أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

العرب واسرائيل

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 العرب واسرائيل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: العرب واسرائيل   الأربعاء 23 ديسمبر 2015 - 19:32

طوالي فترات الصراع العربي الاسرائيلي كانت كفة النصر لصالح اسرائيل وحتي الواقع الحالي اسرائيل هي المنتصرة والعرب هم المهزومون فكيف بجيوش مصر وسوريا والجزائر والاردن وغيرهما من الدول التي شاركت بجيوشها عجزت في هزيمة اسرائيل في حرب48 وبعدها في حرب اكتوبر التي خرجت منها بشبه كامل الجولان واعتقد استراتجيا الجولان اهم من سيناء لهم لارتفاعها وتهديدها لقلب اسرائيل والوضع كان هزيمة للجميع لولا ذكاء السادات واتفاقية كامب ديفد لكانت لهم سيناء والضفة الاخري والجولان وللعرب مرارة الهزيمة

كم سمعنا تابي الرماح اذا اجتمعنا تكسرا وان افترقنا تكسرت احادا

اين من ينادي بوحدة عربية لهزيمة اسرائيل؟ فلقد اتحدنا قبل اليوم وخسرنا الضفة الغربية وقتها كانت اسرائيل مجرد عصابات وكنا دول اي نعم خرجنا من استعمار ولاكنا نبقي جيوش ودول هزمت من عصابات وبعدها انتظرنا كثيرا بل كثيرا جدا من الاعوام وهزمنا مرة اخرة كجيوش بجيش اسرائيل هذه المرة ويبقي السؤال هل نحن ضعفاء ومهزومون بجيناتنا ام هم منتصرون بجيناتهم؟

وها هي لبنان تقصف وتدمر ولا نجد غير جيش حزب الله يقف لهم بالمرصاد وها هي غزا ترمي بالصواريخ والطائرات ولا نجد امامهم غير حماس والادهي كفرنا الوقوف بجانب حزب الله كانه اسرائيل من الدول المسلمة ورمينا العتب علي حماس في دمار غزا وانه وجب بهم حفاظ امن اسرائيل والله انه لامر عجاب نمجد الجاني ونحاكم الضحية

وها نحن اليوم نجد جيوشنا تضرب وتقتل العرب وبعضها يقتل بعضه البعض والمحصة لم نجد من يضرب اسرائيل او يخرجنا من مرارة الهزيمة

يبقي محور النقاش ليس اسباب هزيمة العرب وتاريخ نتشدق به وتحليلات نكتبها بل فل نكن صهاينة في فكرنا ونتعلم منهم فقد دروسا التاريخ كعبرة واتعظوا منه ودرسناه كقصة نرويها عند النوم ونصبغ علي ابطالها امجاد وهمية نتغني بها

محور نقاشنا:
1- كيف السبيل لنصبح سادة ؟
2- كيف بامكاننا ان نصبح اقوياء؟
3- كيف نتعلم التاريخ ونصنع منه المستقبل؟
4- اين موضع هذه الجيوش من خارطة القوي العالمية؟
5- من هو المرشح لهزيمة اسرائيل؟ وكيف ذلك؟
6- هل نحن ضعفاء لذلك هزمنا؟ وهل الاسرائيليون اقوياء لذلك انتصروا؟
7- قوة الجيوش العربية كم تعادل اما جيش اسرائيل (ارقام واقعية)
8- هل الضعف في الجيوش ؟ ام في القيادات؟ ام في الشعوب؟ ام في العقيدة؟
9- هل تستطيع المنظامت والحركات المسلحة هزيمة اسرائيل افضل من الجيوش العربية؟
10- اذا دخلنا حرب مع اسرائيل كدول عربية مجتمعه بكامل عتادها وجنودها في معركة مصيرية وحتي اذا استخدمة اسرائيل النووي فكم نستطيع الصمود امامها؟ ومامدي تاثر اسرائيل بالتاثيرات الاشعاعية؟
وللحديث بقية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الأربعاء 23 ديسمبر 2015 - 20:09

موضوع هام جدا ويجب التعامل مع النقاط الوارده بصراحه تامه وبقراءه حياديه للتاريخ 
موضوع تأسيس مايسمى ب " دولة اسرائيل " كان موضع خلاف بين الانظمه العربيه انذاك 
هنالك دول عربيه فاوضت اليهود سابقا حول ادماجهم في دوله عربيه واحده 
وهنالك دول عربيه  لم تمانع " سرا " بوجود وطن لليهود في قلب ارض فلسطين التاريخيه 


النزاعات العربيه-العربيه ليست وليده الساعه , بل بدأت منذ استقلال الدول العربيه قبل قرن من الزمان 
كثير من الدول العربيه كانت تكيد لشقيقاتها ولازالت لاسباب قطريه ضيقه ولاتعتبر القضيه الفلسطينيه هدفا مركزيا لها 


ولهذا خاضت الدول العربيه حرب فلسطين الاولى باجندات مختلفه ولهذا انهزموا 
نفس الشئ حصل في حرب 1967 وفي حرب 1973 


ومن يسمع الخطابات الاعلاميه المحرضه في الخمسينيات والستينيات والسبعينيات  بين الدول العربيه لوصل الى قناعه ان مايحدث الان من تنافر عربي - عربي ليس وليد اللحظه بل هو امتداد لتلك الجذور من العداء وفقدان الثقه والمزايدات السياسيه الاعلاميه 


وكما ذكرت لو لم ينفرد السادات بقراره من اجل الصلح مع اسرائيل لاعاده سيناء الى حضن مصر مرة اخرى لبقيت سيناء محتله الى ماشاء الله 


حاليا لن نستطيع ان نمتلك زمام انفسنا الا اذا اتبعنا السياسات التاليه " تدريجيا " :


1- تجميد الخلافات العربيه-العربيه الى حين 
2- التوصل الى نقاط الوفاق العربيه-العربيه وتدوينها 
3- تطوير مفهوم الثقه بين الدول العربيه 
4- تطوير اساليب سياسيه واداريه  واقتصاديه واجتماعيه موحده قدر الامكان 
5- تطوير اساليب وعقائد عسكريه موحده 


ضعف الجيوش العربيه مرده الاول يرجع الى البيروقراطيه العسكريه القديمه المتفشيه في معظم جيوشنا العربيه
وهي ايضا  انعكاس لغياب التوافق السياسي والاقتصادي بين انظمه الحكم في العالم العربي 
العرب لم يهزموا في حروبهم مع اسرائيل لقله السلاح او تخلفه بل انهزموا لغياب التنسيق العربي " سياسيا واقتصاديا وعسكريا "  وافتقار الجيوش لاساليب تكتيكيه حديثه 


بخصوص المليشيات " او الجيوش غير النظاميه " فقد استطاعت تحقيق بعض الانجازات على المستوى التكتيكي لكنها لم تغير شيئا على مستوى الاستراتيجيه 
فقوه اسرائيل لم تضعف بل ازدادت قوه وسمعتها الدوليه لم تضعف بل ازدادت ثقه 


موضوع دخول الجيوش العربيه مجتمعه في حرب ضد اسرائيل هو امر افتراضي جدا وبالتالي لا استطيع ان اجيبك عليه بمنطقيه 


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الأربعاء 23 ديسمبر 2015 - 22:37

اضافة لكل ما تفضل به الاخ مي-17. هناك مشكلة في الدول العربية منفردة. فالمفروض ان دولة بحجم سوريا او بحجم مصر او السعودية ان تكون قادرة على هزيمة المشروع الصهيوني بسبب فارق المساحة و السكان. لكن تجد ان هذه الدول فشلت منذ الاستقلال في تحقيق نهوض اقتصادي و علمي و تكنولوجي. معدل دخل الاسرائيلي حسب تقدير صندوق النقد حوالي 35 الف دولار بالعام. و هي دولة غير نفطية حتى الان! و هو نفس معدل دخل الاماراتي! اما معدل دخل السعودي فهو 20 الف دولار. اما الدول العربية الغير نفطية فالحال اقرب للكارثة:

الاردن: 5600 دولار
مصر: 3400 دولار (تقريبا)
لبنان: 11945 دولار

يعني انتاجية الاسرائيلي قدر انتاجية 6 اردنيين او 10 مصريين او 3 لبنانيين!

و طبعا الفجوة العلمية و التقنية اكبر بكثير. ان تتكلم عن دولة من المستوى الاول علميا و نقارنها بدول "يادوبك" انتصرت على امية القراءة و الكتابة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2714
معدل النشاط : 3415
التقييم : 400
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الخميس 24 ديسمبر 2015 - 2:49

كي لا يفسد الموضوع لابد ان نضع بعض النقاط علي الحروف لتكتمل الصورة

1-مصر في حرب اكتوبر انتصرت علي العدو الصهيوني.

2-سيناء حررت بالحرب و بالسلام و التحكيم لكن الحرب هي من فرضت الحلول التالية لها (اتفاقية السلام و التحكيم الدولي).

3-الحرب تقوم لتحقيق هدف ( سواء عسكري او سياسي او اقتصادي او اجتماعي )



و الصورة عاليه هي توجيه السادات للجيش المصري بالحرب في 6 اكتوبر

4-اما بقاء سيناء تحت الاحتلال الي ماشاء الله فهذا و الله مبتغي اليهود و صور بكائهم و عويلهم عندما حانت لحظة اخراجهم منها , اضافة الي وزير دفاعهم المتعجرف دايان ايام حرب 73 , و ياتي قائل يقول ان سيناء كانت لتظل تحت الاحتلال.





اما حديثك عن قدرة العرب علي هزيمة اليهود فمن الممكن ان نرجع بالذاكرة الي الوراء الي ايام 1973 حين اتحدت الدول العربية و كان هناك نوع من التنظيم صحيح ان التنفيذ شابه نوع من القصور لقلة واقعية اهداف الحرب نفسها من بعض المتحاربين, لذلك يجب التعلم من الجولات السابقة و الاستفادة من الدروس و العبر و العمل علي تلاشيها.

-علي العموم الاتحاد الان علي هدف واحد للعرب اصبح امنية عزيزة , فالعرب منقسمين حول اعدائهم بل علي انفسهم ايضا فالخليج  له عدو ,و مصر لها عدو , و السودان لها عدو و الجزائر و المغرب و العراق و لبنان و سوريا كل الدول العربية ليس لها نفس العدو.

-نقطة اخري ان الدول العربية قليلة التدريب و المناورات بينها و بين بعضها البعض و في حالة وجودها تكون مقتصرة.

-التكتيكات الحربية فمن الممكن تعلمها و التمكن منها.

-علينا الا ننسي ان بعض الانظمة الحاكمة تسبب مشاكل بل وتتدخل بالقوة في دول عربية اخري.

الموضوع كبير و متشعب و لي عودة ان شاء الله.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الخميس 24 ديسمبر 2015 - 16:32

اخي mi-17 تحياتي واحتراماتي
اني معك في كل ماذكرت واؤكد عليه واحب ان اضيف عليه بعد اذنك
الاتعتقد ان التركيبة العسكرية المختلفة فهذا منهجه بريطاني واخر امريكي وتلك روسي وذاك فرنسي ( لا اقصد طبعا التسليح لاني اعتبرها ميزة) مما ينعكس سلبا علي العقلية للقيادات العسكرية والخطط الحربية طبعا فهل انت معي في ان هذا عنصر اساسي في الهزائم

واضيف ايضا نظرت قيادة كل جيش لاحقيتهم في قيادة بقية الجيوش وطبعا هنا تظهر روح ااتمرد وتنعكس سلبا في الالتزام بالمقررات والخطط او قد يصل الخلاف للتنافس في ارض المعركة في من سيكون الاول في تحقيق نصر او سيطرة علي ارض وحدثت احداث شبيهة بهذا حين تاخرت جيوش دولة في فك حصار جيوش دولة اخري


عدل سابقا من قبل imar088 في الخميس 24 ديسمبر 2015 - 18:53 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الخميس 24 ديسمبر 2015 - 16:46

سيادة الجنرال منجاوي
لقد لمست جانب حقيقي واصيل في الهزيمة واعتقد ان السبب يرجع لعدم الاستقرار السياسي والذي يترتب عليه استقرار اقتصادي بموجبه يحدث تطوير تقني وهذا ما فقدناه في معظم الدول العربية علي مر تاريخ الصراع وايضا لا يمكننا ان نهمل تمسك بعض او اغلب الحكام بالكرسي بشكل يدفعهم لموالات الغرب وقيادة صراعات داخليه وتنمية روح الفتن والجهل بالشعوب لضمان استمراريتهم بالكرسي وايضا هنالك سبب اخر وهو تدخل الجيوش بالسياسة ومسك مقاليد الحكم مما حول اهتمام الجيوش للسلطة اكثر من العسكرية

واضيف ايضا افتقارنا للديموقراطية حتم علينا عقلية واحدة بمنظور واحد وحرمنا من تجدد الفكر وتنوع العقليات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسلم عربي

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المزاج : متفائل بمستقبل مشرق للمسلمين و العرب
التسجيل : 17/05/2014
عدد المساهمات : 130
معدل النشاط : 137
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الخميس 24 ديسمبر 2015 - 16:49

@منجاوي كتب:
اضافة لكل ما تفضل به الاخ مي-17. هناك مشكلة في الدول العربية منفردة. فالمفروض ان دولة بحجم سوريا او بحجم مصر او السعودية ان تكون قادرة على هزيمة المشروع الصهيوني بسبب فارق المساحة و السكان. لكن تجد ان هذه الدول فشلت منذ الاستقلال في تحقيق نهوض اقتصادي و علمي و تكنولوجي. معدل دخل الاسرائيلي حسب تقدير صندوق النقد حوالي 35 الف دولار بالعام. و هي دولة غير نفطية حتى الان! و هو نفس معدل دخل الاماراتي! اما معدل دخل السعودي فهو 20 الف دولار. اما الدول العربية الغير نفطية فالحال اقرب للكارثة:

الاردن: 5600 دولار
مصر: 3400 دولار (تقريبا)
لبنان: 11945 دولار

يعني انتاجية الاسرائيلي قدر انتاجية 6 اردنيين او 10 مصريين او 3 لبنانيين!

و طبعا الفجوة العلمية و التقنية اكبر بكثير. ان تتكلم عن دولة من المستوى الاول علميا و نقارنها بدول "يادوبك" انتصرت على امية القراءة و الكتابة.

 بخصوص المملكه اولا نحن لا نعتبرهم دوله بل عصابه محتله لارض عربيه اسلاميه 

 الحمدلله عسكريا بامكاننا ردعهم حاليا بقواتنا الجويه دون الاحتساب لبقيه القوات 

  حرب الخليج الاولى و الثانيه بالاضافه الا المساعدات للدول العربيه و الاسلاميه 

 اثرت كثيرا على المملكه اقتصاديا بالاضافه الا مساحه المملكه الهائله 

 و لكننا الان وبحمدالله نحاول باستنهاض قدره المملكه اقتصاديا و صناعيا بعيدا عن النفط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الخميس 24 ديسمبر 2015 - 22:14

تحياتي ايها الجنرال الاحمر
مايخص حرب اكتوبر واضح اشاراتك لنقطة حساسة جدا لدي عدد من الدول فبعضهم ما زال يصر علي ان يصدق حلمه وبعضهم ناقشها بتجرد ووضع الامور في نصابها الواقعي وكوننا نعترف باخطائنا فهذا كل النجاح وليس مهم كم مرة فشلنا او هزمنا بقدر اعترافنا بذلك ومن ثم نستطيع تلافي اخطائنا الماضية ولعلمك ان اعترفنا فلا نعني وقتها اننا نقول هزيمة مصر فقط او سوريا فقط لا بل نقول هزيمة العرب من الخليج للمحيط ومن المتوسط الي قلب افريقيا

اما مايخص عداوات الدول التي ذكرت فهي في الاساس عداء بين حكومات وانظمة حاكمة لا تعبر في اغلبها عن اراء شعوبها وان تاثر بعضها اعلاميا بما تبثه من افكار سلطات حاكمة وهذا في حد زاته فشل اجتماعي وتربوي شنيع فكون كلمة توجه شعب كامل لليمين واخري ترميه في اليسار فهذا ينم عن خواء فكري وضعف عقيدة وهنالك امثلة لا حصر لها لمثل هذه الافعال

الاساس اخوتي القائد الناجح يصنع دولة انجح ولنا في ماليزيا خير مثال ومن بعدها دول كثيرة ناجحة تجد فيها قيادات مبدعه وايضا اضيف وجود مجالس تشارك في صنع الاستراتجيات والقرارات حينها كل ما ينفذ علي ارض الواقع مبنيه علي اسس علميه وممنهجة ونفتقد ذلك علي ارض الواقع بجل او جميع الدول

كل او اغلب من يتحدث عن هذا الامر يصر علي جملة كل من دخل الحرب دخلها باجندته الخاصة وهذا يعني:-
1- هذه مجرد،شماعه لتبرير فشل لا نعرف اسبابه
2- او هي اقرار ضمني مننا بخيانة قيادات العرب
3- او اقرار بان الشعوب العربية هي....... وتقاد

مناورات الجيوش وتخزين الاسلحة والتحالفات الوهمية ستخلق قوة قد تنجح في تحويل الهزيمة لنصر سنكون واهمين ان صدقنا هذا

مانحتاجه هو بناء للفرد وخلق عقيدة راسخة موحدة بناء جيوش وطنيه ولائها للمبائ الوطنية فقط بعيده عن السياسة والسلطة تفعيل السلطات الثلاثة الدستور والقانون ومجلس التشريع تفعيل البحث والتطوير العلمي تعديل المناهج وتطويرها وفق رويتنا واهدافنا بدون اي تدخل غربي

ازالة العصبية والتحزب والتمحور حول مذاهب باسم الدين واسكات المنابر التي تهتف باسماء واهداف الحكام

كثير والكثير من ما يجب فعله ولو حاولنا ذكره لن يتسع له مجال باختصار بناء من عدم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الخميس 24 ديسمبر 2015 - 22:42

@imar088 كتب:
اخي mi-17 تحياتي واحتراماتي
اني معك في كل ماذكرت واؤكد عليه واحب ان اضيف عليه بعد اذنك
الاتعتقد ان التركيبة العسكرية المختلفة فهذا منهجه بريطاني واخر امريكي وتلك روسي وذاك فرنسي ( لا اقصد طبعا التسليح لاني اعتبرها ميزة) مما ينعكس سلبا علي العقلية للقيادات العسكرية والخطط الحربية طبعا فهل انت معي في ان هذا عنصر اساسي في الهزائم

واضيف ايضا نظرت قيادة كل جيش لاحقيتهم في قيادة بقية الجيوش وطبعا هنا تظهر روح ااتمرد وتنعكس سلبا في الالتزام بالمقررات والخطط او قد يصل الخلاف للتنافس في ارض المعركة في من سيكون الاول في تحقيق نصر او سيطرة علي ارض وحدثت احداث شبيهة بهذا حين تاخرت جيوش دولة في فك حصار جيوش دولة اخري

اعتقد ان حرب فلسطين عام 1948 هي اهم حرب يمكن القياس على مدى حسن وسوء اداء الجيوش العربيه المنسقه 
علما ان الجيش الاسرائيلي كان وقتها عصابات ومليشيات بالمعنى الحرفي
الجيوش العربيه الرئيسيه النظاميه التي شاركت في الحرب هي المصري والعراقي والاردني وهي ذات مدرسه بريطانيه انذاك " تدريبا وتكتيكا وتسليحا "
وبالتالي فقره ضعف التنسيق بسبب اختلاف المدارس العسكريه للجيوش العربيه هو وصف غير دقيق 
ناتي ايضا لحرب 1967 وباستثناء الجيش الاردني " البريطاني التدريب والغربي التسليح " كان الجيش السوري والمصري والعراقي ذو مدرسه عسكريه واحده وهي المدرسه السوفيتيه 
بالنسبه لحرب 1973 نفس الشئ " سوريا والعراق ومصر والجزائر وليبيا " نفس المدرسه السوفييتيه 
ورغم ذلك فشلوا في التنسيق 


------------


 الاخ red general : تعليقك يؤكد الموضوع والطرح 
مصر دخلت حرب اكتوبر بخطه " سياسية وعسكريه " لم تطلع احد عليها " لا العرب ولا السوفييت " 
وبالتالي فأنت ماتقوله بخصوص نصر مصر في الحرب هو بالمجمل هزيمه للعرب في الحرب بسبب عدم وجود تنسيق بين العرب بعضهم ببعض 
لنعمل جرده سريعه للنتائج :
- سوريا فقدت اراضي في حرب 1973 اكثر مما فقدته في حرب 1967 
- مصر : تعادل عسكري " كل طرف كانت له قوات على ضفتي القناة "  مع تحقيق انتصار سياسي تمثل باعاده سيناء لمصر وان كان بثمن باهض " ثمن سياسي "
- الفلسطينيين : فقدوا الامل في اعاده اراضيهم وبدأوا من ذلك الوقت التفكير بان يقوموا بقتال اسرائيل لوحدهم 
- العرب تقسموا بعد الحرب بين معسكر مؤيد للتطبيع مع اسرائيل ومعسكر يؤيد استمرار الحرب " جبهة الصمود والتصدي "
- نتائج حرب اكتوبر واخراج مصر من خانة العدو شجعت الاسرائيليين لاحقا على التدخل العسكري في لبنان عامي 1978 و 1982 حيث في الثانيه غزت اسرائيل بيروت عاصمة لبنان 


اذن بالمجمل كانت اسرائيل منتصره على العرب في حرب اكتوبر بقراءه بسيطه للاحداث التي تلت الحرب 


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
aboferas

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 08/05/2015
عدد المساهمات : 762
معدل النشاط : 701
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 0:41

@مسلم عربي كتب:






 بخصوص المملكه اولا نحن لا نعتبرهم دوله بل عصابه محتله لارض عربيه اسلاميه 

 الحمدلله عسكريا بامكاننا ردعهم حاليا بقواتنا الجويه دون الاحتساب لبقيه القوات 

  حرب الخليج الاولى و الثانيه بالاضافه الا المساعدات للدول العربيه و الاسلاميه 

 اثرت كثيرا على المملكه اقتصاديا بالاضافه الا مساحه المملكه الهائله 

 و لكننا الان وبحمدالله نحاول باستنهاض قدره المملكه اقتصاديا و صناعيا بعيدا عن النفط
يا اخي العزيز 
كلامك عاطفي مش واقعي 
كيف هم عصابه و اسرائيل تنتج اكثر من كل دول العربية و عندهم علماء اكثر منا 
و يصنعون اكثر منا و عندهم عشرات قنابل نوويه و في تقريبا كل اوربا و امريكا و روسيا 
اصدقائهم 
و بعدين كيف عسكريا المملكة بامكانها ردعهم ؟ 
ممكن توضح لي ؟
يعني قصدك قوات الجويه السعودية قادره علي هزيمة اسرائيل ؟
و شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسلم عربي

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المزاج : متفائل بمستقبل مشرق للمسلمين و العرب
التسجيل : 17/05/2014
عدد المساهمات : 130
معدل النشاط : 137
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 1:23

@aboferas كتب:





يا اخي العزيز 
كلامك عاطفي مش واقعي 
كيف هم عصابه و اسرائيل تنتج اكثر من كل دول العربية و عندهم علماء اكثر منا 
و يصنعون اكثر منا و عندهم عشرات قنابل نوويه و في تقريبا كل اوربا و امريكا و روسيا 
اصدقائهم 
و بعدين كيف عسكريا المملكة بامكانها ردعهم ؟ 
ممكن توضح لي ؟
يعني قصدك قوات الجويه السعودية قادره علي هزيمة اسرائيل ؟
و شكرا

 اهلا بالحاقد عالمملكه  31

 و إن كانت لهم امكانيات دوله فهذا لا يعني بان نعتبرهم و نرضى بالامر بانهم دوله فعليا 
 فهم ليسو سوى عصابه تم مساعدتهم من قبل بريطانيا لتحتل ارض فلسطين 
 
 نعم اقولها و انا واثق بان المملكه بامكانها ردعهم عسكريا جويا القوات الجويه السعوديه من ضمن الافضل بالشرق الاوسط و بالعالم كانواع مقاتلات و كطيارين محترفين ولله الحمد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2714
معدل النشاط : 3415
التقييم : 400
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 3:04


@mi-17 كتب:
تعليقك يؤكد الموضوع والطرح

طبعا اخي مي تعليقي كان علي بعض النقاط التي اراها غير واضحة و احببت ان اظهرها كي يكون الموضوع اثر مصداقية.


@mi-17 كتب:
مصر : تعادل عسكري " كل طرف كانت له قوات على ضفتي القناة "  مع تحقيق انتصار سياسي تمثل باعاده سيناء لمصر وان كان بثمن باهض " ثمن سياسي "

اما قصة حرب اكتوبر علي الجبهة المصرية فكانت في صالح القوات المصرية التي انجزت اهدافها الواقعية طبقا للتوجيه الرئاسي من القائد الاعلي للقوات المصرية, و كانت محاولات اسرائيل لتوجيه ضربة للقوات المصرية فاشلة حتي و ان نجحت بمساعدة الجسر الجوي الامريكي في عمل اختراق علي الجبهة و عبرت الي الضفة الغربية لقناة السويس فقد فشلت في هدفها الرئيس و هو احتلال مدينة مصرية و من ثمة المساومة عليها مع مصر , لكنها كل المحاولات فشلت و تعقد الموقف , و في هذه الاثناء كانت المساعدات العربية قد وصلت و علي راسها الجزائر , و اصبحت القوات المصرية علي اهبة الاستعداد لتدمير الثغرة لكن السادات ببعد نظره اراد المساومة عليها (انقلب السحر علي الساحر) و نجح بالفعل في ذلك , ببساطة لابد للمنتصر من ميزة.







الصورة اعلاه تمثل رسم توضيحي لخط بارليف الحصين الذي نسج الاسرائيلون حوله الاساطير, دهسه المصريون في 6 ساعات.
 
اما الثمن السياسي الذي دفعته مصر فكان كبيرا و لكن في هذا الشأن لا يمكن ان نتغاضي عن طموحات بعض الدول العربية النفطية في وراثة الدور المصري و كانت البيئة جاهزة تماما لمثل هذه المزايدات وكلنا نعرف ما حدث بعد ذلك من تلك الدولة التي ان كانت مصر شقت الصف العربي فهذه بالذات دمرت الروابط العربية و دفعت للسطح ظواهر كاد العرب ان ينسوها و هي بالطبع الطائفية المقيتة.

و اود ان اوضح ان اهم ملامح حرب اكتوبر هي ظهور العرب بميزة جديدة و هي التخطيط الاستراتيجي الشامل بما فيها خطة الخداع الاستراتيجي و سيل المفاجأت المصرية سواء في

-ميعاد الحرب.
-الاسلحة مثل صاروخ اللونا و خراطيم المياه التي دكت الحاجز الرملي.
-تغيير تكتيكي في استخدام بعض الاسلحة لجعلها اكثر فائدة مثل الار بي جي.
-اغلاق مضيق باب المندب.
-اذا رجعنا بالزمن الي الوراء قليلا لوجدنا زوارق الصواريخ المصرية تغلق المدمرة ايلات تلك الحادثة التي غيرت شكل المواجهات البحرية حتي الان.

حرب اكتوبر مليئة بالعبر و الدوروس التكتيكة و الاستراتيجية مكتوبة بدماء عربية طاهرة , لا يمكن ابدا ان نقلل من اهميتها.

علي العموم مازال الطريق طويلا لاقتلاع الورم الصهيوني فاقتصاد الدول العربية مازال ريعي, لا اهتمام بالتكنولوجيا, و اشياء اخري كثيرة.

اسرائيل تحدي حقيقي للعرب و عدو قوي و مصنف لكنه قابل للهزيمة و توجد عنده عيوب استراتيجية قاتلة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 12:23

اقتباس :
اما قصة حرب اكتوبر علي الجبهة المصرية فكانت في صالح القوات المصرية التي انجزت اهدافها الواقعية طبقا للتوجيه الرئاسي من القائد الاعلي للقوات المصرية,

نعم تم تحقيق الشراره العسكريه لبدء المفاوضات والوصول الى اتفاقيه تعيد سيناء الى مصر 
علما ان التوجيه الرئاسي لم ينص على وجود توجهات " سياسيه " لهذه الشراره العسكريه 





وهذا التوجيه لم يتحقق لان القوات المصريه لم تحرر سيناء " عسكريا " على مراحل وانما " سياسيا "
كما ان التوجيه اشار الى ان العمل سيكون اما بالقوات المصريه او بالتعاون مع القوات السوريه مما يعطي دلاله على عدم الثقه بالسوريين 


وعلى العموم لا اريد ان تناقش كثيرا حول هذه النقطه لان موضوع النقاش يتحدث عن التنسيق العربي 
واجده في حرب اكتوبر لم يتعدى تاريخ بدء الحرب 
حتى الدول العربيه الاخرى لم تعرف بتاريخ بدء الحرب او باهدافها الى غاية نهايتها !! 


عملية دفع القوات من العراق والجزائر جرى بشكل ارتجالي واخذ وقتا طويلا لان العراق والجزائر فوجئتا بالحرب وبموعدها 


اما هدف الحرب فكان مبهما " انذاك " : 
1- هل لازاله اثار العدوان عسكريا كما نادى عبد الناصر , والامر يتعلق باستعاده سيناء والجولان وغزه والضفه الغربيه والقدس الشرقيه ؟
2- هل لاستعاده الجولان وسيناء عسكريا  فقط ؟
3- هل لخلق ظروف تسمح بالبدء بمفاوضات ناجحه لاستعاده الارض سلميا عن طريق السياسه ؟


لم يكن احد من البلدان المشاركه في الحرب يعرف تماما ماهو الهدف النهائي لهذه الحرب ومتى يجب عليه ان يتوقف 


صوره عدم التنسيق وجدناها غي الايام الاولى من الحرب : الرئيس السوري حافظ الاسد طلب من السوفييت بعد يومين من نشوب الحرب ايقاف الحرب بدون مشاوره مصر 
ومصر فتحت خطا مع كيسنجر لطمانه امريكا من ان الهدف المصري له حدود معينه , وهذا الامر تم بدون مشاوره السوريين 
والاثنان لم يشاورا العراق ولا الجزائر ولا السعوديه ولا الاردن 


اي ان الامر كان يمثل بالفعل ضعفا بالتنسيق تغذيه فقدان الثقه بين الانظمه العربيه 


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اندروبوف

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : Security Specialist
التسجيل : 09/08/2015
عدد المساهمات : 252
معدل النشاط : 315
التقييم : 55
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 13:50

قبل الحديث عن اسرائيل والدول عربية، يجب ان تسأل، ما هو الهدف المرجو تحقيقه من اي عداء مع اسرائيل؟

يعني ما مصلحة اي دولة عربية في دخول حرب مع اسرائيل؟ ولماذا تدخل في حرب؟ هل من اجل الإسلام؟ او العروبة؟ او من اجل حقوق الشعب الفلسطيني المنهوبة؟ ولماذا سيتحرك العرب الآن بعد ان اصبحت اسرائيل امر واقع بالقوة و التحالفات؟


الحقيقة انه السؤال مكرر وغير مفيد الا من ناحية دراسة التاريخ والاسباب التي ادت لما حدث...غير ذلك فمن المستحيل ان تدخل اي دولة عربية في صراع مع إسرائيل حتى لو احتلت او اغارت اسرائيل على ارضها.

امثلة :

1- التحليق الاسرائيلي فوق قصر بشار الاسد ولم يحدث شيء .

2- الضرب في لبنان ليلا ونهارا وتدمير الجنوب اللبناني بالكامل بلا مبالغة ولم يحدث شيء.

3- اغتيالات مخابراتية في الامارات ولم يحدث شيء.

4- ضرب اهداف داخل السودان اكثر من مرة ولم يحدث شيء.

5- لازالت تقتل في الفلسطينيين ليلا ونهارا ولم يحدث شيء.

6- قتل اعظم وانجب علماء العرب العراقيين بعد الغزو الامريكي ولم يحدث شيء.

قد لا انتهي من تكرار "لم يحدث شيء".

فلماذا اذن يمكن المقارنة بين العرب كمجمل ناقطي اللغة العربية وبين اسرائيل؟

حتى عندما ارادت مصر انشاء قوة عربية مؤثرة لها قيادة موحدة تم تعطيلها بفيتو امريكي من خلال قنواتها...اضعف الامور حتى لاتحدث!

اعتقد انه علينا ان نكتفي بمسألة العروبة والاسلام، علينا انشاء تحالفات قائمة على المصلحة العامة المشتركة مثلما الحال بين التحالفات العظمى، وكفى من تحالفات لاتكتمل...

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ARABIAN

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : مترقب
التسجيل : 06/07/2014
عدد المساهمات : 126
معدل النشاط : 149
التقييم : 17
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 14:12

فى رأى المتواضع انهى الصراع الطائفى بين السعوديه وايران ووقم بتوسيع دائرة التحالف من الصفه "العربيه"الى الشرق اوسطيه لتضم دول اخرى مثل ايران وباكستان يلى ذلك هدف موحد استعداد اقتصادى تكنولوجى  ثم عمل عسكرى مع الاخذ فى الاعتبار استعداد كل دوله ان تضحى بنفسها لاحتمالية التعرض لصواريخ امريكا النوويه .
خالص تحياتى 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2714
معدل النشاط : 3415
التقييم : 400
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 21:45

الاخ مي17

للتوضيح دعنا نقرأ التوجيه



اهداف حرب اكتوبر طبقا للتوجيه العسكري

-ازاله الجمود العسكري.
-كسر وقف اطلاق النار.
تكبيد العدو اكبر كم من الخسائر.
-تحرير الارض علي مراحل متتاليه حسب قدرات القوات المسلحه .
-تنفيذ الامر بواسطة القوات المصرية او بالتعاون مع القوات السورية.

اي ان الهدف السياسي المعروف للجيش في تلك الحرب هو تحريك الوضع العسكري الميت وتحرير الارض طبقا للامكانيات المتاحه علي مراحل متتاليه .

ولم يتحدث التوجيه السياسي او خطه الحرب كلها عن تحرير كامل لسيناء لان ذلك ليس من ضمن قدرات الجيش المصري في هذا الوقت ، وعلي هذا الاساس تم وضع الخطط الهجوميه من عام 1968 وتطورت طبقا لامكانيات القوات المصريه .

اما جزئية السلام مع اسرائيل فكانت لها ظروف اخري و هو امكانية الحصول علي الارض بدون حرب في مقابل سلام ورقي لا يغني و لا يسمن من جوع او بالمعني الادق فترة راحة للاستعداد للجولة المقبلة, ام كنت تريد ان يدخل حروب طويلة لا يملك فيها المال او السلاح او الدعم.

السادات كان ذكيا , رغم مقتي للاتفاقية مع اسرائيل لكنها قدمت الارض لمصر دون حروب اخري.

التنسيق العربي لم يكن كاملا لكنه كان كافيا للفوز بالمعركة لكن تدخلت عوامل اخري فيه , ما يثبت ان الجيش المصري لم يترك الجيش السوري (الذي عاني من الاخطاء الفادحة القيادية) انه قام بتطوير الهجوم شرقا و خسر حوالي 250 دبابة من احدث ما حصلت عليها مصر و هي الدبابة تي62 , و تسبب هذا القرار الخاطئ في انكشاف الثغرة التي استغلها اليهود للنفاذ الي الضفة الغربية في عملية لم تحقق اهدافها , مستفيدة من المساعدات الامريكية الهائلة من عتاد حربي او حتي معلومات استخباراتية (البلاك بيرد هي من كشفت الثغرة).

علي العموم التنسيق العسكري عملية معقدة و تحتاج الكثير من العمل و التجارب كي يتم تلافي عيوبها, و لنا في النيران الصديقة الامريكية اكبر مثال.



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 21:47

اقتباس :
التحالفات القادمة
1- السودان ومصر لضرب اثيوبيا
2- الخليج والمغرب ومصر لضرب ليبيا
3- الخليج ومصر والمغرب لتكرار سيناريو ليبيا بالجزائر
4- اليمن وسوريا ولبنان وايران لضرب السعودية
وهكذا حتي تحالف المصالح المشتركة ستجده ضرب العرب في العرب كما يحدث الان

اخي Imar 


اختلف تماما في المقطع اعلاه 
1- السودان لن يقف الى جانب مصر في موضوع سد النهضه للاختلاف الكامل في وجهات النظر حول هذا الامر بين السودان ومصر 
2- المغرب لن يشترك في عمليات في ليبيا الا اذا ضمن مشاركه دول الخليج 
واذا لم يشترك الخليج " وهو الامر المرجح " فلن يكون بمقدور المغرب المشاركه
3- سيناريو الجزائر مستبعد للغايه , هنالك علاقات جيده بين الجزائر من جهه وبين مصر والامارات ودول خليجيه اخرى 
وبالتالي فأن فرضيه هذا التحالف هو امر غير منطقي 
4- اليمن حاليا مشغول بالحرب وارى امامي ان الامر سيطول هناك والصوره لاتزال ضبابيه واخشى ان يقسم اليمن الى جزئين جنوبي وشمالي 
وبالتالي نخرج اليمن من الحسبه 
لبنان بلد بدون رئيس وهو منكفئ على نفسه يضمد جراحه ويحاول الحفاظ على التوازنات الهشه التي تجمع كيانه 
اي مشاركه لبنانيه في اي تحالف خارجي كفيله بالاطاحه بالكيان اللبناني 
اما سوريا فهي مقسمه حاليا والحرب الاهليه هناك احرقت الاخضر واليابس 
اذن لن يتبقى احد سوى ايران في التحالف رقم 4 


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2714
معدل النشاط : 3415
التقييم : 400
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 21:52

العضو imar088
كلامك مثير للفتن و يعرض الموضوع للاغلاق
حاسب علي كلامك و اقرا جيدا المكتوب فوق صندوق الرد
اسأل نفسك عزيزي العضو: ما قيمة ردي و ما درجة افادته للقراء ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 22:10

الاخ red general 


سؤال :


لو قام الرئيس السادات " قبل حرب اكتوبر " باطلاع سوريا والعراق والجزائر والمغرب والسوفييت بالهدف الحقيقي من الحرب  والخطه الحقيقيه للهجوم  والذي يقول :
شن هجوم عسكري لمسك رأس كوبري على ضفه قناة السويس الشرقيه والدفاع عنه الى حين ايجاد حل سياسي مع اسرائيل 


هل تعتقد ان حرب اكتوبر كانت ستحصل بالشكل الذي حصلت به ؟ ام ان مصر كانت ستخوضها لوحدها فقط ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mu7

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 21/07/2015
عدد المساهمات : 82
معدل النشاط : 83
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 23:37

@mi-17 كتب:
الاخ red general 


سؤال :


لو قام الرئيس السادات " قبل حرب اكتوبر " باطلاع سوريا والعراق والجزائر والمغرب والسوفييت بالهدف الحقيقي من الحرب  والخطه الحقيقيه للهجوم  والذي يقول :
شن هجوم عسكري لمسك رأس كوبري على ضفه قناة السويس الشرقيه والدفاع عنه الى حين ايجاد حل سياسي مع اسرائيل 


هل تعتقد ان حرب اكتوبر كانت ستحصل بالشكل الذي حصلت به ؟ ام ان مصر كانت ستخوضها لوحدها فقط ؟

لم يكن الهدف كما اوضحت مسك رأي كوبري علي ضفه قناه السويس والدفاع عنه لحين حل سياسي فألامر يبدو سخيفا حينما تذكره بهذه بالطريقه!!

الهدف كان :

- تحطيم أسطوره الجيش الذي لا يقهر.
- عبور خط بارليف.
- التمركز بموقع قوي يسمح بالدفاع عنه.
- أجبار العدو علي أتخاذ وضع الهجوم مباشره وحرمانه من الهجوم من الخلف والاجناب.
- أجبار العدو علي حرب طويله المدي وليست خاطفه.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   السبت 26 ديسمبر 2015 - 0:08

كالمعتاد توجد عقول غنية تطربنا بنقاش يطور الفكر والعقل ولكم جزيل الشكر والتقدير

واحب ان اتوجه لكم باسفي اني اشارككم من الهاتف النقال مما يحجم مشاركاتي وفي اغلب الاحيان ايصال كامل الفكرة المراد طرحها

مايخص التحالفات التي مثلتها بين الدول العربية كتحالفات متوقعه في المستقبل ليس المقصد منها تثبيت ذلك او تاكيد وجود مؤشرات لحدوثها بل قيست وفق المصالح تكملتا لما سبق من حديث ( لايستقيم ان اقراء اول الاية واترك بقيتها ) عليه الحديث مكمل لبعضه ( لا اتمني تحالف السودان مع مصر لضرب اثيوبيا فحدوث مثل هذا الامر يدمر السد وتذهب مصر وتبقي السودان في جبهة مفتوحة مع جار علي الحدود الشرقية وبهذا يصبح السودان علي صفيح ساخن وحروب بجميع الحدود والوضع لا يتحمل فتح جبهة اخري وكسب عداء حدودي اخر)

وكله يرمي الي ان وجود اسرائيل كعدو وحيد للعرب يلعب دورا هاما لتجنب صراعات عربية عربية واسلامية اسلامية وعربية اسلامية

وهذه جزئية من رد لرجل طرح فكر وحقائق لا يمكن تجاهلها (الاخ اندروبوف) ونقاش وضع هزيمة العرب في كل الحروب السابقة لا يستقيم دون نقاش وتمحيص جميع الجوانب المحيطة والمحتملة للموضوع لنخرج بنتايج منطقية وواقعية علنا نلتمس اصل الخلل
فالتركيبة العربية معقدة سواء بين الحكومات او الشعوب ولا اقول الجيوش والتي هي نتاجهما الاثنين وتضارب المصالح واختلاف الاهداف كان له ابلغ الاثر في مجريات ماسبق ومانعايش،من معطيات اما الدول الاسلامية فتارة هنا وفينة هناك اي انها صاحب موقف هلامي لا يوضح دورها وان كانت هذه بؤرة صراع قادم ( وهذه جوهر مقال قادم باذن الله لذلك لن استهلكه هنا واتركه لمقامه)

عندما جلس داهية العرب السادات وقياداته للتخطيط وتنفيذ ارجاع سيناء لحضن الوطن بغض النظر عن ان تم حربا ام سياستا اتظنون انهم لم يدرسوها من جميع الجوانب وفيما يخص العرب الم يصنفوهم لفئات فهذه فئة خائنة تتربص وتلك صديقة تتحدث فقط واخري شقيقة تموت معك في خندق وغيرها وتم نقاش وجدال مطول في الامر وركنوا اخيرا الي الاخفاء عن الجميع وتركوا امر العرب لمعادنهم فالرجال مواقف وظهرت المعادن الحقيقية فها هي الجزائر تنطلق للحرب وتلك العراق تاشرك بقوة في الحفل وغيرهم من من شارك في الحفل بدون دعوة بل بحقيقة الرجل العربي الحقيقية في دواخلهم والان ماذا؟

في الخطط العسكرية لحرب ما لا ندرس التاريخ لاننا درسناه عقب كل مرحلة وتجاوزنا نقاط ضعفه واخزنا نقاط قوته وعند الحرب ناخز بمعطيات الحاضر ونحاول استقراء المستقبل بموجبها ووضع الاعتبارات للمتغيرات مع مرونة في التنفيذ ولاكن يبقي الامر رهين عقلية الجنرالات والقيادات السياسية ونهجها والتي في الاغلب الغالب تهزم وتفشل ولنا في هتلر خير مثال وكذلك جنرالات فرنسا في الحرب البروسية وماتبعوه بعدها في الحرب العالمية الاولي ومن ثم الثانية وجميعها ادت لهزيمة واحتلال فرنسا والمانيا
هذا الامر نوقش بافاضة في موضوع اخر بهذا المنتدي ولم يؤخذ فيه الجانب العائدي للشعبين وهنا نذكره للمقارنة والاعتبار

فالعرب كفرنسا والمانيا هزيمة ثم هزيمة والتاريخ يعيد نفسه ولا يوجد معتبر واسرائيل تماثل امريكا وبريطانيا وهما المناصرين دوما وتركيا هيا روسيا تنفذ للمنتصر كل مقومات النجاح والنصر

اخي mi-17 كنت قد شاركت بموضوع هزيمة فرنسا والمانيا وفتحت فيه افق واسعة وعلمية عظيمة فهل هذه المقارنة تصور الوضع هنا؟


الاخ الجنرال الاحمر ما هكذا تورد الابل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   السبت 26 ديسمبر 2015 - 1:35

@Mu7 كتب:






لم يكن الهدف كما اوضحت مسك رأي كوبري علي ضفه قناه السويس والدفاع عنه لحين حل سياسي فألامر يبدو سخيفا حينما تذكره بهذه بالطريقه!!

الهدف كان :

- تحطيم أسطوره الجيش الذي لا يقهر.
- عبور خط بارليف.
- التمركز بموقع قوي يسمح بالدفاع عنه.
- أجبار العدو علي أتخاذ وضع الهجوم مباشره وحرمانه من الهجوم من الخلف والاجناب.
- أجبار العدو علي حرب طويله المدي وليست خاطفه.

حسنا لن نختلف
انت ذكرت خمسه اهداف لم يتحقق منها سوى اثنان " الاول والثاني "
رؤوس الكباري صمدت لكن تمت محاصره احدها من الخلف 
والاختراق الاسرائيلي جاء من الوسط " عند الدفرسوار "
والحرب كانت مدتها اقل من ثلاثه اسابيع " اي اقصر من حرب 1948 "


على العموم انا لا اقصد النقاش حول نتيجه الحرب هذه 
بل النقاش حول نوعية التنسيق والثقه بين الدول العربيه عشيه الحرب وفي اثنائها ومابعدها 
فهنا محور المناقشه 


-------------

اقتباس :
في الخطط العسكرية لحرب ما لا ندرس التاريخ لاننا درسناه عقب كل مرحلة وتجاوزنا نقاط ضعفه واخزنا نقاط قوته وعند الحرب ناخز بمعطيات الحاضر ونحاول استقراء المستقبل بموجبها ووضع الاعتبارات للمتغيرات مع مرونة في التنفيذ ولاكن يبقي الامر رهين عقلية الجنرالات والقيادات السياسية ونهجها والتي في الاغلب الغالب تهزم وتفشل ولنا في هتلر خير مثال وكذلك جنرالات فرنسا في الحرب البروسية وماتبعوه بعدها في الحرب العالمية الاولي ومن ثم الثانية وجميعها ادت لهزيمة واحتلال فرنسا والمانيا
هذا الامر نوقش بافاضة في موضوع اخر بهذا المنتدي ولم يؤخذ فيه الجانب العائدي للشعبين وهنا نذكره للمقارنة والاعتبار
فالعرب كفرنسا والمانيا هزيمة ثم هزيمة والتاريخ يعيد نفسه ولا يوجد معتبر واسرائيل تماثل امريكا وبريطانيا وهما المناصرين دوما وتركيا هيا روسيا تنفذ للمنتصر كل مقومات النجاح والنصر
اخي mi-17 كنت قد شاركت بموضوع هزيمة فرنسا والمانيا وفتحت فيه افق واسعة وعلمية عظيمة فهل هذه المقارنة تصور الوضع هنا؟

العرب لم يظهروا بشكل مستقل الا بعد الحرب العالميه الاولى والبعض الاخر بعد الحرب العالميه الثانيه 
وبالتالي فأن وجود هذه الدول " الدول العربيه ومايسمى دوله اسرائيل هو وجود حديث نسبي " 
والطرفان لم يكونا يعرفان حدودهما فهما بالكاد حصلوا على حدود مصطنعه 


اساس العداوه بين العرب والاسرائيليين هو اعلان الاخيرين لدولتهم عام 1948 
انذاك فكره العرب كانت طرد اليهود , لكن ماذا سيكون وضع فلسطين ؟
فلسطين التاريخيه كانت موضع نزاع بين الدول العربيه المستقله حديثا 
الاردنيون ارادوا جزءا ومصر ارادت جزء ولم يكن هنالك شئ اسمه دوله فلسطين اللهم الا في قرار التقسيم والذي رفضه العرب على مدى عقود 


اذن نحن نتكلم عن مجموعه من الدول العربيه ارادت تحرير ارض لكن بدون افق لكيفيه التصرف بها 
والاهم كيفيه التصرف باليهودالموجودين هناك ؟ هل يتم قتلهم ام رميهم في البحر ام ماذا ؟
كان من الاجدى للعرب اعلان دوله فلسطين في نفس الوقت الذي اعلنت فيه اسرائيل فهذا سيعطي لحصه العرب في ارض فلسطين وضعيه قانونيه دوليه وهذا لم يحصل الا في العام 1988 !!!


كل هذه المقدمه قصدت بها القول ان دخول جيش لحرب بدون افق سياسي هو وصفه جاهزه للخساره 
هتلر ورغم عظمة قوته العسكريه دخل حربا بدون افق سياسي وبالتالي تم هزم جيشه رغم انه احتل كل اوروبا تقريبا وامتدت قواته من ضواحي موسكو الى سواحل فرنسا على الاطلسي !!
في حين ان بسمارك دخل الحرب البروسيه  بافق سياسي واضح ولهدف واقعي وهو الحصول على الالزاس واللورين وتوحيد المانيا 
فحصل على الاثنين وفوقاهم تعويض 
تحديد هدف واقعي قبل الحرب كفيل برفع اسهمك في الحرب 


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2714
معدل النشاط : 3415
التقييم : 400
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   السبت 26 ديسمبر 2015 - 2:03

تمام دعنا نشرح مراحل و تطور حرب اكتوبر بالتفصيل

المعركه الاولي : العبور المصري واقامه رؤوس جسور علي الضفه الشرقيه للقناه
المعركه الثانيه : صد الهجوم المدرع الاسرائيلي المتوقع في ثالث يوم من الحرب
المعركه الثالثه : تطوير الهجوم المصري
المعركه الرابعه : الثغرة
المعركه الخامسه : تصفيه الثغرة ( الخطه شامل )

معركه العبور : نجاح ساحق مصري وخسائر اسرائيليه هائله وفشل تحقيق خطه شوفاح يونيم في صمود خط بارليف وتوجيه ضربات محليه للقوات المصريه بغرض تعطيل عبور المدرعات المصريه ، وتحقيق كافه القوات المصريه لاهدافها المباشرة طوال يومي 6 و 7 أكتوبر بخسائر اقل كثيرا من تقديرات الخبراء الاجانب

معركه الهجوم المضاد : نجاح ساحق اخر للجيش المصري في صد الهجوم المدرع الاسرائيلي وتدمير اكثر من ثلاث لواءات مدرعه اسرائيليه علي امتداد خط الجبهه واسر قائد اللواء 190 المدرع

معركه تطوير الهجوم : نجاح اسرائيلي كبير في تدمير اغلب دبابات الفرقه 21 المدرعه واللواء الثالث المدرع من الفرقه الرابعه وخسارة مصر حوالي 220 دبابه وتحول المبادرة الي يد الجيش الاسرائيلي

معركه الثغرة : نجاح اسرائيلي كبير في قلب ميزان القتال بدفع 3 مجموعات مدرعه في ظهر الجيش المصري غرب القناه في غياب قوات مصريه مدرعه تستطيع صدها ، لكن تلك القوات الاسرائيليه فشلت في احتلال السويس او الاسماعيليه وتحولت من قوه تحاصر الجيش الثالث المصري الي قوة محاصرة من بقيه الجيش المصري ، واصبح عامل الوقت في صالح مصر مرة اخري التي استطاعت اعاده بناء احتياطي مدرع قوي من الفرق 21 و 4 المدرعه و 3 و 6 ميكانيكيه واصبحت القوات الاسرائيليه تتعرض لحرب استنزاف ثانيه امتدت حتي يناير74

وكان الاسرائيليين يراهنون علي استسلام الجيش الثالث المصري شرق القناه عبر قطع الامدادات عنه وعدم السماح بقوافل الامدادت المصرح بها من الامم المتحده من العبور الا بأعداد قليله لتجويع الجيش ودفعه للاستسلام وهو ما لم يتحقق .

معركه تصفيه الثغرة : بعد ان استعادت القياده المصريه زمام الامور مرة اخري بعد يوم 24 اكتوبر بدأت في اعاده بناء قوه مدرعه ضخمه لتصفيه الثغرة ، ومع مرور الوقت وفي ديسمبر 1973 اصبحت القوه مكتمله لتصفيه الثغرة تحت قياده اللواء سعد مأمون القائد السابق للجيش الثاني

ووفقا لمذكرات كسينجر وزير الخارجيه الامريكي نفسه ، فأن امريكا لم تكن تسمح ان تقوم مصر بتنفيذ تلك الخطه التي تابعت امريكا عبر اقمارها الصناعيه مراحل تجهزيها والاعداد لها ، فتدخل كسينجر سريعا ووصل الي اسوان وقابل السادات وابلغه ان امريكا لن تسمح بتنفيذ تلك الخطه



الخطه شامل :
اعدت القياده المصريه قوة مدرعه ضخمه لتنفيذ تلك الخطه وتدمير القوات الاسرائيليه غرب القناه تحت غطاء من حائط الصواريخ الذي ارتد للغرب ولم يدمر ، انما ظل معظمه فعالا .

وتكونت القوة المصريه تحت قياده اللواء سعد مأمون من الاتي
* الفرقه 21 المدرعه 250 دبابه بعد استعواض الخسائر
* الفرقه الرابعه المدرعه 250 دبابه بعد استعواض الخسائر
* الفرقه السادسه ميكانيكي 100 دبابه
* الفرقه 23 ميكانيكي 100 دبابه
* الفرقه 3 ميكانيكي 100 دبابه
* فرقه مشاه تم تكوينها – من لواء مشاه جزائري ولواء مشاه مغربي وكتائب سودانيه وتونسيه
* لواء مظلات
* 3 مجموعات صاعقه
* مدفعيه الجيش الثاني والثالث

الاجمالي العام حوالي 900 دبابه مصريه في مقابل600 دبابه اسرائيليه داخل الثغرة

ولم يختلف محلل او خبير اجنبي علي ان وضع القوات الاسرائيليه العسكريه في الثغرة كان خاطئا وسيئا عسكريا بكل الاحوال ، فتلك القوة الكبيرة لها رئه واحده وهو ممر ضيق من الارض عند منطقه الدفرسوار ، واذا تم اغلاق تلك الرئه الوحيده فان القوه الاسرائيليه ستكون محاصرة حصارا لا فكاك منه.

فعرض رأس الجسر الاسرائيلي عند الدفرسوار لا يزيد عن عشرة كيلو مترات خصصت لها القوات المصريه الفرقه 21 كلها لغلق تلك الرئه ، مع تخصيص الفرقه الرابعه المدرعه كلها لفتح طريق امداد قوي وثابت الي السويس و للجيش الثالث بدورة .

لذلك قدم كسينجر تهديده الشهير بأن امريكا لن تقبل ان تنتصر الاسلحه السوفيتيه علي الاسلحه الامريكيه ، فقد كان يعلم مقدما نتائج تلك المعركه لو تمت .

لذلك فأن الجنود الاسرائيليين اطلقوا النار في الهواء فرحا عندما علموا باتفاقيه فض الاشتباك لانهم افلتوا من الفخ وخرجوا من الثغرة سالمين.



حرب اكتوبر : هو الانتصار المصري العربي الحقيقي الوحيد في تاريخنا الحديث ، فلم تحارب دوله عربيه حربا حقيقيه منذ ان ظهر العرب كدول حقيقيه في القرن العشرون ، والاجمل من هذا ان الانتصار كان ضد اسرائيل وامريكا والاتحاد السوفيتي نفسه وقناه السويس وما خفلها في نفس الوقت.

* فقد حاربنا دوله متقدمه علينا كما وكيفا وتكنولوجيا ، ولديهم اسلحه تتفوق كما علي كل ما لدي الدول العربيه اجمعها ، ولديها اسلحه تتفوق في النوعيه عن افضل سلاح عربي ، ولديها تكنولوجيا متقدمه بعشرة سنوات علي ما لدي العرب ، حاربنا كل ذلك وانتصرنا .

* وحاربنا امريكا التي وقفت خلف اسرائيل بكل ما تحتاج من دعم متقدم ، فاحدث الصواريخ كانت تصل اسرائيل في حالات كثيرة في وقت قبل ان تدخل الخدمه في القوات المسلحه الامريكيه نفسها ، والدبابات كانت تصل الي اسرائيل وعداد الكيلومترات لم يتعدي 60 كيلو متر ، بالاضافه الي الامداد بالطيارين المرتزقه كما حدث في معارك جويه بعد 13 اكتوبر ، والتي لمس فيها الطيارين المصريين وضباط الدفاع الجوي نوعا مختلفا من الطيارين والتكتيكات الجويه ، ورغم ذلك كله فقد انتصرنا وانتزعنا ارضنا حررناها.

* حاربنا الاتحاد السوفيتي الذي كان يحاول بقدر الامكان احباطنا من دخول الحرب ، وبث الهزيمه والاستسلام في نفوس رجالنا عبر خبرائه تاره وعبر عدم ارسال قطع غيار للاسلحه التي يوردها لنا تاره اخري لكي يظل المتحكم في قدرتنا علي القتال وليكون قرار الحرب في يده هو ، ورغم ذلك قاتلنا لما لدينا وانتصرنا .

* حاربنا الظروف الطبيعيه والمصطنعه المتمثله في قناه السويس اقوي مانع مائي في العالم بظروفها القاسيه التي قيل انها تحتاج الي سلاحي المهندسين الامريكي والسوفيتي معا لعبورها ، ومن خلفه الساتر الترابي الذي يعادل عمارة سكنيه من ست طوابق ، ومن خلف الساتر خط بارليف ، والذي قيل عنه انه يحتاج لقنابل نوويه صغيرة للتغلب عليه ، كل ذلك تهاوي تحت اقدام الرجال المصريين.

الاخ مي17

بالنسبة الي سؤالك لم يكن في وسع مصر توفير نجدة حقيقية الجبهة السورية و هذا يعود لبعض الاسباب
-بعد المسافة.
-فرق الاهمية الاستراتيجية بالنسبة لاسرائيل (الجولان نافذة كبيرة و عالية علي العمق الاسرائيلي الضحل).
-عدم وجود اسلحة هجومية كافية و بالتالي استحالة تكملة الطريق حتي حدود الكيان الصهيوني.
-اسباب تعود الي الخطة المصرية التي حتي و ان نفذت علي الوجه الاكمل اي حتي عمق سيناء تقريبا 50 كم( تلك الخطة التي عرضت علي السوريين) ستظل بعيدة عن تهديد العمق الاسرائيلي.

اما حكاية مصر كانت تريد قطعة من فلسطين فلا تزيد في اكثر الاحوال تفاؤلا عن رغبات سياسية من بعض الاطراف الفاعلة في مصر و اخص بالذكر طموح الملك فاروق في تكوين الامبراطورية العربية (ذلك الطموح الذي راود كل الحكام العرب في هذا الزمان)و انتهت هذا الفكرة قبل ان تولد.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   السبت 26 ديسمبر 2015 - 8:59

تم تنظيف الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 349
معدل النشاط : 414
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   السبت 26 ديسمبر 2015 - 12:25

الاخ mi-17 تحياتي واحترامي
بقية الاخوة الكرام لكم الشكر والتقدير لاثراء الساحة بفائدة معلوماتية كبيرة

مجريات الموضوع اخوتي عن العرب عامة واسرائيل، وليس صراع دولة فقط مع اسرائيل فان كنا سنفتح هذا ففلسطين احق،اذ،انهم اصحاب اطول صراع مستمر

ارجو من الاخوة المصريين تكبير الصورة فالعبور لم يكن مصري فقط بل عربي وحتي لو عبرت وحاربت مصر لوحدها وانتصرت دون اي عون عربي يبقي الموضوع فشل للعرب ايضا يتركون دولة وحيده تحارب عموما لا نقصد تقليل دور دولا ما او تعظيم دور دولا ما بل ننظر للجميع في قالب واحد

مجمل نقاش الاعضاء الكرام يمكنني تلخيصه في الاتي بعد اذنكم:
1- هزيمة العرب تلخص في عدم وجود هدف واضح مشترك
2- جهل العرب ببعضهم البعض واحيانا انكفاء اغلب الدول داخليا فقط
3- عدم وجود دستور موحد مدروس وفي اغلب الدول وضع الدستور الاستعمار كل ذلك يظهر جليا في عدم وجود استراتجيات واضحة وممنهجة
4- نمو روح الوطنية خصما علي روح القومية ( وهنا استغراب قوة روح القبيلة)
5- التاخر العلمي والتقني والاكاديمي وتخلف الوعي الاجتماعي
6- الحدود والتاريخ فالحدود بيد غيرنا والتاريخ بيد غيرنا ايضا فزات الحادثة التاريخية تجدها تختلف من كتب دولة لاخري في كل شي ( استثني،من الحدود فقط السعودية فهي الوحيدة التي رسمت حدودها بنفسها)
7- علاقة الجيوش بالسياسة
8- وجود قوي غربية مختلفة وانقاسم العرب بينهم في التابعية فهذا شيوعي وذاك راس مالي وتلك علماني واخر مذهبي

ايضا يجب النقاش عن العرب جميعا من المحيط الي الخليج ومن المتوسط لقلب افريقيا وليس جيدا حصر النقاش فب دولا بعينها فلو قلنا مواجهه فهي خمس دول وان قلنا سياسية فاكثر عليه لنكون فاعلين يجب ان لا نحصر الامر في اربعه او خمس دول فقط فحتي الصومال جديرة بان تاخذ حقها ودورها كلبنان وسوريا والمصر والعراق وليبيا والمغرب والسودان والجزائر والسعودية واليمن وسلطنة عمان وهكذا الي اخر القائمة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

العرب واسرائيل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين