أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟ - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

  ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3
كاتب الموضوعرسالة
اندروبوف

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : Security Specialist
التسجيل : 09/08/2015
عدد المساهمات : 254
معدل النشاط : 317
التقييم : 55
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 19:08

من يتحدث عن ان اسرائيل ستسلح اثيوبيا بسلاح قوي او مؤثر...ههههه

هل هم من الغباء لهذه الدرجة؟ وهل لايستطيع المصريون تسليح حماس بصواريخ دفاع جوي تجعل غزة منطقة حظر جوي؟ هل لا تستطيع مصر تقوية كل حركات المقاومة داخل وخارج فلسطين وتسليحهم بأعتى السلاح؟ :) وكأن اسرائيل يديرها طفل في التاسعة من عمره :)


كم انتم منطقيون يا رفاق، خصوصا من يتحدث عن بضعة طائرات من السو27 مقابل مياه نهر النيل حتى وبدون الرافال تستطيع مصر تدميره :)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 19:44

لا اتصور ان هناك مشكلة من ناحية قدرات كلا الدولتين على الجانب العسكري. لكن هناك مسائل مثل بعد المسافة و احتمال عدم قبول دول اخرى فتح اجوائها للتعاون الامر الذي يزيد في تعقيد اي عملية و تتحول من عمل عسكري الى عمل اقرب للكوماندوز.

ثانيا ليس لمجرد ان مصر قادر عسكريا هذا يعني انه يمكنها ن تتحمل تبعات عمل كهذا. نحن لسنا في الحرب الباردة و روسيا دولة صديقة و لكن ليست حليف عنده قوات على ارضك و يرسل طائرات لتحمي سمائك كما كان الحال في السبعينات. الحقيقة ان اوروبا و امريكا و باقي دول العالم المؤثرة سوف تنزعج تماما من اي عمل مصري عسكري. و قد تصبح مصر بين يوم و ليلة ضمن محور الشر. هذا امر ليس بسيط و ليس بسهل و لو استمر لسنوات قليلة فقط فسيكون مصيبة. مصر اقتصادها استهلاكي بالدرجة الاولى و اقفال باب الاستيراد بشكل مفاجئ سيحدث هزة في البلد التي لم تتعاف من تأثير عدم الاستقرار السياسي.

لا يوجد عند مصر اي شيء تحتاجه اوروبا و امريكا. هي سوق ضخم نعم لكنها ليست بأهمية الدول النفطية مثلا. و قناة السويس مهمة لكنها اغلقت لسنوات طوال حرب الاستنزاف و لم يمت العالم جوعا. كلف الشحن قد تزيد قليلا و لكن ليست خسارة فادحة. هذا و مع وجود الكثير من وسائل الضغط على اثيوبيا استبعد حصول اي عمل عسكري مصري من مستوى ضرب سد كلف مبالغ مهولة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AmonRa

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
التسجيل : 01/09/2015
عدد المساهمات : 1003
معدل النشاط : 1303
التقييم : 63
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 20:00


تحذيرات سودانية من «حرب محتملة» بين مصر وأثيوبيا



كشفت مصادر مصرية شاركت فى الاجتماع السداسى لسد النهضة أن مصر طالبت فى جلسات اليوم الثانى بإرجاء استكمال بناء السد، أو إبطاء معدلات الإنشاء.

ونقل الوفد المصرى جميع الشواغل وعناصر القلق للجانب الإثيوبى، وكذلك الرغبة فى التوافق حول آلية جديدة لتنفيذ الدراسات الخاصة بالسد، طبقاً لاتفاق المبادئ الذى تم توقيعه فى الخرطوم مارس الماضى.

فيما قال السفير السودانى فى القاهرة، عبدالحليم عبدالمحمود، لـ«الوطن»، إن الخلافات أمر طبيعى، مشيراً إلى أن «المفاوضات ستحتاج جولة أخرى».

وقال الدكتور حسام مغازى، وزير الرى، إن إجمالى أعمال البناء فى السد 48%، وبالنسبة للهيكل الذى سيتم فيه تخزين المياه فلم تتجاوز نسبة البناء 20%.

وأضاف «مغازى»، فى تصريحات، أمس، أن «من الظلم وصف الاجتماع الذى عُقد الجمعة والسبت الماضيين فى الخرطوم بأنه فاشل»، مؤكداً أنه «أول اجتماع سداسى على مستوى وزراء الخارجية والمياه فى مصر والسودان وإثيوبيا، والمفاوضات كانت صعبة وشاقة، وقالت مصادر سودانية إن علاقات مصر وإثيوبيا ستكون «على المحك» ما لم يتدخل قادة الدول لحل الخلافات قبل أن تتحول إلى نزاع قد يكون باكورة حرب جديدة حول المياه.

وأضافت المصادر أن القاهرة تسعى للإسراع فى إنجاز دراسات السد لتحديد الآثار السلبية للمشروع على الأمن المائى للبلاد، وعندها تستطيع أن تحدد خياراتها المستقبلية، وحتى تصعيد الأزمة دولياً.

http://www.elwatannews.com/news/details/858329

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 20:07

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V_D-CATwa3M

امن مصر القومى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 2536
معدل النشاط : 2998
التقييم : 220
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 20:10

@AmonRa كتب:

ما هذه الردود التي قرئتها للتو ؟!
حقاً اتعجب ,,,

اولاً : عسكرياً لا تستطيع اثيوبيا رصد الطائرات المصرية او حتي الدخول معها في مواجهه ,, الجيش الاثيوبي و معداتة - التي تكاد ان تكون موجودة اساساً - تفتقر الي كل شئ ,,, لا خبرة , لا مهارة , لا صيانة , لا .... , لا .... , لا اي شئ !

ثانياً : اي مجتمع دولي سيتحرك ! و من اجل من ؟! من اجل اثيوبيا ؟! هل تمزحون ؟!

ثالثاً : بناء اثيوبيا لمثل هذا السد يعتبر مخلفة للإتفاقيلت التي وقعت عليها اي مخالفة للقانون الدولي !


رابعاً : اثيوبيا لن تستطيع الرد بأي شئ ربما ستبكي حكومتها هنا و هناك قليلاً ثم يتنهي الأمر ,,,

و اود ان اشير الي شيئيين :

1- المعونة الأمريكية تم تعليقها بعد 30 يونيو و لم تحرك مصر ساكناً و لم تستجيب للضغوطات الأمريكية حينها مع ذلك بدأت تعود المياة الي مجاريها مرة اخري و تعود العلاقات و المعونة رغم عدم تنفيذ لمصر للضغوطات الامريكية ,,

2- ليست اول مرة تقوم مصر باستخدام الخيار العسكري مع اثيوبيا فقد سبق و فجرت مصر معدات السد و هي في طريقها في البحري الي اثيوبيا ,,

3- تصريحات تدمير السد ليست زوبعة يروجها الإعلام كما قال احد الأشخاص فقد كانت تلك التصريحات تقال علي لسان اكبر المسؤليين في عهد مبارك و لم تخفي مصرهذه الأيام انها ستلجأ الي ذلك الخيار كحل اخير ,,





معك حق في كثير من ما قلت
و لكن الملون بالاحمر فلا
سيتحرك المجتمع الدولي ليس لان اثيوبيا هي اثيوبيا بالان مصر هي مصر ...حتى لو نسي العرب انهم عرب و المسلمون انهم مسلمون الاخر لن ينسى و هم يحبون تدمير كل ما هو عربي و اسلامي
مثلما تدخلوا في حرب الخليج...هل تظن المجتمع الدولي تدخل لجمال عيون الكويتين لا ابدا...بل تحركوا لانها كانت فرصة لتدمير العراق..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DOUBLESHOT

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : المديرية العامة للدراسات والمستندات
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/08/2015
عدد المساهمات : 1329
معدل النشاط : 1553
التقييم : 74
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 20:12

@AmonRa كتب:

اما الحديث مواجهه بين الرافال و السو 27 الاثيوبية , فهذا ربما نوع من الخيال ! و لكن لنفترض حدوثها ,,,
1- ستقترب الرافال من السو-27 بمسافة تقل عن 50 كيلو و لن تكتشفها السو علي اية حال .
2- تطلق الميكا .
3- تعود الرافال ادراجها و تترك السو-27 و الميكا يتصرفون مع بعضهم البعض .








الرافال مقطعها  1m2 و عندما ستكون محملة بالدخيرة و صواريخ جو-جو و الكروز سيكون مقطعها الراداري اكبر ربما رادار سو-27 يستطيع كشفها من بعد اكتر من 50  كلم ( المدى الاقصى الدي تستطيع الرافال الدفاع عن نفسها ) , و ادا افترضنا لسوء الحظ ان مسار الطائرات يمر من فوق بطاريات سام؟ 5



@AmonRa كتب:

اثيوبيا لا تمتلك اي ساحل اي انها " دولة حبيسة " لذا فإن توجة اي ضربة لها سيتطلب المرور فوق اجواء جيرانها ,,,
يمكن الطلب من السودان او ارتريا التي تمتلك علاقات في غاية السوء مع اثيوبيا او جيبوتي التي تمتلك علاقات ممتازة مع دول التحالف





ادا مرت الطائرات فوق المجال السوداني او ارتريا او دجيبوتي فستحملهم اثيوبيا المسؤولية و ربما تدخل معهم في حرب مباشرة خصوصا  انها اقوى من ارتريا و دجيبوتي, دولة جوعت شعبها و بنت سد بملايير الدولارات و في النهاية يتم نسفه سترمي جيشها في حرب طاحنة 



@le Combattant كتب:
اول مرة اعرف ان الSU 27  المعجزة الخرافية المصنوعة فى التسعينات تتغلب على الرافال F3 المصنوعة عام 2015

لا تعليق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 20:17

الحل بسيط وهو بناء مصر محطة نووية في اثيوبيا لانتاج الطاقة تحت اشراف روسيا وبذلك لن تملك اثيوبيا اية حجة فاذا رفضت ستتكفل القوات الجوية بغارة على السد ومن بعد ذلك يتم العرض عليهم من جديد انتاج الكهرباء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 20:37

@DOUBLESHOT كتب:









الرافال مقطعها  1m2 و عندما ستكون محملة بالدخيرة و صواريخ جو-جو و الكروز سيكون مقطعها الراداري اكبر ربما رادار سو-27 يستطيع كشفها من بعد اكتر من 50  كلم ( المدى الاقصى الدي تستطيع الرافال الدفاع عن نفسها ) , و ادا افترضنا لسوء الحظ ان مسار الطائرات يمر من فوق بطاريات سام؟ 5











ادا مرت الطائرات فوق المجال السوداني او ارتريا او دجيبوتي فستحملهم اثيوبيا المسؤولية و ربما تدخل معهم في حرب مباشرة خصوصا  انها اقوى من ارتريا و دجيبوتي, دولة جوعت شعبها و بنت سد بملايير الدولارات و في النهاية يتم نسفه سترمي جيشها في حرب طاحنة 







لا تعليق

لعل حضرتك لم تسمع بوجود طائرة الاعاقة الالكترونية و اخماد الدفاعات الجوية EC-130/H فى مصر 


 https://nasser-ss.com/archives/8182
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 21:18

@Hermann Goering كتب:
الحل بسيط وهو بناء مصر محطة نووية في اثيوبيا لانتاج الطاقة تحت اشراف روسيا وبذلك لن تملك اثيوبيا اية حجة فاذا رفضت ستتكفل القوات الجوية بغارة على السد ومن بعد ذلك يتم العرض عليهم من جديد انتاج الكهرباء

حل ارخص من هذا و اسرع: عمل مشروع ربط كهربائي بين السودان و مصر و اثيوبيا. تبيع بموجبه مصر الكهرباء لاثيوبيا بسعر مناسب.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اندروبوف

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : Security Specialist
التسجيل : 09/08/2015
عدد المساهمات : 254
معدل النشاط : 317
التقييم : 55
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 21:24

في 2008 حدث هذا السيناريو "بناء محطات للأثيوبيين لتوليد الكهرباء مجانا!" و قابل زيناوي رئيس المخابرات المصرية عمر سليمان في شرم الشيخ واقترحوا هكذا شيء وكان الأمر قريب من الحل...لكن بعد ثورة 2011 ظنوا ان مصر انهارت وانها فرصة لهم!

كل هذا مذكور ومكرر يعني مصر جربت كل تلك الحلول سابقاً...ولذلك لا نستغرب ان تكون فايزة ابو النجا "راجعوا تاريخها في مسألة التمويل مثلا" هي المسؤولة الان عن تحديد هل الاستكمال في المفاوضات أم تحويل الملف كله لدائرة اخرى..وطبعا معروف من هي الدائرة المقبلة.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 2536
معدل النشاط : 2998
التقييم : 220
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 21:49

@منجاوي كتب:






حل ارخص من هذا و اسرع: عمل مشروع ربط كهربائي بين السودان و مصر و اثيوبيا. تبيع بموجبه مصر الكهرباء لاثيوبيا بسعر مناسب.

سترفض اثيوبيا حتى لو كان الكهرباء مجاني
اسرائيل منذ عقود خططت لمحاصرة العرب الذين يحاصرونها بتمتين العلاقات مع من يحيط بالعرب من دول افريقيا السوداء و دول اسيوية...السد و انفصال جنوب السودان امران مدبران من نفس الخبث
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 22:12

نحن لم يبق الا ان نلوم اسرائيل على التغير المناخي.
@DPIFTS كتب:






سترفض اثيوبيا حتى لو كان الكهرباء مجاني
اسرائيل منذ عقود خططت لمحاصرة العرب الذين يحاصرونها بتمتين العلاقات مع من يحيط بالعرب من دول افريقيا السوداء و دول اسيوية...السد و انفصال جنوب السودان امران مدبران من نفس الخبث
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
VIP MAN

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 12/12/2015
عدد المساهمات : 21
معدل النشاط : 24
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 22:20

الاخوة الاعضاء انا كتبت رد ولم اجد تعليق وهو اذا كان هناك تخوف من طائرات السوخوي 37 الاثيوبية او بطاريات سام او رادارات متقدمة وتنذر من مسافة تتجاوز 800 كلم
لماذا لا تعمد مصر الى طريق اخر ومختصر ومضمون وهي الصواريخ البالستية وهي مضمونة لسبب مؤكد لا يختلف عليها اثنان لان اثيوبيا لا تملك مطلقا لا نظام الباتريوت الغربي ولاحتى اس 300 الروسي
اعتقد ان كان هناك تخوف من قدرات اثيوبيا في الدفاع عن سد النهضة تقليديا فلا حل الا بهجوم صاروخي باليستي يوفر عناء المغامرة بالعنصر البشري المصري و عدم احراج دول اخرى باجتياز اجوائها بسبب ان اثيوبيا دولة داخلية لا تطل على البحار
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 22:29

@VIP MAN كتب:
الاخوة الاعضاء انا كتبت رد ولم اجد تعليق وهو اذا كان هناك تخوف من طائرات السوخوي 37 الاثيوبية او بطاريات سام او رادارات متقدمة وتنذر من مسافة تتجاوز 800 كلم
لماذا لا تعمد مصر الى طريق اخر ومختصر ومضمون وهي الصواريخ البالستية وهي مضمونة لسبب مؤكد لا يختلف عليها اثنان لان اثيوبيا لا تملك مطلقا لا نظام الباتريوت الغربي ولاحتى اس 300 الروسي
اعتقد ان كان هناك تخوف من قدرات اثيوبيا في الدفاع عن سد النهضة تقليديا فلا حل الا بهجوم صاروخي باليستي يوفر عناء المغامرة بالعنصر البشري المصري و عدم احراج دول اخرى باجتياز اجوائها بسبب ان اثيوبيا دولة داخلية لا تطل على البحار

الصواريخ برأس تقليدي ستكون قدرتها التفجيرية قليلة و كذلك دقة التوجيه ضعيفة جدا. و بالتالي لا تشكل خطرا جديا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 2536
معدل النشاط : 2998
التقييم : 220
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 14 ديسمبر 2015 - 22:35

@منجاوي كتب:
نحن لم يبق الا ان نلوم اسرائيل على التغير المناخي.



يا رجل انت تدافع عن اسرائيل اكثر من أفيخاي أدرعي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الثلاثاء 15 ديسمبر 2015 - 0:24

انا لا اقبل منطق لوم الاخرين على مشاكلنا. و اسرائيل عملت و اسرائيل طلعت. اعتبره نوع من التخاذل و البعد عن مصارحة النفس و هذا جزء من غسيل المخ الذي تعرضنا كلنا له منذ كنا صغارا. طبعا اسرائيل ستعمل ما يوافق مصالحها و قد يكون لها يد في اي موضوع. اما ان تلوم موضوع تقسيم السودان على اسرائيل، و هو صراع قائم و معقد منذ عقود و كذلك تفسر اي عمل تقوم به اثيوبيا بهذا الشكل فهو قفز عن الحقائق بدون دليل. عمري ما سمعت وزير اسرائيلي يحتج بالصراع مع العرب لتأخر مشاريع التنمية. و لا رئيس حكومة يقوم هذا الكلام.

@DPIFTS كتب:




يا رجل انت تدافع عن اسرائيل اكثر من أفيخاي أدرعي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 2536
معدل النشاط : 2998
التقييم : 220
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الثلاثاء 15 ديسمبر 2015 - 0:43

@منجاوي كتب:
انا لا اقبل منطق لوم الاخرين على مشاكلنا. و اسرائيل عملت و اسرائيل طلعت. اعتبره نوع من التخاذل و البعد عن مصارحة النفس و هذا جزء من غسيل المخ الذي تعرضنا كلنا له منذ كنا صغارا. طبعا اسرائيل ستعمل ما يوافق مصالحها و قد يكون لها يد في اي موضوع. اما ان تلوم موضوع تقسيم السودان على اسرائيل، و هو صراع قائم و معقد منذ عقود و كذلك تفسر اي عمل تقوم به اثيوبيا بهذا الشكل فهو قفز عن الحقائق بدون دليل. عمري ما سمعت وزير اسرائيلي يحتج بالصراع مع العرب لتأخر مشاريع التنمية. و لا رئيس حكومة يقوم هذا الكلام.




كشف كتاب إسرائيليّ جديد خبايا وخفايا التدخل الإسرائيلي في جنوب السودان، والدور الذي أداه "الموساد" في تقسيم السودان، حيث أوضح أن الإسرائيليين يرون ذلك إنجازا ونجاحا باهرا لجهاز استخباراتهم.

فقد سمحت الرقابة العسكرية الإسرائيليّة بصدور الكتاب الإسرائيلي الجديد، الذي تضمنّ تفاصيل عن تدخل جهاز الاستخبارات والعمليات الخاصة "الموساد" في عملية تقسيم السودان، وبناء القوة العسكرية والاقتصادية لدولة الانفصاليين في الجنوب.

وجاء هذا النشر تصديقا لقول وزير الأمن الداخلي السابق آفي ديختر، الذي كان رئيسا لجهاز الأمن العّام (الشاباك)، وهو اليوم نائب في الكنيست الإسرائيليّ، عن حزب الليكود، حيث قال إن "انفصال جنوب السودان يُشكّل مصلحة إسرائيلية بالدرجة الأولى، لأنّ كل الزعماء تبنوا خطا استراتيجيا واحدا في التعامل مع السودان، يقضي بالعمل على تفجير أزمات مزمنة ومستعصية، وقد حان الوقت للتدّخل في غرب السودان، وبالآلية والوسائل ذاتها لتكرار ما حصل في جنوبه".


http://arabi21.com/story/869370/كتاب-إسرائيلي-يفضح-دور-الموساد-في-تقسيم-السودان


أعد مركز الجزيرة للدراسات الإستراتيجية، دراسة عن علاقة إسرائيل بدول حوض النيل ،خاصة إنها ازدادت خلال  الفترة الأخيرة وما الأهداف الرئيسية لهذا التوجه من قبل الدولة اليهودية ؟،وأكدت الدراسة أن  أهداف السياسة الإسرائيلية في إفريقيا تتحدد من خلال جملة عوامل أمنية وجيوسياسية، يأتي في مقدمتها تأمين  متطلبات الإستراتيجية البحرية في البحر الأحمر والمحيط الهندي، وضمان الاتصال بالجاليات اليهودية مع استمرار هجرة اليهود من إفريقيا، وتلبية احتياجات الاقتصاد الإسرائيلي في مجالات التسويق والعمالة والمواد الخام وتصدير الأسلحة وكسر طوق العزلة المفروض عليها من قبل الشعوب العربية إضافة إلى تأمين أصوات هذه الدول في الأمم المتحدة وفي المحافل الدولية لصالح الدولة العبرية، ويأتي على رأسها بالقطع قضية مياه النيل بما تمثله من أهمية إستراتيجية لإسرائيل بسبب أطماعها في مياه النيل من ناحية، وأهميتها لتضييق الخناق على مصر في أحد الملفات الحيوية من ناحية أخرى.

http://almesryoon.com/دفتر-أحوال-الوطن/816137-نفوذ-إسرائيل-فى-بلاد-حوض-النيل



اعطيتك مصدرين  لتبدا بحث بنفسك فهذا الاتجاه .....مراكز البحث في اسرائيل و امريكا تعمل ليل نهار ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الثلاثاء 15 ديسمبر 2015 - 1:08

صديقي. كون اسرائيل دعمت لا يعني انها كانت السبب الرئيسي او حتى الفاعل في الموضوع او انها سبب نجاحه. اهل السودان (شمالا و جنوبا) هم الملامين بالدرجة الاولى في هذا الموضوع. و ان تدعم بمليون دولار غير ان تدعم ب 10 مليون او ب 100 مليون. و لا تنس ان السودان الجنوبي انفصل باستفتاء و بعد مفاوضات مع الامم المتحدة. يعني ليس غصبا. عموما الموضوع شيق و يستحق المزيد من البحث.

@DPIFTS كتب:





كشف كتاب إسرائيليّ جديد خبايا وخفايا التدخل الإسرائيلي في جنوب السودان، والدور الذي أداه "الموساد" في تقسيم السودان، حيث أوضح أن الإسرائيليين يرون ذلك إنجازا ونجاحا باهرا لجهاز استخباراتهم.

فقد سمحت الرقابة العسكرية الإسرائيليّة بصدور الكتاب الإسرائيلي الجديد، الذي تضمنّ تفاصيل عن تدخل جهاز الاستخبارات والعمليات الخاصة "الموساد" في عملية تقسيم السودان، وبناء القوة العسكرية والاقتصادية لدولة الانفصاليين في الجنوب.

وجاء هذا النشر تصديقا لقول وزير الأمن الداخلي السابق آفي ديختر، الذي كان رئيسا لجهاز الأمن العّام (الشاباك)، وهو اليوم نائب في الكنيست الإسرائيليّ، عن حزب الليكود، حيث قال إن "انفصال جنوب السودان يُشكّل مصلحة إسرائيلية بالدرجة الأولى، لأنّ كل الزعماء تبنوا خطا استراتيجيا واحدا في التعامل مع السودان، يقضي بالعمل على تفجير أزمات مزمنة ومستعصية، وقد حان الوقت للتدّخل في غرب السودان، وبالآلية والوسائل ذاتها لتكرار ما حصل في جنوبه".


http://arabi21.com/story/869370/كتاب-إسرائيلي-يفضح-دور-الموساد-في-تقسيم-السودان


أعد مركز الجزيرة للدراسات الإستراتيجية، دراسة عن علاقة إسرائيل بدول حوض النيل ،خاصة إنها ازدادت خلال  الفترة الأخيرة وما الأهداف الرئيسية لهذا التوجه من قبل الدولة اليهودية ؟،وأكدت الدراسة أن  أهداف السياسة الإسرائيلية في إفريقيا تتحدد من خلال جملة عوامل أمنية وجيوسياسية، يأتي في مقدمتها تأمين  متطلبات الإستراتيجية البحرية في البحر الأحمر والمحيط الهندي، وضمان الاتصال بالجاليات اليهودية مع استمرار هجرة اليهود من إفريقيا، وتلبية احتياجات الاقتصاد الإسرائيلي في مجالات التسويق والعمالة والمواد الخام وتصدير الأسلحة وكسر طوق العزلة المفروض عليها من قبل الشعوب العربية إضافة إلى تأمين أصوات هذه الدول في الأمم المتحدة وفي المحافل الدولية لصالح الدولة العبرية، ويأتي على رأسها بالقطع قضية مياه النيل بما تمثله من أهمية إستراتيجية لإسرائيل بسبب أطماعها في مياه النيل من ناحية، وأهميتها لتضييق الخناق على مصر في أحد الملفات الحيوية من ناحية أخرى.

http://almesryoon.com/دفتر-أحوال-الوطن/816137-نفوذ-إسرائيل-فى-بلاد-حوض-النيل



اعطيتك مصدرين  لتبدا بحث بنفسك فهذا الاتجاه .....مراكز البحث في اسرائيل و امريكا تعمل ليل نهار ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 2536
معدل النشاط : 2998
التقييم : 220
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الثلاثاء 15 ديسمبر 2015 - 1:31

@منجاوي كتب:
صديقي. كون اسرائيل دعمت لا يعني انها كانت السبب الرئيسي او حتى الفاعل في الموضوع او انها سبب نجاحه. اهل السودان (شمالا و جنوبا) هم الملامين بالدرجة الاولى في هذا الموضوع. و ان تدعم بمليون دولار غير ان تدعم ب 10 مليون او ب 100 مليون. و لا تنس ان السودان الجنوبي انفصل باستفتاء و بعد مفاوضات مع الامم المتحدة. يعني ليس غصبا. عموما الموضوع شيق و يستحق المزيد من البحث.




لا ادري لما تحاول الانكار....اسرائيل كانت تطبخ الموضوع منذ عقود...تخطيط و دعم اليس مسؤولية مباشرة....خذ اي اقلية في اي بلد حتى لو كان اروبي افعل ما فعله اسرائيل في السودان و ستحصل على دويلة جديدة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الثلاثاء 15 ديسمبر 2015 - 1:43

المشكلة اننا نظن ان الامور تتم بعصى سحرية. الجيش السوداني كان منتصرا في كل المواجهة من الناحية العسكرية. لكن الجنوب مقتنع بان الاستقلال هو الحل الامثل له. اليس في مصر اقباط؟ و في الجزائر امازيغ؟ اليس اكثر نفعا لاسرائيل ان تدعمهم؟ و لم لم يطلبوا الاستقلال ايضا؟ الم تدعم اسرائيل الاكراد في شمال العراق في مطالباتهم بالاستقلال في السبعينات؟ الموضوع لا يمكن اختزاله بان اسرائيل دعمت.
@DPIFTS كتب:





لا ادري لما تحاول الانكار....اسرائيل كانت تطبخ الموضوع منذ عقود...تخطيط و دعم اليس مسؤولية مباشرة....خذ اي اقلية في اي بلد حتى لو كان اروبي افعل ما فعله اسرائيل في السودان و ستحصل على دويلة جديدة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 2536
معدل النشاط : 2998
التقييم : 220
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الثلاثاء 15 ديسمبر 2015 - 1:51

@منجاوي كتب:
المشكلة اننا نظن ان الامور تتم بعصى سحرية. الجيش السوداني كان منتصرا في كل المواجهة من الناحية العسكرية. لكن الجنوب مقتنع بان الاستقلال هو الحل الامثل له. اليس في مصر اقباط؟ و في الجزائر امازيغ؟ اليس اكثر نفعا لاسرائيل ان تدعمهم؟ و لم لم يطلبوا الاستقلال ايضا؟ الم تدعم اسرائيل الاكراد في شمال العراق في مطالباتهم بالاستقلال في السبعينات؟ الموضوع لا يمكن اختزاله بان اسرائيل دعمت.



ربما لا يختصر في الدعم....لان الدولة اصلا مصطنعة اعني تشكيل الحدود كان فيه ما يسمح بخلق مشاكل و لكن هذا لا يعني ان اسرائيل ليست مسؤولة...لمذا لم تتفتت اثيوبيا مثلا او كثير من الدول الافريقية.....بالنسبة لنا جزائر و مصر  ربما يحاولون او حاولوا او لهم حسابات اخرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجيش الرايع

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : حر
المزاج : وطنى
التسجيل : 20/05/2011
عدد المساهمات : 133
معدل النشاط : 158
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟   الإثنين 28 ديسمبر 2015 - 15:53


تقديرى لهكذا مواضيع ونقاشات وانى قد قرأت كل مساهمات الاخوة وأحييهم على مشاراكتهم ورددوهم التى تثرى الموضوع وقبل ان يتحول الموضوع عن مساره كعاداتنا دائما اردت ان اشارك لعلى ازيديكم من الشعر بيتا .

لقد اتيحت لى الفرصة لكى استمع لاراء كثير من المهتمين
بهذا الشأن من جنسيات مختلفة بحكم عملى ومنهم عربا ويقولون لماذا انتم المصريون من حقكم ان تقيموا السدود وليس من حق الاخرين ؟ لماذا تستنكروا على بلد ليس له موارد كاثيوبيا ان ينمى بلده وانتم تسطيعون تحلية مياه البحر كبديل ؟ اليست اثيوبيا هى مصدر المياه وتجرى باراضيهافلماذا ليس لها حق استغلالها كما تشاء ؟

وهذا كلام حق يراد به باطل فنحن انما نريد الخير للجميع
بمن فيهم الشعب الأثيوبي البسيط طالما هم لا يعتدون.

التاريخ يقول ان الحضارة المصرية القديمة نشأت على ضفاف هذا النهر وعرف المصرى القديم الزراعة وقدس النيل وأسس اعظم حضارة انسانية قبل أن تكون هناك حضارة حبشية فى أعالى النيل بل اكثر من ذلك أن اول مرة يعرف العالم فيها كلمة اثيبوبيا كان عندما ذكرت فى عهد الملكة حتشبسوت كمكان لرحلات التجارة الفرعونية .
اى ان المصريين عرفوا النيل واستغلوه قبل أن يأتوا الحبشيين او الاثيوبيين بالاف السنين .
وعندما قامت الدولة الحبشية تقريبا فى سنة 800 قبل الميلاد وقويت اركانها بدأت فى تهديد الدولة الفرعونية عن طريق منابع النيل مما دعا بملوك الفراعنة الى ارسال الحملات العسكرية للسيطرة على منابع النيل ، الصراع على منابع النيل بين مصر واثيوبيا هوا منذ فجر التاريخ وكلما قويت الدولة المصرية كلما استكانت الدولة الاثيوبية حتى تضعف الدولة المصرية فيبدأ التهديد من جديد .
نعم من حق اثيوبيا ان تبنى وتنمى بلدها كما تشاء لكن ليس من حقها ان تمنع ملليمتر من الماء عن دول المصب ولمن يقولون على مصر ان تجد البديل اقول لهم ابحثوا انتم عن البديل فليس للمصرين بديل عن مياه النيل واولى بدولة تستثمر مليارات الدولارات لانشاء سد يضر بالاخرين ان تستثمر هذه الاموال فى توفير تعليم وصحه افضل لشعبها او تنشىء محطات نووية اذا حقا تريد الطاقة .

ومصر عندما اقامت السد العالى لم تؤثر على حصة اى دولة اخرى او تسبب ضررا لأحد.

ان الحكومة المصرية الحالية او القادمة وحتى السابقة لم ولن تملك الحق فى تفريط فى ملليمتر من مياه النيل فالنيل هو حياة المصريين منذ فجر التاريخ وحتى الان فهذا أمر لا يقبل التشكيك ومصر التى لم تصبر على احتلال اسرائيل لصحراء جرداء اكثر من 6 سنوات كيف لها ان تتنازل عن نيلها ومصدر حياتها او تدع اثيوبيا تتحكم فى حصتها المائية وهو مالم يحدث عبر التاريخ ومنذ تأسيس تحتمس للجيش المصرى كأول جيش نظامى فى العالم وحتى الآن لم تتغير عقيدته ( الدفاع عن حدود الدولة اينما امتدت وحماية منابع النيل ) .

الامر محسوم ولكن لكل مقام مقال وشكرا...

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ما هى تكلفه الحرب مع اثيوبيا ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين