أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

جيوش جنودها اجانب

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 جيوش جنودها اجانب

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 359
معدل النشاط : 424
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: جيوش جنودها اجانب   الخميس 3 ديسمبر 2015 - 0:11

سؤال للنقاش اخوتي
اولا ارجو ان لا يتحور الموضوع للنيل من دول عربية اذ ان الموضوع متعلق بها بالتالي كل مايطرح يفضل ان يخلوا من ما يثير المشاكل
ثانيا اتمني من الاخوة المراقبين التحلي بالصبر وعدم ايقاف الموضوع في اوله

بسم الله

هنالك عدد من الدول العربية تشكل جيوشها من مجندين اجانب او تعمد الي تجنيس اجانب والحاقهم بالجيش وفي ذات الوقت تجدها تسعي للتسليح باحدث الاسلحة والانظمة هنا ياتي السؤال:
1- هل يمكن اعتبار مثل هذه الجيوش جيوش ام مليشيات (اذا ان الامر يعتمد علي المغريات المالية وهي الراتب العالي وهنا يصبح الجندي مثل المرتزقه)؟
2- هل التسليح الجيد بامكانه ان يعوض نقص الولاء وقلة الكادر الوطني؟
3- ماهي الحلول الممكنة للتغلب علي هذه النقاط؟
4- هل بامكان هذه الدول او لديها خطط لاحلال الكادر الوطني؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جيوش جنودها اجانب   الخميس 3 ديسمبر 2015 - 4:36

الجندي المرتزق يعود الى اصل الجندية و العسكرية. و بالتالي ليس امرا شاذا في التاريخ. تغير هذا الكلام بعد فرض التجنيد الاجباري في العصور الحديثة فقط.

في الدول التي تقصدها يكون في العادة الفنيين هم من الجنسيات الاجنبية و كذلك الكادر الخدمي. اي انهم لا يشكلون عماد الجيش.

في الحرب الحديثة لو تم التخطيط بشكل سليم فسوف يكون الاداء القتالي مناسب. و الكثير من الجيوش "الوطنية" تحطمت مثل النمر الورقي. بسبب ضعف سلاحها و تدريبها. فالجندي المصري الذي هزم في 1967 هو نفسه الذي حارب بقوة في 1973. كل الفارق هو استبدال القيادات العليا و وضع سياسات ناجحة. و الجندي العراقي الذي ابلى بلاء حسنا في 1987 و 1988 هو نفسه الذي رأى الويل في 1991 و هزم. لكن الفارق هو في العدو و قدراته.

و الجيش الامريكي الذي تبهدل في حرب فيتنام (رغم التجنيد الاجباري) هو نفسه الذي قاتل في حرب الخليج بقوة (رغم انه قائم على التطوع). فالشجاعة و الاخلاص و التفاني له علاقة بالتدريب الجيد اكثر من الاصل و الفصل.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20415
معدل النشاط : 24885
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: جيوش جنودها اجانب   الخميس 3 ديسمبر 2015 - 10:05

@imar088 كتب:
سؤال للنقاش اخوتي
اولا ارجو ان لا يتحور الموضوع للنيل من دول عربية اذ ان الموضوع متعلق بها بالتالي كل مايطرح يفضل ان يخلوا من ما يثير المشاكل
ثانيا اتمني من الاخوة المراقبين التحلي بالصبر وعدم ايقاف الموضوع في اوله

بسم الله

هنالك عدد من الدول العربية تشكل جيوشها من مجندين اجانب او تعمد الي تجنيس اجانب والحاقهم بالجيش وفي ذات الوقت تجدها تسعي للتسليح باحدث الاسلحة والانظمة هنا ياتي السؤال:
1- هل يمكن اعتبار مثل هذه الجيوش جيوش ام مليشيات (اذا ان الامر يعتمد علي المغريات المالية وهي الراتب العالي وهنا يصبح الجندي مثل المرتزقه)؟
2- هل التسليح الجيد بامكانه ان يعوض نقص الولاء وقلة الكادر الوطني؟
3- ماهي الحلول الممكنة للتغلب علي هذه النقاط؟
4- هل بامكان هذه الدول او لديها خطط لاحلال الكادر الوطني؟

هنالك عدة دول تسمح للاجانب بالعمل في قواتها المسلحه " ضمن حدود وفي قطاعات معينه "
هل تعلم مثلا ان روسيا فتحت الباب للاجانب للعمل في قواتها المسلحه لكنها وضعت بعض الضوابط اذكر منها :
1- اعلى رتبه يصلها الاجنبي هو عريف 
2- الراتب 30 الف روبل شهريا 
3- لايحق للاجنبي العمل في الامن الفيدرالي الروسي 
4- يحق للاجنبي الاشتراك في النزاعات المسلحه 
5- يجب ان يجيد الاجنبي المتعاقد اللغه الروسيه وان يكون حسن السيره ولم يصدر بحقه حكم قضائي 
6- يتم تسهيل اجراءات الحصول على الجنسيه لهؤلاء المتعاقدين 
7- قسم الولاء لا يكون لروسيا , بل يطلب منه تعهد على القيام بعمله على افضل وجه 


مصدر


الجيش الامريكي لديه ايضا مثل هذا النظام وبامتيازات وضوابط مشابهه 


بالنسبه للجيوش العربيه فتجنيد الاجانب كان ينحصر في بعض البلدان العربيه قليله السكان 
حيث يتم تجنيد الاجانب لكن ايضا ضمن ضوابط 
لكن العديد من هذه الدول تجاوز هذا الامر من خلال تاهيل الكوادر الوطنيه واقرار قانون الخدمه العسكريه الالزاميه والتي وفرت للجيش اعدادا كافيه من المواطنيين 
اضف الى ذلك فان مغريات الوظيفه العسكريه " راتب , سكن , بدلات " ساعد في جذب الكثير من فئات مواطني هذه البلدان للجيش او القوى الامنيه 


ظاهره تجنيد الاجانب في جيوش بعض الدول العربيه هي تميل للانحسار 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المنصوري الاسد

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 15/11/2014
عدد المساهمات : 641
معدل النشاط : 734
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جيوش جنودها اجانب   الخميس 3 ديسمبر 2015 - 10:16

@منجاوي كتب:
الجندي المرتزق يعود الى اصل الجندية و العسكرية. و بالتالي ليس امرا شاذا في التاريخ. تغير هذا الكلام بعد فرض التجنيد الاجباري في العصور الحديثة فقط.

في الدول التي تقصدها يكون في العادة الفنيين هم من الجنسيات الاجنبية و كذلك الكادر الخدمي. اي انهم لا يشكلون عماد الجيش.

في الحرب الحديثة لو تم التخطيط بشكل سليم فسوف يكون الاداء القتالي مناسب. و الكثير من الجيوش "الوطنية" تحطمت مثل النمر الورقي. بسبب ضعف سلاحها و تدريبها. فالجندي المصري الذي هزم في 1967 هو نفسه الذي حارب بقوة في 1973. كل الفارق هو استبدال القيادات العليا و وضع سياسات ناجحة. و الجندي العراقي الذي ابلى بلاء حسنا في 1987 و 1988 هو نفسه الذي رأى الويل في 1991 و هزم. لكن الفارق هو في العدو و قدراته.

و الجيش الامريكي الذي تبهدل في حرب فيتنام (رغم التجنيد الاجباري) هو نفسه الذي قاتل في حرب الخليج بقوة (رغم انه قائم على التطوع). فالشجاعة و الاخلاص و التفاني له علاقة بالتدريب الجيد اكثر من الاصل و الفصل.

هناك دولة لن اسميها الحرس الرئاسي كله اجانب بل قائد الحرس اجنبي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المنصوري الاسد

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 15/11/2014
عدد المساهمات : 641
معدل النشاط : 734
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جيوش جنودها اجانب   الخميس 3 ديسمبر 2015 - 10:23

اسباب هذه الظاهرة متعدد قد تكون بسبب قلة عدد السكان او فقدان الثقة او مهام قذرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami2013

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مخابرات خاصة
المزاج : صائد اللبؤات ومن يدعون انهم اسود
التسجيل : 05/11/2013
عدد المساهمات : 1237
معدل النشاط : 1160
التقييم : 107
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جيوش جنودها اجانب   الخميس 3 ديسمبر 2015 - 10:34

بالنسبة لتجنيد الاجانب له عدة اسباب ..لو اخدنا الوضع الحالي توجد دول تفظل تجنيد الاجانب من اجل حروب خارجية بسبب ضعف التعويض بالنسبة للمجند مقارنة مع  ارتفاع تكلفة تعويض خسارة جندي محلي ...
خاصة للدول التي فيها نسبة قليلة من السكان و المنخرطين في الجيش اساسا تجدهم من ابناء الشخصيات الهامة في الدولة 
كثير من الصفقات العسكرية سياسة رغم قيمتها التكنلوجية .
اعتقد هاد اهم سبب في التجنيد الاجنبي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المنصوري الاسد

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 15/11/2014
عدد المساهمات : 641
معدل النشاط : 734
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جيوش جنودها اجانب   الخميس 3 ديسمبر 2015 - 10:56

@sami2013 كتب:
بالنسبة لتجنيد الاجانب له عدة اسباب ..لو اخدنا الوضع الحالي توجد دول تفظل تجنيد الاجانب من اجل حروب خارجية بسبب ضعف التعويض بالنسبة للمجند مقارنة مع  ارتفاع تكلفة تعويض خسارة جندي محلي ...
خاصة للدول التي فيها نسبة قليلة من السكان و المنخرطين في الجيش اساسا تجدهم من ابناء الشخصيات الهامة في الدولة 
كثير من الصفقات العسكرية سياسة رغم قيمتها التكنلوجية .
اعتقد هاد اهم سبب في التجنيد الاجنبي 
هناك دولة عربية الحرس الرئاسي كله اجانب بما فيها القائد ، عامل عدم الثقة موجود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جيوش جنودها اجانب   الخميس 3 ديسمبر 2015 - 12:55

الشيء بالشيء يذكر، حتى اسرائيل فيها برنامج يسمح للاجانب بالتطوع في جيش الدفاع و طبعا لا ننسى الالوية الاجنبية في الجي؛ الفرنسي (اصحاب القبعات البيض ) .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami2013

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مخابرات خاصة
المزاج : صائد اللبؤات ومن يدعون انهم اسود
التسجيل : 05/11/2013
عدد المساهمات : 1237
معدل النشاط : 1160
التقييم : 107
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جيوش جنودها اجانب   الخميس 3 ديسمبر 2015 - 18:35

@المنصوري الاسد كتب:





هناك دولة عربية الحرس الرئاسي كله اجانب بما فيها القائد ، عامل عدم الثقة موجود
لا اعرف هده الدولة ولن اتفاجئة ان كان كلامك صحيح 
ما اعرفه ان بعض الدول تضع او وضع لها مخطط توزيع الجيش تخطيط اجنبي ...حتى تكون القوات الاجنبية اقرب الى العاصمة لصد اي احتمال لانقلاب عسكري ..
عامل الثقة غير موجود في كل اجهزة الدولة و الامر لا يقتصر على الحرس الرئاسي  بل يتعدى الى وضع اشخاص من العائلة لا صلة له بالجيش فقط لضمان الولاء 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 359
معدل النشاط : 424
التقييم : 22
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جيوش جنودها اجانب   الجمعة 4 ديسمبر 2015 - 0:10

والله اني سعيد بمرورك اخ منجاوي 
لك مني الاحترام والتقدير واشهدك اني من اشد المعجبين بما تخطه يداك
اما فيما يخص ما تحدثت عنه اتفق معك فيما ذهب اليه ولاكني اتحفظ في نقطة ان الاعداد الجيد وحده السبب الرئيسي فمثلا وطنية الجندي وانتمائه لهذا البلد يدفعه للتفاني في عمله وقد يضحي بحياتي لاجله ولاكن عند المال تتوقف التضحية بالحياه فمثلا لو تقابل جيش دولة جنودها من الكوادر الوطنية وجيش مكون بالمال حينها حتي لو كان جيش المرتزقه اضعاف مضاعفة ستجد هروب جماعي كبير وستجد تخازل كبير فكون اقع في الاسر افضل من ان اموت ومن السهل الخيانة وشق الصفوف ويمكن ذلك عن طريق كوادر من الدول التي مواطنيها تخدم بجيوش المرتزقة عليه فرص الاختراق والفشل كبيرة جدا 
ذد علي ذلك اخي منجاوي لو فرضنا مثلا دولتين بينهم حدود مشتركة وقدر الله ان تدخلا في حرب وكانت جنودهما تتشكل مثلا من مواطني دولة السودان فهل تعتقد سيقتلون بعضهم البعض؟ اكيد فل يذهب المال للجحيم ولا اقتل ابن بلدي وماذ مثلا لو كان جيش دولة منهم اغلبه من المصريين والاخر من السودانيين فهل تظنهم يقتلون بعضهم البعض؟
اثبتت الحروب الحديثة ورغم تطور التقنيات انه لا غني عن الكادر البشري وبالتالي مهما كونت من اسلحة وعتاد يبقي النجاح والفشل معتمدا بشكل اساسي علي الكادر البشري وهنا تلوح مساءلة الهوية بالحاح ولنا في الكثير من الحروب والمعارك خير امثلة ولا مجال لذكرها هنا (ان شاء الله سيكون هذا موضوع اعمل عليه) تفوقت الجيوش بالعتاد والاسلحة كما ونوعا ولاكنها هزمت لفشلها في الكادر البشري وايضا لو نظرت لمعركة ستالين قراد رغم عدم وجود اسلحة ووصل الحال لاندفاع بالاجساد فقط هزمت المانيا العظمي رغم عتادها الحديث وقتها واعتقد رغم المسوغات والحقائق التي سيقت لتفسير الاسباب ان عنصر الدفاع عن الوطن كان الفيصل (لا تظن يا اخي اني اسوق هذا الاعتقاد لتاكيد حجتي وانت عقلية جبارة لا يلعب عليها في مثل هذه الامور ههههههه)


سعادة اللواء mi-17 والله اني مغتبط من السعادة ان تمر بموضوعي مثل هذه العقول لك التحية والاحترام
اعتقد اخي ان وجود اجانب في جيوش عظمي او حتي عادية سيكون بشكل كبير في مواقع لا تشكل نصر او هزيمة مثلا اعمال خدمية او عمالية او حتي يمكن ان تكون قتالية ككباش فداء لتلقي الصدمة الاولي سواء في الهجوم او الدفاع اي انهم مجرد دروع بشرية نوعا ما انما ما اتحدث عنه هنا ان يكون الاعتماد عليها بشكل جزري كما يحدث الان اي نعم ان القيادة ستكون بايدي ابناء البلد ولاكن يبقي سؤال هل ينتصر القائد بدون جنود كما ان قائد ناجح لا بد من جندي ناجح؟


حفيد طارق بن زياد المنصوري الاسد لك التحية والاحترام والسلام 
ان صح هذا فوربي انها كارثة فهذا يعني ان قائد الدولة لا يثق بابناء بلده بالتالي يصبح الامر ان جيوش بلده اجانب لعدم الثقة وهنا قد يقودنا الامر لنقاش سياسي لذلك اتحفظ عن الحديث في هذه النقطة


هبيت رياح مليون شهيد sami2013 لكم التحية والاحترام والحب والتقدير
حديثك منطقي جدا وتوافق مع ماذكرت سابقا في راس هذه المسودة واري انك ترمي لنقطة مهمة قد تتضارب مع ابن المغرب وهي كالاتي:-
1- ان وجود قيادات للجيش وظباط وفق الواسطة اي فساد يتضارب بشكل جبار مع حديث الاخ منجاوي فاعتقد كما فهمت ان مرتكزه الاساسي ان القائد الوطني المدرب بيده ان يخلق جيش جيد وهنا ايضا نتواجه مع ابن المغرب في ان الحراسة الرئاسية اجانب فبالتالي يرمي حديثنا هنا الي ان الدول ذات هذه التشكيلة تفتقد للادارة المنضبطة والمؤهلة ولاحلال الكادر الوطني يجب اولا حل الفساد اي ان قلة السكان ليست باهمية كبيرة؟
2- هنا اجدك تؤكد ما ذكرته اعلاه للاخ mi-17 حول انهم مجرد اجساد تشتري بالمال مثلها مثل استقدام اجنبي كسائق او خادمة منزلية ليقوم باعمالي اعتمادا علي مالي بالتالي تعني اني اشتري بمالي من يموت مكاني

اخوتي كون وجود فرقات بجيش اسرائيل او الفرقة الاجنبية بالجيش الفرنسي او ماسيحدث بروسيا وامريكا وغيرها ليست مشكلة كبيرة اذا انها ستكون محدودة العدد ضمن قوات وفرق كبيرة من الكوادر الوطنية بالتالي لن تشكل خطورة مع مراعات انها ستكون لحماية الكوادر الوطنية التي تؤدي الدور الاهم والاكبر ولاكن بالنسبة للدول العربية موضوع الحديث جل قواتها اجانب وهنا خطورة الامر اما نقطة الولاء فهي مربط الفرس وجوهر الامر اذا يلاحظ المتابع ان هذه الدول الان في بؤرة الاحداث الساخنة اي انه متوقع ان تدخل في صراعات زهنا السؤال ماذا يفيد هذا الجيش خاصة لو انقسمت القيادات والاكيد انهم يسهل شراء ولائهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

جيوش جنودها اجانب

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين