروس أقرب لمشاريع الجيل الخامس مما يظن البعض و لكن إستثمارهم في الجيل الرابع++ يعود في نظري إلى إمكانياته القابلة للإستثمار و لكي يكون الإنتقال للجيل الخامس سلساً قدر الإمكان.
((العيوب)) في الباك فا هي من النوع الذي يمكن تعديله فهل يظن أحد أن روسيا عاجزة عن إنتاج زجاج قمرة من قطعة واحدة غير معدنية!! هل تذكرون طائرة الJ-10 الصينية و كيف عدلت مداخل الهواء فيها في الجيل الثاني لتقلص البصمة الرادارية مقارنة مع الجيل الأول؟ ما الذي يمنع الروس لفعل نفس الشيء؟ بخصوص المحركات تذكروا أن محرك طائرة الميغ 31 قادر على خرق جدار الصوت دون إستخدام الحارق اللاحق و هو ما يميز محركات الجيل الخامس فهل يصعب على الروس تكرار ذلك؟ و إن كانت طائرات الجيل السادس من دون طيار فالروس و الأوروبيون لديهم مشاريعهم في هذا المجال و لنتذكر الميغ Skat , في النهاية لدينا عامان للحكم على مشروع الباك فا فلننتظر و نرى.
 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سيف الدين الشارني

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المزاج : تونس حليف الناتو الاستراتيجي
التسجيل : 27/03/2015
عدد المساهمات : 1194
معدل النشاط : 1939
التقييم : 20
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد   السبت 30 يناير 2016 - 6:33

@صائد الصقور كتب:
الي الان الاف 35 لم تدخل الخدمة بشكل رسمي وبها الكثير من العيوب واكثر من عشرة دول كبيرة اشتركت في تمويل مشروع الاف 35 ومع ذالك اجد بعض الاعضاء يتهكمون علي مشروع مقاتلة الجيل الخامس الروسي والتي تشترك في تمويلة علي حد علمي الهند فقط 
ارجو من السادة الاعضاء الحيادية والموضوعية في التحليل

من هي الدول التي شاركت في مشروع الاف-35  5
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Himmler

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : :^)
التسجيل : 24/06/2015
عدد المساهمات : 290
معدل النشاط : 323
التقييم : 15
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد   السبت 30 يناير 2016 - 10:54

صائد الصقور :
على الأقل كان على روسيا و الهند ابتكار نمودج فريد من نوعه و أكثر شبحية عوض تغطية هيكل سو-35 و تسميتها باك-فا
المقطع الراداري الخاص بالباك-فا تقريبا نفسه الخاص بالسوبر هورنت

و الأف-35 صنعت على أساس تعويض كل الطائرات الجيل الرابع باستثناء الأف-15 و أن تكون الأكثر تطورا تكنولوجيا في العالم و ب3 نسخ ...
هاذا ماجعلها تأخد وقتا طويلا  تستنزف الكثير من الأموال
ولكن وصلت لتصميم نهائي جيد و تم تصنيع 70 للقوات الجوية الأمريكية



@سيف الدين الشارني كتب:






من هي الدول التي شاركت في مشروع الاف-35  5





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

لمقاتلة الروسية للجيل الخامس قد تتزود برادار واعد

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين