أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الحلف الايراني السعودي

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الحلف الايراني السعودي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: الحلف الايراني السعودي   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 20:50

ليس تهيؤات او قفشات فكاهية لاحد البرامج
انها قراءة متوقعه للمستقبل ولكي نتشارك في هذا المنظور هيا بنا نتدارس الوضع الراهن من امور
1- سابقا لم يكن هنالك عداء حتي بعد قيام الثورة الاسلامية بايران وان كنا نستمع لمد الخليج العراق لحرب وتدمير ايران ولاكن حين النظر لبعض مسببات اقتحام العراق للكويت وقضية ابار النفط العراقية التي استفادة منها الكويت وسرعة انقلاب الدعم الخليجي للعراق ان وجد الي عداء وغيرها من كثير من الامور التي توضح بجلاء عدم وجود عداء ايراني سعودي
2- عقلية الزعامة علي هذه المنطقة الغنية ونلتمس ذلك في دور السعودية في الخليج ودول الخليج ودور ايران لاخز نصيب لها ولا يخفي علينا ضخامة وثقل الدولتين اجتماعيا ودينيا واقتصاديا وعسكرينا ومن خلفهما قوتين عسكريتين عالميتين امريكا وروسيا
3- عدم انبلاج الصراع الشيعي السني الا بعد سلسلة احداث متسارعة من انهيار الاتحاد السوفيتي مرورا باحتلال العراق وعند حساب التوقيت ومجريات الاحداث وقياس بمصطلح ارهاب الذي اصبح زريعة لبقاء كراسي الحكم وادارة صراعات مصلحية بحته كل،ذلك تحت حماية دولية وتحالفات اسمية وتليها استهلاك مصطلح شرعية ان لم يستطيع تطبيق شعار ارهاب
4- سيطرة السعودية علي اغلب الخليج وفشلها في ضم العراق الي تلك القائمة مما دفع الايرانيون للاحاطة بالسعودية لامتلاك ورقة ضغط وحماية فاتجهت لسوريا والسودان واليمن وجزر علي باب القرن الافريقي وتعظيم دورها في لبنان ومع حماس لتكسب عقول العرب بالصراع مع اسرائيل واثرا حملات اعلامية ضد امريكا وغيرها بشكل يجعل او يسهل مهمتها لاكتساب قلوب العرب حتي وان لم تكسب حكوماتهم وحاولت كما اشيع عن دورها بالبحرين وهنا انتفض المارد السعودي بقوة فقد وجدتهم في حديقتها الخلفيه فنسفت وجود هذا التهديد مما زاد توجه ايران للعب خارج الحدود ان لم تكن قد لعبت سابقا في خفاء وصمت وغفلة عن السعودية هذا شبيه بالسيناريو الذي تلعبه روسيا اليوم خاصة بعد محاولات النيتو الدخول لمناطق سلطتها ( دول الاتحاد السوفيتي السابق) وطفح الكيل عندما لعب في حديقتها الخلفية اوكرانيا فنجد سناريو روسيا مشترك بين سيناريو السعودية وسلوكيات ايران
5- سباق التسليح ونوعه للدولتين غير منطقي من نوعيته وكمياته وليس هو المستهدف لصراع ايراني سعودي بل هو صراع زعامة وتاسيس لانطلاقة مستقبلية باختصار كثافة تفيد لامتلاك الارض
6- اما ما يحدث خلف الابواب المغلقة وتحت الطاولات فعلمه عن الله وان لا نستبعد وجود تعاون وقنوات مفتوحة تدار بحوار يناقض ما يعلن

بتلخيص سريع
من كل ما سبق يتضح جليا انه ليس بصراع ديني او وجودي او تضارب مصالح بترولية بل صراع سيطرة وزعامة فقط ليس الا

عليه بديهي جدا ان تلتقي المصالح اذا:-
1- استنفد الطرفان نتاج هذه الحرب الباردة او ظهور منافس ثالث واري الامارات سائرة بصمت في هذا الصدد وقطر بضجة عالية وهنالك سلطنة عمان التي لا نسمع لها صوت ويا ستار ان نهض العراق وظهر قائد مثل صدام
2- اذا اجتمع الحليفان الدوليان بصداقة ( روسيا وامريكا ) وهذا متوقع وما يلعب الان بارض سوريا والعراق ( داعش) مؤشر لاحتمال مثل هذا وان تناطحا اعلاميا وصورا صراع كاذب فها هي روسيا تفعل ماتفعل دون حسم امريكي بل بدات في التراجع جزئا متيحا مجالات اوسع للروس
3- تغير القيادات بالبلدين او باحداهما وقتها يتحججون بزريعة عدائنا كان مع القيادة السابقة
4- انخفاض سعر البترول وظهور سريع ومتطور للطاقة المتجدده
5- انشغال الغرب وامريكا تحديدا بصعود،صيني ضخم ونموا لخليفة هندي قوي مما يفتح الباب لاشعال باكستاني هندي يبعدهم عن منطقة الخليج وفارس وقتها يترك الحليفان دون سندا حقيقيا او يستنزفان في صراع لا ناقة ولا جمل لهم فيه وتصبح مجريات الامور تدفعهم دفعا للركون الي بعضهما البعض
6- حرب،،،، اجل دخولهما في حرب مباشرة تتبعها اتفاقية سلام كاتفاقية كامب ديفيد
7- وغيرها من الاسباب المستحدثة والمبتكرة في وقتها

عسكريا الوضع يميل لكفة ايران فهي دولة تصنيعية وتجري في الجانب النووي ان لم تكن قد امتلكته السعودية تكتفي بالشراء واخذها علي الجاهز ان سمعنا عن محاولات لهذا الصدد اما نوويا فيشاع انها بتمويلها للنووي الباكستاني تؤمن نفسها به لاكن وقت الجد يتضح الفرضيات اذ لا يمكن ان تفرط باكستان في سلاح ردع بالكاد يجعل لها توازن مع عدوها اللدود الهند اكراما. لعيون دولة اخري ولنا في تصريحها حول الحلف المعلن من السعودية الاخير وقبلها في حلف ضرب اليمن ورفضها المشاركة فيما لا يعنيها رغم وجود اتفاقات وماخفي اعظم مؤشرا لعقلية جنرالات باكستان وكذلك امريكا والحلفاء الاوربيون خاصة مع توجه السعودية لمراكز ثقل اخري كفرنسا بصفقات سلاح والمانيا والصين وروسيا كل تلك الصفقات حللناها انها تشكيل طبق كبير من اسلحة مختلفة ولم نموعها حقيقة في وعاء منطقي انها لكسب سندا من تلك الدول لتعويض الفارغ الامريكي من الكاس وسرعان ما ستدرك انهم كسابقتهم وقتها يتجهون لايران وكذلك ايران رسمت وخططت طوال فترات طويلة ووجدت انها تفقد كل ذلك فهذا تدمر بلاده وذاك يقصف الان واخر باع ولائه مقابل ريالات معدوده وشارك كليا ودون،سابق انذار يمنيا وها هي تضع مفاعلاتها بين يدي الغرب فباختصار تجد نفسها تجري منحدرة نحو فقد مراكز قوتها ووقتها لن تفيدها الصين او روسيا ومازال تصنيعها لم ينضج بعد لتعويض هذا النقص وفي زات الوقت لن تتنازل عن نصيبها من الزعامة عليه ليس امامها غير السعودية وحتي ان كان علي مضض ولفترة تكفي لاستجماع الانفاس

قد يظن البعض ان من سيتمتع منهما بسياسة النفس الطويل والانتظار حتي يضعف الاخر افيد لها لتنال كامل الكعكة ولاكن ما هي الضمانات لذلك؟ ولكم من الزمن ستنتظر؟ وهل تامن تقلبات الداخل لديها؟ هذه هي مربط الفرس
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 21:35

اهلا اخيImar 


طالما جلبت مواضيعك المخصصه للنقاش فضولي 
فهي مسروده من شخص مهذب وعاقل ومطلع 


دعني الخص لك ماضي العلاقات السعوديه-الايرانيه " المعاصر " :


في عهد السبعينات ارتفعت اسعار البترول بعد حرب اكتوبر وبالتالي ازدادت الدول المنتجه للبترول غنى وزادت تطلعاتها 
هذه الدول هي :
- العراق : وكان منكفئ على نفسه في السبعينيات ومشغول بحل قضاياه الداخليه " مشكلة الاكراد والصراع على السلطه "
- ايران : عرفت استقرارا سياسيا مهما بعد ان كنت فتره الخمسينات والستينيات عاصفه بالمشاكل الداخليه " انقلاب مصدق والثوره البيضاء "
- السعوديه : عرفت استقرارا في السياسه بعد انحسار فكر الناصريه بعد حرب 1967 ومجئ الملك فيصل الى الحكم وهو من الملوك الهامين والمميزين في تاريخ المملكه 


في فتره السبعينيات شهدت جنوب شبه الجزيره العربيه والقرن الافريقي تغلغلا سوفييتيا اثار مخاوف الولايات المتحده والغرب والدول الاقليميه المتحالفه مع الولايات المتحده 
في تلك المرحله الحاسمه ظهرت نقطتان من نقاط التعاون السعودي- الايراني تمثلت بالتالي :
- سماح السعوديه للجيش الايراني بالتدخل في سلطنة عمان ضد ماعرف بثوره ظفار التي قادها الشيوعيون 
- تاسيس نادي السفاري : وهو تجمع لاجهزه مخابرات عدد من الدول الصديقه للغرب " مصر , ايران , المغرب , السعوديه " مع فرنسا وبتاييد امريكي 
كان الغرض من تأسيس هذا التجمع هو مواجهه التغلغل الشيوعي في المنطقه 


ظهور الخميني في باريس " للمصادفه " كان مفاجاه للكثيرين , فكيف لفرنسا صديقه الشاه ان تستضيف الخميني عدوه اللدود 
لكن يبدو ان نذر الثوره في ايران كانت قد اقتربت بالاضافه الى مرض الشاه وعدم وجود خليفه موثوق له 


وبالتالي جاءت الثوره في ايران بقياده الخميني لتكون اول ثوره ذات طابعي اسلامي - شيعي في تاريخ ايران الحديث والمعاصر 
وبالطبع فان وجود نظام ديني ذي صبغه طائفيه معينه معارض للغرب اثار خوف الدول " المحافظه في المنطقه والمحسوبه انها صديقه للغرب "
فاصبحت العلاقه سيئه بين ايران الخمينيه من جانب وبين دول الخليج ودول عربيه اخرى هي العراق , الاردن , المغرب 
واندلع الخطاب الطائفي والقومي بين الطرفين 
فالعراق مثلا وهو كان ذو نظام علماني قومي اثار نقطه مطامع " الفرس "
اما الانظمه العربيه ذات الانظمه الليبراليه فقد اثار نقطه مطامع " الاسلام السياسي "
اما الانظمة العربيه ذات الانظمه المحافظه الدينيه فقد اثارت نقطه " التوسع والمطامع الشيعيه "


وهكذا اثار كل بلد عربي مخاوفه من وجود ايران الخمينيه وفقا لمنظوره الخاص 


وفي نفس الوقت اثارت ايران الخمينيه المخاوف بتصريحاتها الاعلاميه وبتدخلاتها في دول المنطقه 


هل سيحصل هنالك وفاق ؟


الجواب لا , الا اذا تعرض الطرفان الى خطر واحد يهددهما وهذا امر مستبعد
فلوهله بعد حرب الخليج الثانيه عام 1991 حصل تقارب بين السعوديه وايران " محمد خاتمي "  وكان عراق صدام حسين هو من يمثل الخطر المشترك
الا انه سرعان مادبت الفرقه بينهما مره اخرى بعد تولي احمدي نجاد المتشدد لسدة الحكم في ايران وجاءت بعدها الاحداث الجسام من غزو العراق وماتلاه لتفرز قطيعه متزايده بين البلدين


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 23:27

اخي mi-17 لك الاحترام والتقدير وحديثك شهادة فخر ومحط تقدير لشخصي الضعيف

كالمعتاد من غزير علمك وسعة ثقافتك وصدق كلمتك ومنطقية تفكيرك وتجريدك للحقيقية التي يعشق البعض تجميلها نستمتع بقراءة ماتكتب ونتنور بما تخطه يداك

كل ما اكتب في امر ما اجدني ازيد علما بما تضيفه له

وضحت هنا وبشكل منسق ومرتب تسلسل واقع العلاقات الايرانية السعودية وان احسستك تكتم بعض النقاط في هذا الامر ( عهدتني احب مشاكستك صديقي) وتوقعت عدم حدوث حلف وفق تلك المعطيات ولاكنك اكدت وجود حلف في سابق الايام وبتوجيه من القوي الاجنبية وكان ضمنيا لقيادة مواجهه مع الشق السوفيتي نيابة عنهم بغض النظر عن حكومة ايران في ذلك الوقت فيبقي الحال في كلا القيادتين ان غالبية الشعب يتخزون المزهب الشيعي وكون الجانب السني يغض الطرف عن هذا الواقع فلا ينفي هذا انه موجود

وكذلك مازال العنصرين الاساسين في اللعبة موجودون ( امريكا وروسيا) مع اعتبار ان الاخيرة تتقدم بقوة للعب دور في العالم ومن المواجهه التركية لهم نيابة عن الامريكان وتبعتها السعودية بحرب النفط كل هذا لمحاولة ضرب اقتصادها قابله الروس بدفاع جوي وخطط لتحديث وتطوير القوة العسكرية الايرانية وكان الرد السعودي مزيد من التسليح المتنوع والغربي مما يدفعنا لفرضية حرب في الافق تتبعها اتفاقية وفق السيناريو المذكور اعلاه

اني مقتنع نوعا ما بان وجود عدوا مشترك توحد الخصمان كما عدم وجود عدوا مشترك مع تكثيف للعداء يلعب ايضا ذات الدور

وفق ذلك وبناء علي عقلية ونوع الحكم بالبلدين والتعبية العقائدية للشعبين بناء علي موقف حكوماتهم يبقي احتمال الحرب اقرب وهنا استقصي قولي من التجربة الاسرائيلية المصرية تضخيم عداء وشحن الراي العام وتعبئة الشعوب وبموجب اتفاقية تشكل مايمكن تسميته كحلف رغم حالة العداء والكره الشديد بين الشعبين وماحدث اثناء قصف غزا وماتبعها من اغلاق للمعبر وبناء جدار وغيرها تعكس حالة الحلف رغم اختلافه عن المعلن علي الملا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2709
معدل النشاط : 3408
التقييم : 398
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 23:35

علاقة اسرائيل و مصر حلف!!!
من اين جئت بهذا الكلام؟و ما هو مصدرك؟


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 26 ديسمبر 2015 - 1:13

@imar088 كتب:
اخي mi-17 لك الاحترام والتقدير وحديثك شهادة فخر ومحط تقدير لشخصي الضعيف

كالمعتاد من غزير علمك وسعة ثقافتك وصدق كلمتك ومنطقية تفكيرك وتجريدك للحقيقية التي يعشق البعض تجميلها نستمتع بقراءة ماتكتب ونتنور بما تخطه يداك

كل ما اكتب في امر ما اجدني ازيد علما بما تضيفه له

وضحت هنا وبشكل منسق ومرتب تسلسل واقع العلاقات الايرانية السعودية وان احسستك تكتم بعض النقاط في هذا الامر ( عهدتني احب مشاكستك صديقي) وتوقعت عدم حدوث حلف وفق تلك المعطيات ولاكنك اكدت وجود حلف في سابق الايام وبتوجيه من القوي الاجنبية وكان ضمنيا لقيادة مواجهه مع الشق السوفيتي نيابة عنهم بغض النظر عن حكومة ايران في ذلك الوقت فيبقي الحال في كلا القيادتين ان غالبية الشعب يتخزون المزهب الشيعي وكون الجانب السني يغض الطرف عن هذا الواقع فلا ينفي هذا انه موجود

وكذلك مازال العنصرين الاساسين في اللعبة موجودون ( امريكا وروسيا) مع اعتبار ان الاخيرة تتقدم بقوة للعب دور في العالم ومن المواجهه التركية لهم نيابة عن الامريكان وتبعتها السعودية بحرب النفط كل هذا لمحاولة ضرب اقتصادها قابله الروس بدفاع جوي وخطط لتحديث وتطوير القوة العسكرية الايرانية وكان الرد السعودي مزيد من التسليح المتنوع والغربي مما يدفعنا لفرضية حرب في الافق تتبعها اتفاقية وفق السيناريو المذكور اعلاه

اني مقتنع نوعا ما بان وجود عدوا مشترك توحد الخصمان كما عدم وجود عدوا مشترك مع تكثيف للعداء يلعب ايضا ذات الدور

وفق ذلك وبناء علي عقلية ونوع الحكم بالبلدين والتعبية العقائدية للشعبين بناء علي موقف حكوماتهم يبقي احتمال الحرب اقرب وهنا استقصي قولي من التجربة الاسرائيلية المصرية تضخيم عداء وشحن الراي العام وتعبئة الشعوب وبموجب اتفاقية تشكل مايمكن تسميته كحلف رغم حالة العداء والكره الشديد بين الشعبين وماحدث اثناء قصف غزا وماتبعها من اغلاق للمعبر وبناء جدار وغيرها تعكس حالة الحلف رغم اختلافه عن  المعلن علي الملا

اهلا اخي Imar 


في نقاش مع شخص بمثل عقليتك الفذه فان من الحكمه عدم رمي جميع اوراق النقاش في سله تعليق واحد


ايران الشاهنشاهيه تختلف نوعا ما عن ايران الصفويه 
فالشاه قدم نفسه كوريث للامبراطوريه الفارسيه العظيمه وليس كممثل لطائفه من المسلمين 
وانا اتكلم هنا عن الشاه محمد رضا بهلوي 





الرجل ادمج القيم الفارسيه في بلاطه بالقيم الغربيه 
وظهر للعالم بكونه فارسي حديث , لبس الملابس الغربيه وتنزه هو وزوجته في دول العالم 





وبالتالي اظهر ايران كبلد علماني ذات خلفيه قوميه فارسيه وليست دوله اصوليه 
لكن مطامع ايران في المنطقه لم تتغير 
ايران كانت لها مطامع في العراق
وكانت لها مطامع في البحرين
وكانت لها مطامع في الجزر الثلاث


استفاد الشاه محمد رضا بهلوي بموقع بلده ايران كحاجز واقي بين الجمهوريات الجنوبيه للاتحاد السوفييت ومنطقه الخليج الغزيره بالنفط ليحظى برعايه خاصه من الولايات المتحده والغرب بشكل عام 
ولاننسى مثلا دور الولايات المتحده في اعادته لعرشه بعد انقلاب مصدق المدعوم من الشيوعيين 
وعطفا على الوصف السابق فقد حصلت ايران الشاهنشاهيه " هي وباكستان وتركيا الاتاتوركيه " على دعم كامل من الغرب " اقتصادي وسياسي واعلامي وعسكري "


ولذلك لم يجد الشاه محمد رضا بهلوي صعوبه بالوصول الى تفاهمات مع السعوديه كون الجانبان يشتركان بنفس المصالح " محاربه الشيوعيه والحركات اليساريه "
والاهم ان السعوديه لم تؤشر خطرا مذهبيا من الشاه ونظامه 


السعوديه بدورها وطيله تاريخها لها حدود رسمتها لنفسها لتكون حدود امنه لها 
استطاعت السعوديه ان تقوي علاقتها بدول الخليج منذ قبل استقلال هذه الدول بداية السبعينيات 
واستطاعت ان تؤسس لعلاقه جيده مع مصر السادات 
كما قلبت صفحه الخلافات بين السعوديين والهاشميين مع الاردن " انا اتكلم هنا عن مرحلة السبعينيات "
ولم يبق الا العراق حيث كان الوضع فيه لم يستقر بين جناح يميني يقوده صدام حسين ويساري موالي لسوريا 
في العام 1979 جاء الوقت ليحدد من هو الذي يمسك الحكم بالعراق وكان صدام حسين " والذي يمثل الجناح اليميني لحزب البعث " اما الجناح اليساري لحزب البعث فقد انكفأ في سوريا تحت رعايه حافظ الاسد " علما ان العلاقه بين سوريا حافظ الاسد والسعوديه كانت متأرجحه "


بمجئ صدام حسين للسلطه في العراق تم للسعوديه تامين حدودها الامنه 
لكن الثوره الخمينيه قلبت الامور واصبح الطرفان في موقع المواجهه 


وللحديث بقيه ......


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hussein arabesk

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
المهنة : مدرس
التسجيل : 10/12/2012
عدد المساهمات : 1239
معدل النشاط : 2036
التقييم : 211
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 26 ديسمبر 2015 - 2:53

الاخوة الكرام 
رائع حديثكم وان كنت لا اعلم لماذا الزج باسم مصر فى الموضوع؟؟؟؟!!!!
كى يكون هناك حلفا فهو موجه ضد عدو مشترك
تماما كما قال مى 17 عن شيه تحالف قديم ضد الشيوعيه ايام الشاه
ان كان هناك اى احتمال لقيام مثل هذا التحالف ( رغم ان كل الاحداث تشير الى  استحالته فى المستقبل المنظور)
سيعمل ضد من
من العدو المشترك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 26 ديسمبر 2015 - 12:45

اخي mi-16 كاد ان يصيبني الغرور بثناء رجل في ادبك وهامتك وعقلك ولك مني جزيل الاحترام

نحن متفقون صديقي في ان :
1- طبيعة العلاقة بينهم وفق علاقتهما بالمحورين العالميين ( فحين كانا في صف امريكا تصادقا وحين اختلفا في الصف تعادا ) وبالتالي الامر رهن بطبيعة علاقة القطبين ببعضهما او بانحياز احداهما للاخر في تبعيته لقطب واحد
2- الاختلاف المزهبي ليس بذو تاثير بل هو خلاف اثني فحتي ايران الشاه لم تخلوا من مطامع زعامية للفرس علي حساب العرب ويتضح هذا جليا في سوريا الاسد علوية المذهب وهو محسوب علي الشيعة لم يحدث خلاف مزهبي مع السعودية السنية بل كان سياسي بحت
3- ظهور شعارات الخلاف السني الشيعي بعد احداث عالمية كبيرة يجعلنا هذا نضع هذا الصراع في خانة افغانستان مكان من الازض تدار به صراعات الاقطاب بعيدا عن ارضهما
4- وجود غالبية شيعية بايران لم يغير الامر طالما الحاكم لا يعادينا وكذلك نستدل بحماية العراق للخليج وبه كثافة معتبرة ومقدسات شيعية والسعودية نفسها لا تخلو من مركز ثقل شيعي كبير وخاصة بالحدود الشرقيه المتاخمة علي ايران وذات الامر نجده بالبخرين حكومتا سنية وهم الاقلية والاغلبية شيعية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 26 ديسمبر 2015 - 13:01

@imar088 كتب:
اخي mi-16 كاد ان يصيبني الغرور بثناء رجل في ادبك وهامتك وعقلك ولك مني جزيل الاحترام

نحن متفقون صديقي في ان :
1- طبيعة العلاقة بينهم وفق علاقتهما بالمحورين العالميين ( فحين كانا في صف امريكا تصادقا وحين اختلفا في الصف تعادا ) وبالتالي الامر رهن بطبيعة علاقة القطبين ببعضهما او بانحياز احداهما للاخر في تبعيته لقطب واحد
2- الاختلاف المزهبي ليس بذو تاثير بل هو خلاف اثني فحتي ايران الشاه لم تخلوا من مطامع زعامية للفرس علي حساب العرب ويتضح هذا جليا في سوريا الاسد علوية المذهب وهو محسوب علي الشيعة لم يحدث خلاف مزهبي مع السعودية السنية بل كان سياسي بحت
3- ظهور شعارات الخلاف السني الشيعي بعد احداث عالمية كبيرة يجعلنا هذا نضع هذا الصراع في خانة افغانستان مكان من الازض تدار به صراعات الاقطاب بعيدا عن ارضهما
4- وجود غالبية شيعية بايران لم يغير الامر طالما الحاكم لا يعادينا وكذلك نستدل بحماية العراق للخليج وبه كثافة معتبرة ومقدسات شيعية والسعودية نفسها لا تخلو من مركز ثقل شيعي كبير وخاصة بالحدود الشرقيه المتاخمة علي ايران وذات الامر نجده بالبخرين حكومتا سنية وهم الاقلية والاغلبية شيعية

نحن نتكلم عن دولتين ذات نظام حكم اصولي ولرجال الدين فيه كلمه مسموعه 


ايران الخمينيه ادركت ان نفوذها لايمكن ان يمتد الا باعلاء كلمه الدين والمذهب وليس بالقول انهم فرس 
هذا الامر مفيد لها داخليا " ايران بلد اقليات وحتى الفرس لايمثلون اكثر من 40% من السكان "
وبالتالي عرضت نفسها امام العالم بانها حاميه للمذهب الشيعي واستقطبت الكثير من الناس الذين يؤمنون بهذا المذهب 
وافاد ايران بانها تحتوي على واحده من الحوزتين في العالم " حوزه قم والاخرى حوزه النجف في العراق "
وتحتوي ايران على مرقد الامام الرضا في مشهد " وهو احد الائمه ال 12 المقدسين لدى الطائفه الشيعيه "


هذه حقائق استغلتها ايران الخمينيه ونجحت فيها بمناسبات وفشلت بمناسبات 


السعوديه تعؤض نفسها على انها حامية الاسلام " المذهب السني خصوصا " فهي تضم الكعبة المشرفه ومرقد الرسول الاعظم " صلى الله عليه وسلم " ومقابر بعض الصحابه " رضوان الله عليهم " 
وهي من الاطراف المؤسسه لمنظمة المؤتمر الاسلامي 
وهي الطرف الساند للبعثات المبشره للاسلام في جمهوريات اسيا الوسطى وافريقيا 


وبالتالي فان الاختلاف بين الطرفين ليس فقط على الزعامه السياسيه بل الزعامه الدينيه والاهميه الروحيه 


 تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1703
معدل النشاط : 2134
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 26 ديسمبر 2015 - 14:23

اسف على تطفلي على الموضوع لكن ماذا لو كان داعش هو العدو المشترك؟؟ او دولة كبرى في المستقبل؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 26 ديسمبر 2015 - 14:35

@mig29s كتب:
اسف على تطفلي على الموضوع لكن ماذا لو كان داعش هو العدو المشترك؟؟ او دولة كبرى في المستقبل؟

سؤال جميل .....


المشكله ان داعش محسوب على طائفه معينه ويتم الصاقه بدول معينه 
والى حد الان يتراشق الطرفان بانه كل واحد منهما يتعامل مع داعش !!
والصراحه فأن داعش لاتمثل خطرا وجوديا لا على ايران ولا على السعوديه 
وبالتالي لايمثل داعش خطرا داهما عليهما ولامبرر لترك خلافاتهما للتصدي له 
بل ان بعض المنظرين السياسيين والدينيين في المنطقه يقولون بان الخطر الايراني مشابه لخطر داعش !! لكنه يمثل داعش الطائفه الاخرى !!!


الدول الكبرى عند مقاربتها لمنطقه الشرق الاوسط فانها بالعاده تقوي علاقتها بالدول الرئيسيه الموجوده فيه 
حاليا هنالك اربعه دول رئيسيه في منطقه الشرق الاوسط يجب على اي دوله ان تتعاطى مع احداها " على الاقل " بايجابيه حتى تجد لها موطئا في المنطقه
هذه الدول هي :
- السعوديه
- مصر
- ايران
- تركيا 


الولايات المتحده لديها علاقات ايجابيه مع السعوديه وتركيا
وروسيا لها علاقات ايجابيه مع ايران ومصر 


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 26 ديسمبر 2015 - 17:10

Mi-17 كما عهدتك دائما تثير تساؤلات جديده بعقلي والله اني احب ذلك

اشرت لنقطة مهمة وهي مركز الثقل لك دولة:
1- ايران قبلة جزئية للشيعة وهنا افضلية للسعودية فيحتاجها مسلمي الشيعة لزيارة الحرمين في حين مسلمي السنة لا حوجة لهم في ايران اذا ظهور عدوا يهدد الحرمين يجبر ايران الدخول لحماية الحرمين جنبا الي،جنب،مع السعودية وهنا يتحدث الضمير الاسلامي،ومنطقي جدا ان يوحدهما ذات الاسلام الذي فرقهما قبلا

2- داعش،كما قال اخي mig29s اذا استطاعة داعش،من تثبيت دولة لها بمناطق سيطرتها الحالية وهذا شي لا يمكن استبعاده فكما واضح انهم لن يتلاشوا بالقصف ولا التحالفات بل يزيد عددهم يوميا وهذا عدو جديد للشيعة قبل السنة فقد تم تكفير الاثنين ويتمتع هذا التنظيم بمميزات عقائدية تفتقر لها كلا الدولتين ( هل ترمي الي هذا اخي mig29?)
3- دعوة ايران لزعامة شيعية منطقية واتفق معك فيها وان كانت تحتوي علي اي مزار للسنة لنافسة في زعامة سنية بمعني استغلت المتاح لتنال زعامة ونسبة الفرس والشيعة بين السكان لا تشكل او تعني توجه الدولة العام وارجع بك للبحرين اغلبية عربية وشيعية والحكم سني

بالتالي اذا نظرنا لمسار الالتزام الديني والروحي في زماننا هذا نجده فقط في منظمات كالقاعدة وداعش انما كمسار دول الامر فقط استقلال لمصلحة سياسية حتي وان سيطرة جهات محسوبة علي علماء دين مع تراجع سلطات مثل هذه ولك مثال السعودية تراجع كبير للوهابية علي السلطة منذ ايام الملك عبدالله رحمة الله عليه بالتالي ان اخذنا جدلا بنفوذ السلطة الدينية يصبح ضعفها في السعودية وكذلك نوعا ما في ايران مؤشر لاقترابهما من بعض بالابتعاد عن موجهاتهما التي تنمي روح الخلاف بينهما
فما رايك فيما ذهبت اليه؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1703
معدل النشاط : 2134
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 26 ديسمبر 2015 - 17:21

@imar088 كتب:
Mi-17 كما عهدتك دائما تثير تساؤلات جديده بعقلي والله اني احب ذلك

اشرت لنقطة مهمة وهي مركز الثقل لك دولة:
1- ايران قبلة جزئية للشيعة وهنا افضلية للسعودية فيحتاجها مسلمي الشيعة لزيارة الحرمين في حين مسلمي السنة لا حوجة لهم في ايران اذا ظهور عدوا يهدد الحرمين يجبر ايران الدخول لحماية الحرمين جنبا الي،جنب،مع السعودية وهنا يتحدث الضمير الاسلامي،ومنطقي جدا ان يوحدهما ذات الاسلام الذي فرقهما قبلا

2- داعش،كما قال اخي mig29s اذا استطاعة داعش،من تثبيت دولة لها بمناطق سيطرتها الحالية وهذا شي لا يمكن استبعاده فكما واضح انهم لن يتلاشوا بالقصف ولا التحالفات بل يزيد عددهم يوميا وهذا عدو جديد للشيعة قبل السنة فقد تم تكفير الاثنين ويتمتع هذا التنظيم بمميزات عقائدية تفتقر لها كلا الدولتين ( هل ترمي الي هذا اخي mig29?)
3- دعوة ايران لزعامة شيعية منطقية واتفق معك فيها وان كانت تحتوي علي اي مزار للسنة لنافسة في زعامة سنية بمعني استغلت المتاح لتنال زعامة ونسبة الفرس والشيعة بين السكان لا تشكل او تعني توجه الدولة العام وارجع بك للبحرين اغلبية عربية وشيعية والحكم سني

بالتالي اذا نظرنا لمسار الالتزام الديني والروحي في زماننا هذا نجده فقط في منظمات كالقاعدة وداعش انما كمسار دول الامر فقط استقلال لمصلحة سياسية حتي وان سيطرة جهات محسوبة علي علماء دين مع تراجع سلطات مثل هذه ولك مثال السعودية تراجع كبير للوهابية علي السلطة منذ ايام الملك عبدالله رحمة الله عليه بالتالي ان اخذنا جدلا بنفوذ السلطة الدينية يصبح ضعفها في السعودية وكذلك نوعا ما في ايران مؤشر لاقترابهما من بعض بالابتعاد عن موجهاتهما التي تنمي روح الخلاف بينهما
فما رايك فيما ذهبت اليه؟



نعم اخي
’ انا اشاطرك الرأي في جميع ما جئت به’
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 26 ديسمبر 2015 - 17:34

@imar088 كتب:
Mi-17 كما عهدتك دائما تثير تساؤلات جديده بعقلي والله اني احب ذلك

اشرت لنقطة مهمة وهي مركز الثقل لك دولة:
1- ايران قبلة جزئية للشيعة وهنا افضلية للسعودية فيحتاجها مسلمي الشيعة لزيارة الحرمين في حين مسلمي السنة لا حوجة لهم في ايران اذا ظهور عدوا يهدد الحرمين يجبر ايران الدخول لحماية الحرمين جنبا الي،جنب،مع السعودية وهنا يتحدث الضمير الاسلامي،ومنطقي جدا ان يوحدهما ذات الاسلام الذي فرقهما قبلا

2- داعش،كما قال اخي mig29s اذا استطاعة داعش،من تثبيت دولة لها بمناطق سيطرتها الحالية وهذا شي لا يمكن استبعاده فكما واضح انهم لن يتلاشوا بالقصف ولا التحالفات بل يزيد عددهم يوميا وهذا عدو جديد للشيعة قبل السنة فقد تم تكفير الاثنين ويتمتع هذا التنظيم بمميزات عقائدية تفتقر لها كلا الدولتين ( هل ترمي الي هذا اخي mig29?)
3- دعوة ايران لزعامة شيعية منطقية واتفق معك فيها وان كانت تحتوي علي اي مزار للسنة لنافسة في زعامة سنية بمعني استغلت المتاح لتنال زعامة ونسبة الفرس والشيعة بين السكان لا تشكل او تعني توجه الدولة العام وارجع بك للبحرين اغلبية عربية وشيعية والحكم سني

بالتالي اذا نظرنا لمسار الالتزام الديني والروحي في زماننا هذا نجده فقط في منظمات كالقاعدة وداعش انما كمسار دول الامر فقط استقلال لمصلحة سياسية حتي وان سيطرة جهات محسوبة علي علماء دين مع تراجع سلطات مثل هذه ولك مثال السعودية تراجع كبير للوهابية علي السلطة منذ ايام الملك عبدالله رحمة الله عليه بالتالي ان اخذنا جدلا بنفوذ السلطة الدينية يصبح ضعفها في السعودية وكذلك نوعا ما في ايران مؤشر لاقترابهما من بعض بالابتعاد عن موجهاتهما التي تنمي روح الخلاف بينهما
فما رايك فيما ذهبت اليه؟

ساجيبك لكنك ستدخلنا الى دهاليز الدين والمذاهب 
لكني ساتحدث باختصار لغرض توضيح بعض النقاط


1- حادثه تدافع منى الاخيره اثارت مايعتمل في صدور الايرانيين عندما طالبوا بان يكون الاشراف على الحج والمناطق المقدسه من قبل لجنه من دول اسلاميه وليست السعوديه لوحدها 
اضف الى ذلك بان ايران لها ملاحظات قديمه على قيام السعوديه ببعض التغييرات على الاماكن التي تراها مقدسه " مقبره البقيع مثلا "
لذلك حاولت ايران استغلال حادثه منى للدفع بروايه التقصير السعودي وبالتالي الدفع باتجاه تدويل الاشراف على الحج 
" هنالك اختلاف في المذاهب تاريخيا "


2- للاسف داعش عمقت من الشرخ الطائفي " فهي سمت السنه بالمرتدين وسمت الشيعه بالمشركين " 
ونتيجه لخطاب بعض رجال الدين المتطرفين الذين حاولوا ايصال فكره ان داعش حاميه للسنه " فقط " 


3 - السنه باستثناء " الصوفيين " لايزورون مراقد مقدسه في العالم الا مرقد الرسول " عليه السلام " في المدينه المنوره 
وبالتالي لامراد لهم بزياره ايران او غير ايران لزياره مراقد مقدسه باستثناء قبر الرسول الاعظم في المدينه المنوره 


الخطاب الديني لايزال هو المهيمن لدى البلدين " ايران او السعوديه " 
وبغض النظر عن هدف هذا الخطاب فان كلمة رجال الدين مسموعه ويتم فرض الشريعه الاسلاميه بانضباط شديد " بغض النظر عن اختلافنا او موافقتنا على منهج التطبيق "


الشئ الوحيد الكفيل بايقاف النزاع " وليس بالضروره الوصول الى تحالف " هو شعور الطرفين بالاستنزاف نتيجه لهذا الصراع 
او الوصول الى الى تسويه معينه تقسم مناطق النفوذ 
كما جرى مثلا في لبنان بعد العام 1990 عندما تم اعطاء حزب الله نفوذا سياسيا بحدود في لبنان مقابل السماح ببزوغ عائله الحريري " رفيق الحريري " والمقربه من المملكه 


امكانيه حل الصراع مطروحه وممكنه لكن الوصول الى تحالف هو مستحيل في ضمن المعطيات الموجوده وطبيعه نظام الحكم في البلدين 


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 26 ديسمبر 2015 - 17:56

تحياتي اخي
ضحكت كثيران عندما قرات تخوفك من الدخول في المذهبية والطائفية فهذا كان خوفي الكبير ان يسوقنا الحديث لهذا المستنقع وتشجعت ودرت في حدوده لثقتي بوعيك وعقليتك الفذه وكانت ثقتي في مكانها

نحن متفقون في مجمل الامور ويجب منا تثبيت نقاط للذهاب للامام بعد اذنك لدي راي بسيط ( حول حادثة مني لا يمكننا اعتبارها من اساسيات الصراع اذ انها مجرد حجة وازعاج ليس الا وما يخق ازالة الشواهد والقبور وهذا ديدن السلفين او الوهابية كما يحلو للبعض تسميتهم اولا انا اتفق معهم في ذلك ويجد هذا الامر هواء في نفسي ولا يعني عذا انني اتفق معهم في كل ما ذهبوا اليه او اتبعهم، مايخص الازالة فقد وجدوا امتعاضا من الطرق الصوفية وكثيرا من الطوائف الدينية وليس الشيعة فقط)
نعود لحديثنا
1- نثبت ان المصالح قادرة علي توحيدهما في حلف وهنا ينتفي المستحيل.
2- الصراع بينهما صراع مصالح ونفوذ اكثر منه ديني.
3- تحكم المعسكرات الغربية في شكل وفوة الخلاف.
4- تغيرات الحكم في احداهما يمكن من حدوث مثل هذا التحالف


اذا اتفقنا علي تثبيت هذه النقاط نستطيع الانطلاق لمابعدها ونبتي عليها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   الأحد 27 ديسمبر 2015 - 22:22

@imar088 كتب:
تحياتي اخي
ضحكت كثيران عندما قرات تخوفك من الدخول في المذهبية والطائفية فهذا كان خوفي الكبير ان يسوقنا الحديث لهذا المستنقع وتشجعت ودرت في حدوده لثقتي بوعيك وعقليتك الفذه وكانت ثقتي في مكانها

نحن متفقون في مجمل الامور ويجب منا تثبيت نقاط للذهاب للامام بعد اذنك لدي راي بسيط ( حول حادثة مني لا يمكننا اعتبارها من اساسيات الصراع اذ انها مجرد حجة وازعاج ليس الا وما يخق ازالة الشواهد والقبور وهذا ديدن السلفين او الوهابية كما يحلو للبعض تسميتهم اولا انا اتفق معهم في ذلك ويجد هذا الامر هواء في نفسي ولا يعني عذا انني اتفق معهم في كل ما ذهبوا اليه او اتبعهم، مايخص الازالة فقد وجدوا امتعاضا من الطرق الصوفية وكثيرا من الطوائف الدينية وليس الشيعة فقط)
نعود لحديثنا
1- نثبت ان المصالح قادرة علي توحيدهما في حلف وهنا ينتفي المستحيل.
2- الصراع بينهما صراع مصالح ونفوذ اكثر منه ديني.
3- تحكم المعسكرات الغربية في شكل وفوة الخلاف.
4- تغيرات الحكم في احداهما يمكن من حدوث مثل هذا التحالف



اذا اتفقنا علي تثبيت هذه النقاط نستطيع الانطلاق لمابعدها ونبتي عليها

اتفق مع معظم ماتفضلت به من نقاط 
الصراع هو صراع على النفوذ " خاصه النفوذ الروحي والنفوذ السياسي "
بدون شك اي سياسه في العالم لابد ان تقوم على مصالح وان تعمل لخدمه هذه المصالح وتحقيقها 
دور الغرب حاليا في الخلاف بين الطرفين لايبدو دورا هاما بل يبدو انه دور معقد اكثر
مثلا الاتفاق النووي بين ايران والغرب زاد من التباعد بين ايران والسعوديه 


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 9 يناير 2016 - 6:41

الزعيم mi-17 
سلام من الله ورحمته عليكم
ها اعود في ظل توترات علي الساحة بين البلدين موضوع النقاش
ما يحدث الان في قراءة للواقع الصراع بين البلدين نجدها مجرد تحريك مؤقت للجمود في العداء يخدم بشكل او اخر مصلحة كل منهما حسب منظوره مما يجعلنا لا نحيد من سياق الامر العام فشدة العداء قد تسبب حرب تنتج سلام باتفاقية معلنه واخري تحت الطاولة كما سبق وتم نقاشها سابقا

ناتي لنقطة الاتفاق النووي بغض النظر عن احتمالية سباق نووي بين البلدين وهو احتمال بعيد جدا انما بمنظور الاتفاقية الحالية حول الاتفاق النووي بين ايران وامريكا فول نظرنا من خلف الموضوع سنجدها تقارب نوعا ما بين البلدين مامن شانه ان يحدث تقارب بين ايران وحليف امريكا الاخر (السعودية) وذلك قياسا باجمعنا علي ان صراعهما شكل من صراع القطبين العالميين والذين ينتمي لهم طرفا هذا الصراع

الان ومع تطور عقيدة العسكر السعودي وانتقالها للعمل خارج حدود البلاد (اليمن) واستعدادها للذهاب لابعد من ذلك يتوافق هذا مع استراتجية الجنرالات الامريكان في ادارة الحروب بحيث يقتصر دورها فقط في القصف الجوي والدعم اللوجستي علي ان يتم العمل الارضي بقوات من دول اخري تجنب امريكا دخول حرب برية عليه سيتجه اهتمام القيادة العسكرية السعودية للجيش البري في ظل اهتمام طويل جدا بسلاح الجو لا بد من تزامن ذلك مع الجيش البحري الذي يعتبر نوعا ما متخلف قياسا ببقية الوحدات العسكرية بالسعودية وهنا يظهر عامل مهم جدا وهو العنصر البشري وهنا تظهر التفوق الايراني في هذا العنصر وعامل الخبرات المتراكمة من حروب سابقة وعقيدة امر لا يمكن تجاوزه بسهولة باختصار سنجد ان جيوش الدولتين مكملان لبعضهما وهذا ما يثير التساؤل فرغم العداء الطويل المعلن وغير المعلن تجد قصور بكل جيش منهما في جوانب تجدها لدي خصمه مراكز قوة وتمييز وعلي مر سنين الصراع لم نجد اكمال لهذا النقص

مقدرة ايران علي ادارة صراع طويل الاجل وخاصة انها بلد منتج ومتنوع مصادر الدخل الاقتصاد امامها السعودية علي النقيض فما زالت دولة مستهلكة من الفئة الاولي مع افتقارها للتنوع الاقتصادي في الدخل 

تفوق ايران في الحروب البرية وهذا مهم للسيطرة علي الاراضي عكس السعودية وطبعا عدم وجود حدود مشتركة بينهما مع وجود القوات الامريكة بالخليج يجعل النقل البحري خيار فاشل

اخي من هذه العوامل الكثير والكثير الذي يقودنا الي عدم وجود احتمالية لوقوع حرب بين البلدين اذا تدار حرب بالوكالة ( سوريا واليمن والعراق) ومثل هذه الحروب مهلكة لاقتصادات هذه الدول اكثر من المواجهات المباشرة نوعا ما خاصة في ظل الشد والجزب الداخلي لدي شعوب هذه الدول مما يؤدي لازمات اقتصادية قد تؤدي لانهيار التماسك الداخلي لهاتين الدولتين وهنا تظهر احتمالية تغير القيادات وهذا ايضا عامل ناقشناها في احتمالية توحدهما نوعا ما

الاختلاف المذهبي بالسعودية يوجد عددا مقدرا جدا من الشيعة مع سيطرة السنه علي الحكم وبايران ايضا عددا مقدرا من السنة مع سيطرة الشيعة علي الحكم يصبح هنالك احتمالية ان يصل احد الطرفين للحكم مما يجعل من البديهي اقترابه من الطرف الموالي له او يحدث عمليات مخابراتية تستفيد فيها كل دولة من العناصر السنية او الشيعية في الدولة الاخري لخدمة اهدافها مما يؤدي لفتنة داخلية قد تكون كارثية مما يدفع بقيادات البلدين للحكمة وطاولات الصلح مما يتيح لكل مذهب تشكيل في قيادة البلاد ولو تمثيل رمزي نوعا ما وهنا تقترب الامور بين البلدين

قد اكون متفائل او مؤمن بنظرية الفوضي نوعا ما (هنا يفيدنا الاخ منجاوي بشكل فاعل فيما يتعلق باحتمالية تطبيق نظرية الفوضي علي هذا الواقع) ولاكن رغم ذلك هي احتمالات واردة فالوضع جمر من تحت رماد في البلدين يبقي فقط ان نتصور الي اي منحني سيتجه نيران هذا الجمر

استفسار يثير الاستغراب اين كانت السعودية وعدوها اللدود ينتج ويطور نفسه نوويا (هل اكتفت فقط ببرنامج باكستان)؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 9 يناير 2016 - 11:42

الاخ imar088 


اهلا بك مره اخرى بعد غياب


موضوع التوترات الحاليه المتسارعه بين السعوديه " ومن معها من دول حليفه عربيه " ضد ايران كان امرا دراماتيكيا 
اذكر اني قرات مقاله قبل ايام قليله تقول ان ايران تشعر بالحرج لان رده فعلها تجاه اعدام النمر كانت رده فعل متهوره وغير محسوبه وقد البت عليها ردود افعال اقليميه ودوليه كبيره بحيث لم يستطع احد ان يبرر للايرانيين فعلتهم 
وبالتالي فان رده الفعل السعوديه مع حلفائها ضد ايران والمتمثله بقطع العلاقات والغاء الاتفاقيات الامنيه والحرب الاقتصاديه كانت رده فعل منسقه وفيها نوع من التجريب للتحالف الاسلامي الذي تم اعلانه قبل فتره قصيره 


الولايات المتحده وحسب اخر التحليلات ستقوم بدعم السعوديه في هذا الصراع رغم بعض التحفظات 


هل ستكون هنالك حرب مباشره بين الطرفين ؟


الجواب : كلا بالتاكيد 
الطرفين يعرفان انه ليس من مصلحتهما الدخول في حرب مباشر 
لذلك سيقومان بالحرب لكن بالوكاله :
السعوديه قادره على اثاره البلوش في شرق ايران وقادرين على اثاره الاكراد في غرب وشمال غرب ايران وعرب الاحواز جنوب غرب ايران 
الايرانيون قادرون على اثاره الامور في المنطقه الشرقيه في السعوديه 


لكن ورغم هذا سيبقى هنالك باب خفي للتحادث بين الطرفين بعد ان تهدا الخواطر فهنالك ملفات كثيره بين البلدين بحاجه الى جلوسهما على طاوله المفاوضات 


 تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 9 يناير 2016 - 20:12

اخي mi-17 سعدنا بلقائكم

اني معك في كل ما رميت اليه بل ازيد عليه بعد اذنك تساؤلات

1- توقيت اعدام النمر ومعه مجموعة يمكن ان تحسب علي داعش ومع تطورات مستنقع اليمن والوضع السوري تظهر ما وراء السطور ان السعودية تعمل علي توجيه الحلف الاسلامي للصراع السني الشيعي وسبق ذلك تسليح نوعي جبار لسلاح الطيران مع الاهتمام بالسلاح البحري وفي ذات الاتجاه ايران توجهة لتنمية بنيتها الدفاعية بشكل مطرد وهذا.يعزز نظريتي حول ان الجيشان مكملان لبعضهما والناظر بسطحية يسمع طبول حرب قوية سواء اكانت مباشرة ام بالوكالة فالامران سيان ولاكن لو امعنا النظر بمنظور مختلف فنجد انها تمهيد جبار لوضع ضغوط علي ايران ومن ثم كسب نقاط بها علي طاولة الحوار وارشح الجزائر لهذه الطاولة

2- امريكا هذا اللاعب المهم لايهمه طرفي النزاع بل يهتم حاليا بالقطب الجديد المنافس روسيا التي لم نسمع لها صوت في هذا الشان وان كانت هنالك احتماليه لتجربة اسلحة جديدة ببيعها لطرفي النزاع وهذا عنصر مهم لايمكن اغفاله خاصة مع توجه السعودية للتشكيل الاوربي للتسليح متزامنا مع رفع الحظر عن ايران وتوجهها لاشباع نقصها التسليحي

3- مع تراجع دور مصر القيادي وتفشي ظاهرة ما يسمي بالارهاب بديل للعدو الاسرائيلي ظهرت الحاجة للاعب اقليمي جديد مع فشل قطر في هذا الدور ووجوب وجود صراع علي سطح البترول تستطيع تغطية تكاليف هذا الصراع وتدوير عجلة المصانع العسكرية التي ثبت قوتها في دعم الاقتصادات لدولها

4- تطبيق سياسة فرق تسد بشكل واقعي ومستديم مبدئيا بتقسيم الدول الاسلامية لطائفتين او معسكرين بدايتا بالدول العربية وها هو مركز الثقل الشيعي يتوسع جليا في لبنان وسوريا واليمن ومحاولات في السودان مع عدم اهمال الكثافة الشيعية بدول الخليج مقابل اقلبية سنية في بقية الدول ينتج تقسيم مناصفة لزعيمين شيعي بقيادة ايران وسني بقيادة السعودية يصاحبه سباق تسليحي وعسكري هائل لا نحتاج ان نوضح المستفيد منه

5- ضرب الاقتصاد السعودي المستقر علي مر عقود ولنا في مستنقع اليمن اكبر دليل علي هذا القول وماتبعه من تاثير علي ازص الواقع للحياة العامة بالسعودية من رفع الدعم وغيرها وتدمير الاكتفاء الزاتي والصمود الايراني كما حدث لسوريا كل ذلك باشعال جوع التسليح وتكديس المنتجات العسكرية لتلك الدول مما يؤثر علي التنمية والتطوير علي حساب ما يقتص من ميزانيات للتسليح

لم اخرج عن اطار الموضوع وحصر الامر في الاقطاب العالمية بل لشمولية الصورة وجب التوسع في الاطار

هنا فرضية جديدة في ظل هذا السباق التسليحي فلك ان تتخيل عزيزي القارئ ان يجتمع الجيشان في وجه عدو واحد؟

سلاح الطيران السعودي مع الدفاع الجوي الايراني تدعمها صواريخ بعيدة المدي الايرانية مع قوة سلاح المدفعية والمدرعات السعودي بخبرة وشكيمة الجيش البري الايراني بالاضافة للدمج البحزيتين مع الدفاع الساحلي وسلاح الردع الايراني كل ذلك مع علاقات السعودية بالغرب مع قوة علاقة ايران بروسيا يجتمع تشكيل سلاحي رهيب وفعال علي بنية تحتية تصنيعية جبارة ايرانية وعلي الدرب تاتي السعودية بقوة تطورها بعقلية تقنية مبدعه واقتصادين قويين وصناعة تعويضية في حالة حرب طويلة الاجل استنزافية بالاضافة لبعد استراتيجي وعمق استراتيجي كبير من خلفه جل الدول الاسلامية والعربية مجتمعه فهذان الزعيمان يمثلان الغالبية في الطوائف ويملكان قوة روحية بامكانها توحيد المسلمين والعرب وتحقيق مافشلنا فيه منذ تقسيمنا لدول مع وجود جيش متكامل قوي متوفرة فيه كل عناصر القوة طبعا لا يمكننا ان نهمل جيوش جبارة مثل باكستان وتركيا والجزائر والمغرب ومصر والامارات وغيرهم ولاكن نخص هنا فقط جيشي السعودية وايران

فلننجرف لفرضية انهما اتحدا ماذا سيكون حال جيش هذا الحلف الايراني السعودي؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami2013

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مخابرات خاصة
المزاج : صائد اللبؤات ومن يدعون انهم اسود
التسجيل : 05/11/2013
عدد المساهمات : 1237
معدل النشاط : 1160
التقييم : 107
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 9 يناير 2016 - 20:38

ناقشتم كل شيء تقريبا الا نقاطا هامة للاسف اراكم تجاهلتموها في حين ان المملكة العربية السعودية تضعها في خانة الخطر .
لو عدنا الى بدايات الصراع الايراني السعودية نجده قد تطور من السيء الى الاسوىء  من مشاكل قابلة الى الحل السياسي بين البلديين الى تدخلات خارجية زادتا من تفاقم الصراع  لمصلحتهم طبيعة الحال مثل بيع الاسلحة وتقويض اي تقارب بين بلديين مهميين في الشرق الاوسط مما اخد المشكل اتجاها حادا الى تراشق اعلامي وتكفير واتهامات متبادلة .....
صاحب الموضوع اشار لنقطة مهمة وهي توقيت الاعدام ..وهو في نفس اليوم من العام الجديد مما يدفعنا للبحث اكثر لنجد ما يلي 
1 تزامن دالك مع عطلة  بمناسبة العام الجديد مما يعني عدم اهتمام كبير بالحدث 
2 طبيعة المعدوميين  سنة وشيعة ..وهي رسالة موجهة للخارج .ايران.و الداخل خصوصا  مع وجود منخرطيين في الاعمال الارهابية ومناصب .
3 في نفس الوقت قرار الاعدام سيثير زوبعة من الاحتجاجات  لدى الشيعة وحسب بعض المحللين المطلوب اضعاف الحكومة الايرانية الحالية لغرض افشال الاتفاق النووي في حال وصول حكومة متشددة 
نتائج ذالك كانت متباينة خاصة لدى دول الغرب التي نددت بالاعدامات 
....
لو قسنا درجة الاحتقان والى اي مرحلة وصل نجده قد دخل في الخانة الحمراء بسبب وصوله الى التكفير و الاتهامات بدعم الارهاب مما ينعكس على الراي العام المحلي لكلا البلديين وتخيلو معي طيلة سنوات و الشعبيين مشحونيين اعلاميا ....
كيف سيتم تفسير اي تقارب سياسي او تحالف ؟؟؟
بالاضافة الى الجماعات الارهابية مثل القاعدة وداعش ؟؟؟
من من الدولتيين سيتاثر اكثر بسبب اي تقارب سياسي ؟؟؟
وهل التقارب يجب ان يكون فردي او كتلة واحدة الاتحاد الخليجي ..حتى لا تكون هناك فوضى و مزايدات  سبب قرارات سابقة لول الخليج 
..
جوابا حول التقارب الروسي مع بعض الدول العربية ومدى انعكاسه ايجابيا على المنطقة كلاعب اساي مستقبلا نضرا لارتفاع اسهمه .
لن يكون هناك اي تغيير بل روسيا تحاول ان تحافظ على مصالحها  ولا يغرني دعوتها من اجل الوساطة لان بقاء الوضع على ما هو عليه يمكنها من كسب اسواق جديدة للاسلة بدون ان نغفل تاريخ روسيا في مواجهة المنظمات الجهادية او الارهابية  مع حساسية المنطقة وخاصة مركز مصلحته الاستراتيجي سوريا ....
لي عودة ان شاء الله 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 9 يناير 2016 - 22:21

الاخ سامي 2013 شرفتنا بمرورك الجبار

اتفق معك في طرحك وما رميت اليه ولاكن اخي الست معي ان اوربا رغم الحروب التي طالت بينهما وكثر ضحاياها وفاق الملايين ورغم صراعاتهم المذهبية والاثنية العظيمة رغم كل هذا العداء والحروب والقتل والكثير من سفك الدماء قد اقتنع قادتها بانها طرق تضعفهم وتهز اركان دولهم؟

هذا هو واقع الحال بين اكبر زعيمين دينيين يسيطرا علي ثلث سكان العالم تقريبا فقط هنا اوجه الشبه والتقارب اكبر من مايبدو علي السطح

اما ما يخص الاحتقان الطائفي فهو بيد رجال الدين اجل رجال الدين ذات رجال الدين الذين كفروا وعادوا وجروا خلفهم كل هذا العداء ببساطة يستطعون عكس الامور ولا تنسي واقع الجهل للشعوب العربية اعلام يرميهم ذات الشمال وكلمة اخري تجرهم زات اليمين اكيد لا اقصد التقليل من قدر الشعبين العظيمين انما هذا واقع الجهل الشعبي للشعوب ولك في ضرب مملكة الكرتون واستفتاء الامريكان اكبر دليل

اخي ان الامر ليس بصراع مزهبي او عقائدي انه صراع سلطات وزعامات فقط ليس الا وما الدين الا فرس امتطوه للوصول لمبتغاهم

تعالي معي نتابع صراع سوريا من يخدم؟ اتظنه يخدم ايران؟ لا والله بل ينقص من اسهمها وقوتها ، اتظنه يخدم السعودية ؟ لا والله بل يستهلك قوتها ، ولنا في اليمن ذات المثال وقبلهما لبنان انها صراعات تصب في جيوب صانعي السلاح فقط جروا اقدام من يستطيع الدفع لقيمة منتجاتهم والمقابل دماء رخيصة لشعوب فقيرة مشردة ومتشرزمة تباع في سوق نخاسة عظيم نشارك فيه بالتشجيع والتعصب الاعمي وحسابنا فيه عظيم يوم الدين

تعال نحصي او نجري قراءة بسيطة لما كسبته ايران في سوريا ولبنان والعراق واليمن ان وجد مكسب نقارنة بكميات ما خسرت

وكذلك الحال للسعودية اتظنها كسبت؟ ام خسرت وما زالت تخسر

من ضحية هذا الصراع اهو شعب السعودية؟ ام شعب ايران لا والله انهم شعب لبنان وشعب العراق وشعب سوريا وشعب اليمن هم القتلي هم الثكلي هم المشردون وهم من تنتهك اعراضهم وتشزم،بلادهم

ناتي لنتائج بسيطة ماذا جنوا هذان الزعيمان من هذه الدماء وشحن بطاريات التفرقة؟ كلها شحز للرائي الداخلي وتاكيد احقية كل نظام بالكرسي الزعامي لمكاسب محدودة ليس الا

اتظن اعدام النمر ومن معه تم وفق الدافع الديني ام بجريمة حدية تنص عليها الشريعة؟ ام حرق سفارة وقنصلية السعودية والمظاهرات وغيرها تمت بوازع ديني وحمية عقائدية لا والله انها تصفية حسابات وجر ارجل بعضهم البعض لمستنقع من صنيع الخصم

كل هذا وامريكا وروسيا تضحكان وتكتظ جيوبهم بالصفقات المزعومة وعقود الحماية المكلفة والمزلة ودول الفتات كبريطانيا وفرنسا والمانيا والصين يحصدون فتات الصفقات والطبق في وسطه اقتصاد دول تسمي باسلامية

رغم كل ماسبق لدي ثقة في حكماء كلا القيادتين والدول العربية التي يحكمها رجال اصحاب حكمة ورجاحة عقل رجال طهروا انفسهم من الخيانة واللعب بدماء الشعوب علي راسهم رجل الجزائر المقدام الذي اكن له احترام شخصي لحكمته ووعيه ووضوح مساره رغم اني انتمي لبلاد تبعد عنهم جغرافيا كثيرا الا وجدانيا اقرب اليه هذا الرجل يوجد مثله في شلة كل حكام العرب وخاصة وسط حكام السعودية وايران وهذا الرجل الموجود سيجبرهما الي الركون لصوت العقل وطاولات الاتفاقات وهذا ات لا محال

اخي حرب العراق وايران خرج منها الاثنان اقوي بكثير من ما دخلوها خرجوا اقوي اقتصاديا وعسكريا واجتماعيا واعلاميا والاهم خرجوا بصناعات وتقنيات مبدعه وجبارة دخلوها ضعاف وخرجوا منها ارقام يشار لها بالبنان في تصنيفات القوي العالمية

اما حرب سعودية ايرانية فنهايتها نهاية حقيقية وابدية لهما ولن يكون فيها منتصر بل الجميع خاسر والقادة لهذه الدول اعلم مني ومنك بهذه الحقائق لذلك لن يجرؤ اي منهما علي هذه المهزلة سيكتفون مؤقتا بصراع حرب وكالة تتبعها حرب باردة ثم بعض التمعضات لكسب نقاط في طاولات الحوار واجندة الاتفاق

ناتي لعزلة ايران وشعبية السعودية

ايران ادمنت العزلة وصنعة من عزلتها اكتفاء وقوة يشار لها والسعودية ادمنت الجموع والتهليل وكسبت لنفسها مكانا وسط الجميع ان لم يكن امامها

يتضح جليا نقص وافتقار كل منهما لما لدي الاخر علي جميع الاصعدة والمستويات وهذا ديدن بني ادم اكمال ما ينقصه حتي ولو بعدوه

تابع تاريخ العالم لن تجد عداء مستديم فعدو اليوم صديق الغد وصديق اليوم عدو الغد

فها هي ايطاليا عدو المانيا في الحرب العالمية الاولي وبعد اقل من عشرون عاما تصبح صديق المانيا وعدو اصدقاء الحرب الاولي ومثل هذا كثير والتاريخ يعيد ويكرر والذكي من يفهم

ولك مني الشكر والاحترام والتقدير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami2013

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مخابرات خاصة
المزاج : صائد اللبؤات ومن يدعون انهم اسود
التسجيل : 05/11/2013
عدد المساهمات : 1237
معدل النشاط : 1160
التقييم : 107
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   السبت 9 يناير 2016 - 23:09

كان يجب استخلاص الدروس ممن سبقنا في حل مشاكل لازلنا نحن نعاني منها وهي الانغلاق ..وهدا ما ادركته اروبا  لهدا حرية التنقل عندهم ومسالة الحدود لم تعد اشكالية في حين نحن لازلنا نفر و نتهم كل من يخالف راينا او نقتل من ينتقد  وهدا الجهل بعينه.
كيف يمكن لمن كفر شعبا  وكرس وقته كاملا في استعمال الدين لتبرير ذالك ان يرجع في راييه هكذا ....اراه صعبا  وكما للجهل ميزة استغلاله كما له ميزة تدمير كل ما حوله  .؟
اتفق معك ودائما اقولها  الصراعات دائما تكون سياسية ذات صلة بطبيعة المجتمع و نظام الحكم  ...بينما عند المواطنين وبسبب الاعلام و التظليل للاسف هو عقائدي ومذهبي  بسبب رجال الدين .
يخدم الدول العضمى بالمقام الاول اما بقية الاطراف فلكل مصالحه في البداية كان صراع التحالفات ولازال لكن سرعان ما يتحول الى صراع مصالح لكل دولة منفردة  هو يخدم ايران ادا نجحت فيما تسعى كما يخدم السعودية و كل الدول التي تتصارع كلا حسب مصلحته ...ولا تغرك التحالفات لانك مركبة حسب الاولويات فقط سرعان ما تتغير 
بالنسبة للشعوب ..هي تحصيل حاصل ولا قيمة لها الا عند الامم التي تعرف قيمة الانسان وقدره  و الواقع تعرفه علمائنا او البعض يكفرون الغرب ويتهمونه بالتامر ووووو في نفس الوقت المسلمون المواطنيين وغيرهم يتزاحمون للحصول على فيزة للخارج بل ويهلك الكثير غرقا من اجل الوصول للضفة الاخرى ....المشكل فينا 
لا داعي للاحصاء لان النزاع لازال مستمرا سواء في سوريا او اليمن او ليبيا  وغيرها..
اهداف ايران هو منفد للغاز الى اوروبا و المحافظة على نفودها  بالاضافة الى رغبة جامحة في تزعم المنطقة .بعد رفع العقوبات و عودة الاموال وبناء علاقات مع دول الغرب ..
اهداف السعودية ..ضرب نفود ايران و منع رفع العقوبات وحل البرنامج النووي الايراني بالظافة الى الاحتفاظ بنفود السعودية في المنطقة  سياسيا دينيا اقتصاديا  واهداف اخرى ..
لن تصل الامور الى حرب  انما المخطط اكبر بكثير من ان تسمح الدول العضمى بحروب في المنطقة توجد طرق اخرى لتركيع اي دولة بدون اطلاق رصاصة واحدة ولتعرف بعض التفاصيل عليك ان تطلع على جرائد الغرب ورايه في كل دولة لتعرف ان اكثر دولة مستهدفة هي العربية السعودية  وقد تعزل خاصة مع اتساع رقعة الاتهامات بدعم الارهاب صحيح ليست رسمية انما تقارير رسمية لمخابرات دول قد تتطور لاحقا الى تبني رسمي ....امريكا لم يعد يهمها كثيرا الشرق الاوسط والا ماكانت لتسمح لنظام بشار بالبقاء رغم تجهيز اساطيل لضربه الغيت في اخر لحظة وما كانت لتسمح لروسيا بالتدخل في سوريا  الا لرغبة في تبادل المواقع.....طبقا للمصالح الاستراتيجية لكل دولة ..اتبع خطوات الصين ستعرف  المنافس الاقتصادي لامريكا هلم يعلن استثمار مبلغ هام في افريقيا هناك المصلحة الامريكية ..اروبا ستنفتح اكثر على ايران  في حين ستزيد الانتقادات للسعودية ولم يعد هناك بين الدول شيء اسمه شان داخلي  كل شيء  اصبح قابل للتدخل .
بانعدام الثقة و تاريخ حافل بالصدامات على الارض و تراشق اعلامي و تبادل للاتهامات بالاضافة الى جزىء من المشكل بيد دول خارجية  فالصراع لابد ان يحسمه طرف ....دور الحكماء كان ليفيد قبل هاد الصراع اقصد الصراع على الطاقة .
موقف ايران افظل من موقف السعودية واتفق معك  فالعزلة قد تكون مفيدة بينما الجموع كما وصفت و التهليل  ياتي وقت ويصطدم بواقع مر .
بطبيعة الحال  لا يوجد صديق دائم و عدو دائم بل مصلحة ....اجابتي فوق تلخص لك الفرق بيننا وبينهم 
 شكرا اخي  ولك كل التحية و التقدير 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   الأحد 10 يناير 2016 - 21:19

اتفق معك تماما بل اقف لك مصفقا ومهللا فقد لمست كبد الحقيقة واكدته ما بخاطري وفكري

انه صراع زعامات وسياسات فقط ليس الا وديننا الحنيف برئ من كل هذا

طبعا نقطة الشعوب ورخص دمائها فهذا امر مفروغ منه ومعلوم للجميع

وما يجول بخزائن الغرب واقطاب العالم من خيرات وموارد دولنا التي حرمت علي الشعوب ومنحت للقوي العالمية معلوم ايضا

يبقي استفسارات تزعج العقل:-
1- مدي تاثير انتهاء عزلة ايران علي مقدراتها التصنيعية وغيرها مت نقاط القوة التي اكتسبتها بهذه العزلة؟

2- تاثير نهاية هذه العزله علي قوة الجيش الايراني الذي يعتبر التعتيم احد اسباب قوته فجهلك بقوات عدوك قوة لعدوك

احترامي وتقديري ولي عوده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami2013

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مخابرات خاصة
المزاج : صائد اللبؤات ومن يدعون انهم اسود
التسجيل : 05/11/2013
عدد المساهمات : 1237
معدل النشاط : 1160
التقييم : 107
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلف الايراني السعودي   الأربعاء 13 يناير 2016 - 22:50

@imar088 كتب:
اتفق معك تماما بل اقف لك مصفقا ومهللا فقد لمست كبد الحقيقة واكدته ما بخاطري وفكري

انه صراع زعامات وسياسات فقط ليس الا وديننا الحنيف برئ من كل هذا

طبعا نقطة الشعوب ورخص دمائها فهذا امر مفروغ منه ومعلوم للجميع

وما يجول بخزائن الغرب واقطاب العالم من خيرات وموارد دولنا التي حرمت علي الشعوب ومنحت للقوي العالمية معلوم ايضا

يبقي استفسارات تزعج العقل:-
1- مدي تاثير انتهاء عزلة ايران علي مقدراتها التصنيعية وغيرها مت نقاط القوة التي اكتسبتها بهذه العزلة؟

2- تاثير نهاية هذه العزله علي قوة الجيش الايراني الذي يعتبر التعتيم احد اسباب قوته فجهلك بقوات عدوك قوة لعدوك

احترامي وتقديري ولي عوده

كما حجزت على اموال دول من قبل بحجة العقوبات .....ستحجز اموالنا لنفس الحجج في اول خطىء .
اول شيء ايران ستحاول بناء اقتصادها المتضرر بعد العقوبات ولها قدرات هائلة 
اما مكاسبها التصنيعية  لست ملما بالصناعة الايرانية  للاسف .
..
ايران ستعمل على تطوير عدة فروع في الجيش اهمها القوات الجوية  بشكل عام توجد امور لابد ان تتقبلها ايران وهي التوازنات في المنطقة وخاصة مع اسرائيل 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الحلف الايراني السعودي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين