أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال - صفحة 4

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
3ly92

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 15/07/2015
عدد المساهمات : 125
معدل النشاط : 133
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   السبت 26 سبتمبر 2015 - 2:19

فى المقال ده : http://foxtrotalpha.jalopnik.com/why-is-egypt-buying-two-orphaned-mistral-class-aircraft-1732595299

يوجد راى رائع لاسباب شراء مصر للسفينتين و مصلحه روسيا فى ذلك. و هو ان روسيا اعلنت عن نيتها بناء سفن بنفس الامكانيات عندما اعلنت فرنسا نيتها عدم تسليم السفن لروسيا. لكن روسيا لا يوجد لديها خبره فى هذا النوع من السفن و لا حتى اى نموذج للعمل عليه. لكن عندما تكون السفن فى ايدى حليف استراتيجى لروسيا كمصر, ربما تسمح مصر لروسيا بالعمل سويا على السفينه فى عمليات ذات سياسه خارجيه مشتركه, مثل العمليات فى سوريا. و هذا سيسمح لروسيا اكتساب خبره اكثر من السفينتين. و فى النهايه سيعود ذلك بالنفع على مصر بشكل او باخر.

راى اعجبنى جدا خاصه انى استبعد ان تعيد مصر بيعمهم لروسيا لان ذلك يقلل من شأن دوله كبيره كمصر و يهدد علاقاتها مع فرنسا. لكن لن يستطيع احد الاعتراض على قيام مصر و روسيا بعمليات مشتركه و استخدام السفن ;)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mas fox

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 31/05/2015
عدد المساهمات : 230
معدل النشاط : 313
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   السبت 26 سبتمبر 2015 - 10:03

@3ly92 كتب:
فى المقال ده : http://foxtrotalpha.jalopnik.com/why-is-egypt-buying-two-orphaned-mistral-class-aircraft-1732595299

يوجد راى رائع لاسباب شراء مصر للسفينتين و مصلحه روسيا فى ذلك. و هو ان روسيا اعلنت عن نيتها بناء سفن بنفس الامكانيات عندما اعلنت فرنسا نيتها عدم تسليم السفن لروسيا. لكن روسيا لا يوجد لديها خبره فى هذا النوع من السفن و لا حتى اى نموذج للعمل عليه. لكن عندما تكون السفن فى ايدى حليف استراتيجى لروسيا كمصر, ربما تسمح مصر لروسيا بالعمل سويا على السفينه فى عمليات ذات سياسه خارجيه مشتركه, مثل العمليات فى سوريا. و هذا سيسمح لروسيا اكتساب خبره اكثر من السفينتين. و فى النهايه سيعود ذلك بالنفع على مصر بشكل او باخر.

راى اعجبنى جدا خاصه انى استبعد ان تعيد مصر بيعمهم لروسيا لان ذلك يقلل من شأن دوله كبيره كمصر و يهدد علاقاتها مع فرنسا. لكن لن يستطيع احد الاعتراض على قيام مصر و روسيا بعمليات مشتركه و استخدام السفن ;)



رأى فيه وجهة نظر 
ولكننى أظن أن مصر والسعودية بعدما اتفقا على بناء قوة دفاع عربى مشترك ،

وإعلان الرئيس المصرى للدعوة لهذه القوة ، أنهما سيكوِّنان نواة هذه القوة 


فمصر ستحصل على حاملات مروحيات تمكن القوة من التحرك فى الإقليم وخارجه كبداية أولى 
ووجدت مصر ضالتها فى فرصة مثالية للحصول على هذه الحاملة المتمثلة فى " الميسترال "
والتى هى جاهزة للعمل فوراً دون انتظار بناء واحدة أو اثنتين ، 
ونحن نعرف عامل الزمن المهم وخصوصاً فى التحديات فى المنطقة 


والسعودية ستقوم بامتلاك حاملات مقاتلات ستقوم بالإعداد لها فى المستقبل 
وحتى حصول المملكة على هذه الحاملات ستقوم الميسترال بالدور فى المنطقة 


وبذلك ستكون مصر والسعودية نواة قوة الدفاع العربى المشترك وواسطة العقد التى يتجمع حولها 
كل العرب لإنشاء هذه القوة ، مثلما يحدث فى الناتو من اجتماع الدول المشاركة حول الولايات المتحدة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المنصوري الاسد

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 15/11/2014
عدد المساهمات : 641
معدل النشاط : 734
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   السبت 26 سبتمبر 2015 - 10:24

@mas fox كتب:








رأى فيه وجهة نظر 
ولكننى أظن أن مصر والسعودية بعدما اتفقا على بناء قوة دفاع عربى مشترك ،



وإعلان الرئيس المصرى للدعوة لهذه القوة ، أنهما سيكوِّنان نواة هذه القوة 




فمصر ستحصل على حاملات مروحيات تمكن القوة من التحرك فى الإقليم وخارجه كبداية أولى 
ووجدت مصر ضالتها فى فرصة مثالية للحصول على هذه الحاملة المتمثلة فى " الميسترال "
والتى هى جاهزة للعمل فوراً دون انتظار بناء واحدة أو اثنتين ، 
ونحن نعرف عامل الزمن المهم وخصوصاً فى التحديات فى المنطقة 




والسعودية ستقوم بامتلاك حاملات مقاتلات ستقوم بالإعداد لها فى المستقبل 
وحتى حصول المملكة على هذه الحاملات ستقوم الميسترال بالدور فى المنطقة 




وبذلك ستكون مصر والسعودية نواة قوة الدفاع العربى المشترك وواسطة العقد التى يتجمع حولها 
كل العرب لإنشاء هذه القوة ، مثلما يحدث فى الناتو من اجتماع الدول المشاركة حول الولايات المتحدة



صحيح انا اتفق مع راي الاخ فوكس اعتقد ان الميسترال ستستخدم في نشر قوات التدخل العربية التي يتم تشكيها خاليا وهي عبارة عن قوات سيل بحرية يتم نشرها  وانزالها من طرف الميسترال
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
egyption pharaoh

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : software engineer
المزاج : ربنا يعديها على خير
التسجيل : 28/03/2013
عدد المساهمات : 996
معدل النشاط : 1389
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   السبت 26 سبتمبر 2015 - 14:05

@ahmed_mi7o كتب:






افهم ما تقصد و كثيراً اشك ان هذا هو ما يدور خلف الكواليس
ولكن حدوث ذالك يعتبر مستحيل بدون موافقه فرنسا
وفرنسا صعب للغاية ان توافق علي ذالك
ومصر لن تقدم علي ذالك وتضحي بمصالحها مع فرنسا، والروس يدركون ذالك جيداً







من الممكن ان ترقد في سلام لحين الفرج ورفع الحظر  مع اني برغم شكوكي القوية الا اني لا اريد ان اقتنع به


عدل سابقا من قبل egyption pharaoh في الأحد 27 سبتمبر 2015 - 13:22 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2709
معدل النشاط : 3408
التقييم : 398
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الأحد 27 سبتمبر 2015 - 7:43

الف مبروك لام الدنيا
و في انتظار صفقات اخري جديدة 60
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3035
معدل النشاط : 3106
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الأحد 27 سبتمبر 2015 - 9:56

لا أتوقع أن تقوم مصر بإطلاع روسيا على أسرار الميسترال، لأن هذا لا يعد تصرف دولة تحترم نفسها.... لا يجب أن مصر كما تربطها مصالح بروسيا تربطها أيضا مصالح بفرنسا. لكن ما يدور خلف الكواليس يمكنرأن يكون ما يتعلق بمشروع الكاموف البحرية...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
egyption pharaoh

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : software engineer
المزاج : ربنا يعديها على خير
التسجيل : 28/03/2013
عدد المساهمات : 996
معدل النشاط : 1389
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الأحد 27 سبتمبر 2015 - 13:20

@malik.manai كتب:
لا أتوقع أن تقوم مصر بإطلاع روسيا على أسرار الميسترال، لأن هذا لا يعد تصرف دولة تحترم نفسها.... لا يجب أن مصر كما تربطها مصالح بروسيا تربطها أيضا مصالح بفرنسا. لكن ما يدور خلف الكواليس يمكنرأن يكون ما يتعلق بمشروع الكاموف البحرية...

اكيد اخي العزيز اصبت في كلامك الامر متعلق بتشغيل الكاموف البحري و فتح سوق تصدير له
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DR.Ezzat

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 28/09/2015
عدد المساهمات : 4
معدل النشاط : 4
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الإثنين 28 سبتمبر 2015 - 13:17

اما وان الحديث عن عن الميسترال دخل حدود الواقع
اتمنى ارى موضوع يحلل بعض النقاط المهمة بخصوص هذه الصفقة ..

- الأدوار الرئيسية المنتظر اسنادها للقطعتين
وخصوصا ان الاستخدامات الاكثر منطقية وملائمة لدورها منتظر تكون خارج حدود الوطن
وبالنسبة للعمليات داخل حدود الوطن
هل من منتظر مثلا نشاهدها كقاعدة للمروحيات فى عمليات شمال سيناء
ام لا يوجد حاجة لذلك ويظل استخدام الاباتشي وغيرها من القواعد البرية أأمن وافضل من ناحية اتكلفة التشغيلية
هناك انباء عن النية لفصلهما واحدة فى قاعدة على البحر الاحمر غالبا فى سفاجا  والاخرى فى الاسكندرية هل وجودهما سيكون نواة لتقسيم البحرية المصرية وانشاء اسطولين مستقلين ..اسطول البحر الاحمر واسطول المتوسط 
-تشكليات الحماية المنتظرة ان ترافق القطعتين باعتبار انهما من الان وصاعدا سيكونا الـ Flagships للاسطول المصري والقطع الأكثر اهمية به
هل ما لدى مصر كافى لتوفير الحماية المرافقة الكاملة لهم ام ما زلنا بحاجة لصفقات تكميلية

موقع ديبكا من فترة نشر مقال واستعرض فيه اهم المشاكل المنتظر ان تواجه مصر فى تشغيل الميسترال ..
1- انها مصنعة اصلا للعمل فى اجواء الشمال الباردة وتحتاج تعديلات فنية حتى تعمل بكفائة في بيئة الشرق الاوسط الحارة
2- تكاليف صيانة وتشغيل عالية كانت تمثل عبئا على فرنسا نفسها لدرجة تقديم اقتراح باغراق القطعين كبديل اكثر جدوى اقتصاديا من الاحتفاظ بهم بدون حاجة
3- ان الميسترال تعتبر قطعة بحرية متطورة ومعقدة جدا او كما تسمي بالسكين السويسري لتعدد استخداماتها
و ديبكا شكك فى توافر اطقم مصرية على درجة الكفائة المطلوبة لتشغيل هذه القطع المتطورة بافضل درجة استفادة ممكنة

الخلاصة احب ان اقرأ نقاشات حول هذه النقاط وغيرها بخصوص صفقة الميسترال
ونقطة اخرى قد تبدو سابقة لأوانها ولكن متحمس لها
حتى الان قطعتى الميسترال بيتم الاشارة لهم بالاسمين اللى اطلقتهم روسيا عليهم
وطبعا سيعاد تسميتهم قريبا
فأحب اسمع اقتراحات تسمية جيدة تليق بأول حاملتى طائرات فى المنطقة والـ flagships للاسطول المصري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DR.Ezzat

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 28/09/2015
عدد المساهمات : 4
معدل النشاط : 4
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الإثنين 28 سبتمبر 2015 - 13:45

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
onyx

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المزاج : الحمد لله على كل شيء
التسجيل : 21/03/2015
عدد المساهمات : 30
معدل النشاط : 29
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الإثنين 28 سبتمبر 2015 - 14:44

[rtl]بسم الله الرحمن الرحيم

[/rtl]

 
[rtl]كثُرت التساؤلات والتخمينات حول جدوى وأهمة سفينة الهجوم البرمائي الحاملة للمروحيات طراز " ميسترال " التي تعاقدت البحرية المصرية على النسختين المخصصتين سابقا للبحرية الروسية، في مفاجأة مُدوّية للكثير من المتابعين، فهناك من كان مُتشكّكا في امكانية الحصول على السفينتين معاً، وهناك من شكك في إمكانية الحصول على أيّ منهما في الاساس، وأخيرا من يُشكك في جدواها للبحرية المصرية .

[/rtl]
[rtl]وهنا سنتحدث بشكل مُفصّل عن أهمية وجدوى الميسترال وكيفية حمايتها وتأمينها وكيف ستكون نقطة تحول في عقيدة القوات البحرية المصرية .

[/rtl]
[rtl]في البداية يجب أن نوضّح تسمة وتصنيف الميسترال لكي لا يختلط الأمر على الكثيرين :

[/rtl]
[rtl]- الميسترال في الاساس تنتمي لسفن الهجوم البرمائي Amphibious Assault Ship، مع قدرتها على حمل المروحيات، والتي تجعل منها أيضا حاملة للمروحيات Helicopter Carrier بتصنيف " LHD Landing Helicopter Dock "، وهي حاملة للمروحيات والطائرات العمودية فقط VTOL Vertical Take-off & Landing ولا يُمكنها نهائيا حمل أية طائرات مقاتلة بحرية ذات قدرة الاقلاع القصير والهبوط العمودي STOVL Short Take-off & Vertical Landing كالـF-35B او الـAV-8B Harrier ولا حتى المقاتلات البحرية العاملة على متن حاملات الطائرات Aircraft Carrier كالـRafale M او الـF/A-18 Super Hornet التي تُقلع بمساعدة من نظام اطلاق منجنيقي ويتم ايقافها عند هبوطها بنظام الكبح الخُطّافي CATOBAR Catapult Assisted Take-Off But Arrested Recovery .

الميسترال ليست مُجرّد حاملة مروحيات ذات قدرة نقل 16 مروحية ثقيلة او 35 خفيفة فحسب ; بل هي مُصمّمة في الاساس لنقل وانزال القوات البرية برمائياً من دبابات ومدرعات وجنود في مُحتلف مسارح العمليات الساحلية . وهذه القدرة تتمثل في إمكانية نقل كتيبة مشاة ميكانيكية + سرية دبابات او كتيبتي مشاة ميكانيكية او كتيبة دبابات، بجانب 450 جندي بكامل تجهيزهم القتالي ( يُمكن ان يزيد العدد الى 900 في حالة المهام قصيرة المدى ) بخلاف المُستشفى المُتكامل المُجهّر بغرفتي عمليات ملحقة بهما غرفة أشعة مزوّدة بأحدث جيل من الماسحات الاشعاعية لعمليات المسح الاشعاعي Radiography وايضا عمليات التصوير بالموجات فوق الصوتية Ultrasonography، وقسم خاص بالاسنان، و20 غرفة للمرضى و69 سرير طبّي منهم 7 أسرّة مخصصة للعناية المركزة، مع وجود 50 سريرا اضافيا مُخزنين احتياطيا حيث يُمكن تنصيبهم في هناجر المروحيات في حالات الطوارىء لزيادة الاستيعاب الاقصى للمصابين .

[/rtl]
[rtl]- وهنا سيتساءل البعض : هل احضرنا الميسترال لأجل عمليات انزال برمائي في حرب مستقبلية مع اسرائيل او عمليات انزال في اليمن وليبيا ؟![/rtl]
[rtl]الإجابة قطعا لا ! فلو كان الأمر كذلك لما تعاقدت البحرية المصرية على سفينة ازاحتها 21.5 ألف طن كالميسترال، ولاقتصر الأمر على سفن انزال برمائي بإزاحات اقل لن تتجاوز 7000 - 10000 طن كـ" قلعة بني عباس " إيطالية الصنع العاملة لدى البحرية الجزائرية ذات الإزاحة البالغة 9000 طن والقادرة على حمل 450 جندي + 15 دبابة ( او 30 مركبة مدرعة ) + 3 مروحيات ثقيلة ( او 5 مروحيات متوسطة / خفيفة ) . وإذا كان الامر مُتعلقاً بإسرائيل فيمكن القيام بإنزال برمائي على سواحل الأراضي المحتلة بالسفن الموجودة بالخدمة حاليا بدون أدنى مُشكلات .

في الحقيقة أن سفينة كالميسترال تُمثّل للبحرية المصرية نثقطة تحول هائلة في العقيدة القتالية والتكتيكات البحرية مُستقبلا ...

[/rtl]
[rtl]الميسترال هي تجسيد للمعنى الحقيقي لمفوم " إبراز القوة Power Projection " بالتأكيد على امتلاك ذراع طولى لتنفيذ عمليات الهجوم البرمائي في النطاق الإقليمي كاملا . والأمر لا يقتصر على ذلك بل يمتد إلى كونها مُجهزة بشكل كامل للعمل كسفينة قيادة Command Ship او مركز قيادة مُتقدم في البحر لتوجيه العمليات القتالية البحرية والبرمائية والتنسيق بين القطع البحرية والقوات الجوية ومراكز القيادة والسيطرة والانذار المبكر المحمولة جوا ( طائرات AWACS ) والارضية، نظرا لاحتوائها على نظام المعلومات التكتيكي البحري المتطور جدا " SENIT 9 Système d'Exploitation Navale des Informations Tactiques " او " System for Naval Usage of Tactical Information " ونظام القيادة والتحكم البحري " SIC 21 " المسؤول عن قيادة كافة العمليات البحرية، حتى مع القوات الصديقة والحليفة في العمليات المُشتركة والمهام الدولية .

بالنظر لهكذا قدرات، فإن الميسترال يُمكنها القيام بمهام تأمين المصالح الاقتصادية كحقول الغاز في البحر المتوسط، وذلك بالاشتراك مع السفن الحربية من مجموعة المهام والحماية المرافقة لها . فالأمر سيكون مُتمثلا في اطلاق المروحيات القتالية البحرية ومروحيات مكافحة الغواصات لضرب كافة العدائيات البحرية كسفن السطح ( بواسطة مروحيات Ka-52 المسلحة بالصواريخ المضادة للسفن ) او الغواصات ( بواسطة مروحيات NH-90 المضادة للغواصات ) ومواجهة أي محاولات قرصنة او اعتداء على حصة مصر من الغاز الطبيعي، بل سيصل الأمر الى حد تحقيق الردع البحري كاملا ضد أية اطماع او تحرّشات بحرية اسرائيلية او تركية مُحتملة مُستقبلا، وخاصة مع تزايد الصراع على حقول الغاز في هذه المنطقة .

[/rtl]
[rtl]يعتقد البعض أن قدوم الميسترال للبحرية المصرية سيكون نهاية المطاف !! ولكن الحقيقة الميسترال ستكون حجر الأساس وبداية النقلة النوعية للبحرية المصرية لمستوى مختلف تماما من تكتيكات ومفاهيم العمليات البحرية .

[/rtl]
[rtl]نحن نتحدث عن مفهوم قوتين للمهام البحرية Task Force تتكونان من حاملتي الميسترال والقطع المرافقة لهما، وذلك ضمن اسطولين بحريين في البحر المتوسط والبحر الأحمر .

[/rtl]
[rtl]وبناءا عليه، يمكن ان نضع تصورا مُقاربا للواقع، للشكل المُستقبلي للمجموعة القتالية المُرافقة للميسترال، والذي لن يختلف عليه أصحاب الشأن أنفسهم :

1)
مدمرة دفاع جوي ( مدمرة لكل حاملة )، وهي أساس قوة الحماية والدفاع عن الميسترال، وذلك لقدرات الرصد والحرب الالكترونية المُوسّعة والحمولة الكبيرة من صواريخ الدفاع الجوي بعيدة ومتوسطة المدى .

وعندما نتحدث عن الخيارات -وبالابتعاد عن الخيارات ذات التسليح الأمريكي- سنجد أن المُرشح الأكثر قوة هي المدمرة الفرنسية " هورايزون Horizon " التي تملك 48 خلية اطلاق لصواريخ استر 15 واستر 30، او المدمرة الصينية " Type 052D " المُزودة برادار ذو مصفوفة مسح الكتروني نشط AESA ( النسخ السابقة لا تملك هذا الرادار ) وصواريخ HQ-9 المُستنسخة من الـS-300 الروسي . ولكن في حالة الصين فيجب الحصول على مدمرتين لكل حاملة لتعويض الفارق التكنولوجي عن المدمرة الفرنسية، اي اننا نتحدث عن مدمرتين لكل حاملة، مع شرط دعمها بأنظمة أوروبية وعدم الاعتماد على الانظمة الصينية نهائيا .

2)
فرقاطات متعددة مهام ( فرقاطة دفاع جوي + فرقاطة مكافحة غواصات لكل حاملة )، وذلك لضمان وجود قدرات كشف متعددة لأكثر من رادار وتخفيف الضغط عن رادار المدمرة، لتكوين مظلة انذار مبكر متكاملة بعيدة المدى حول المجموعة القتالية، بجانب دعم قدرات الحرب الالكترونية للإنذار المبكر والحماية الذاتية من كافة التهديدات الجوية والبحرية .

[/rtl]
[rtl]الخيارات يُمكن ان تكون فرقاطتين " فريم FREMM " منقسمتين الى : نسخة الدفاع الجوي " فريم فريدا FREMM FREDA " المُزودة بالقدرة الكاملة على اطلاق وتوجيه صواريخ استر-30 لمداها الاقصى - نسخة مكافحة الغواصات " فريم أكيتين FREMM Aquitaine " .

[/rtl]
[rtl]* يمكن ابدال المدمرة بفرقاطتين " فريم فريدا FREMM FREDA " للدفاع الجوي + فرقاطة " فريم أكيتين FREMM Aquitaine " لمكافحة الغواصات .

3)
غواصتين لتوفير أقصى قدرة لمكافحة الغواصات المُعادية وكذلك توفير قوة نيرانية اضافية ضد سفن السطح المعادية بواسطة الصواريخ المضادة للسفن والمُطلقة من الاعماق .

4)
سفينة دعم لوجيستي بالوقود والمؤن .

5)
كورفيتات متعددة المهام ( كورفيتين لكل حاملة ) ، وذلك في حال وجود مهمة مُطولة او بعيدة المدى تتطلب عددا اكبر من سفن الامداد وسفن القتال .

* اذا فإن الشكل النهائي لمجموعة القتال سيكون :
- مدمرة دفاع جوي + فرقاطة دفاع جوي + فرقاطة مكافحة غواصات + غواصتين + سفينة دعم وامداد ( + كورفيتين عند الحاجة ) .
أو
-
مدمرة دفاع جوي + فرقاطتين دفاع جوي + غواصتين + سفينة دعم وامداد ( + كورفيتين عند الحاجة ) .
أو

[/rtl]
[rtl]- فرقاطتين دفاع جوي + فرقاطة مكافحة غواصات + غواصتين + سفينة دعم وامداد ( + كورفيتين عند الحاجة ) .
أي اننا نتحدث عن تعاقدات مُستقبلية على مدمرتين و3 فرقاطات اضافية ( فرقاطتين دفاع جوي وفرقاطة مكافحة غواصات ) او 5 فرقاطات ( 4 فرقاطات دفاع جوي وفرقاطة مكافحة غواصات )، وبكل تأكيد هذا مجرد تصور والله وحده اعلم كيف سيكون الواقع، ولكن مجرد اننا اتينا بالميسترال فهذا يعني ان هناك تعاقدات ثقيلة في الطريق، وهذا أمر منطقي وبديهي عند الحديث عن قطعة حيوية بهذا الشكل .


[/rtl]
[rtl]ولن يكون من المبالغة ان نتحدث عن تكوين لجناح جوي مخصص لدعم الأسطولين البحريين . بمعنى آخر تشكيل قوة طيران مستقلة للبحرية .

[/rtl]
[rtl]وهنا، ومن وجهة نظري المتواضعة، يمكن القول بأن الصفقة المُقبلة للرافال سيتم تخصيصها ( في حال التعاقد على 12 مقاتلة ) او تخصيص جزء منها لدعم القوات البحرية ( في حال التعاقد على 24 مقاتلة تُخصص 12 منها للبحرية )، وذلك لأن الرافال هي المقاتلة الوحيدة التي يُمكنها العمل بشكل مستقل في بيئة عدائية كاملة خارج نطاق تغطية الدفاعات الجوية الصديقة، وبالتالي سيمكنها توفير الغطاء الكامل للقوات البحرية في اعالي البحار والتعامل مع كافة العدائيات البحرية وتشكيل تهديد وردع حقيقيين لها . ويُمكن دعم الرافال في حال الحاجة بعدد من الاف-16 المُسلحة بصواريخ الهاربون المضادة للسفن او الميج-35 التي ستأتي بحزمة مُتنوعة من الصواريخ المضادة للسفن كالـKh-35 والـKh-59 والـKlub-A، مع التأكيد ان الرافال هي الاساس وأي انواع اخرى من المقاتلات ستعمل تحت غطائها .

[/rtl]
[rtl]ومُضافا الى ماسبق، لن ننسى قوة المروحيات البحرية الهجومية التي لن تقل عن 30 مروحية Ka-52K هجومية، ومعها قوة المروحيات المضادة للغواصات والمروحيات الناقلة . أي اننا فعليا نتحدث عن قوة جوية كاملة ستكون مخصصة لدعم البحرية، وبالتالي تستحق ان مثستقلة بنفسها وتابعة مباشرة لقيادة القوات البحرية وتحت كامل تصرفها .

*
هنا أيضا سيُثير البعض تساؤلا ربما يبدو ساذجا ولكنه شائع لدى الكثيرين وهو : كل هذه القطع البحرية بالمليارات لأجل حماية سفينة ميسترال سعرها لن يتجاوز 600 - 800 مليون يورو على اقصى تقدير ؟![/rtl]
[rtl]- الاجابة بكل تاكيد أن الامر لا يدور حول ثمن الميسترال .. بل يدور عما سيكون عليها وبداخلها من مروحيات قتالية ومركبات مدرعة ودبابات وأفراد، خلاف المستشفى ومركز القيادة والعمليات، وهذا الاخير بالذات هو اهم نقطة، بخلاف كونها رمزا للقوة والذراع الطولى للدولة المصرية، وبالتالي فإن قطعة كهذه اذا تعرضت للإصابة او الإغراق فهذا يعني ان عدوك قد نجح في ضرب رمز قوتك ومركز عملياتك الرئيسي في البحر، وبكل بساطة إهانة وإذلال للدولة بأكلمها 

[/rtl]
[rtl]نحن نتحدث هنا عن المفهوم الحقيقي لبحرية أعالي البحار والمحيطات المُحيطة بالدولة في النطاق الإقليمي Green Water Navy ( تُعتبر وسطا بين الـBrown Water Navy [ بحرية نهرية وساحلية فقط كالبحرية السودانية والقطرية ] والـBlue Water Navy [ بحرية المحيطات والمياه العميقة كالبحرية الامريكية والروسية ] ) .

[/rtl]
[rtl]إنه لمن الخطأ الاعتقاد بأن كل ماسبق لن يتحقق خلال عام او عامين ... بل نحن نتحدث عن نتائج ملموسة لن تظهر قبل 2018 - 2020 بأي حال من الاحوال، بل وستمتد الى 2022 - 2025 لنصل الى الشكل الحقيقي والنهائي للبحرية المصرية المُستقبلية[/rtl]
[rtl]لأن الامر ليس متوقفا على توقيتات التعاقدات والتسليم فقط، بل يشمل فترة التدريب الاساسية في الدولة المُصنّعة للسلاح، ثم التدريبات والاختبارت العملية على متن القطع الجديدة لمدة لا تقل عن عام كامل للوصول بها الى قدرتها التشغيلية كاملة Fully Operational لتصبح في نطاق الخدمة الرسمية لدى البحرية، بجانب تدريب اطقم الطيران على المروحيات والطائرات الجديدة، وتدريب الاطقم الجوية والبحرية بشكل عام على استيعاب هذه التقنيات الجديدة التي تعني مفهوما مختلفا في التكتيكات والخطط للعمليات البحرية المُستقبلية .

[/rtl]
كما سبق وذكرنا اعلاه، فإننا نشهد بداية .. مجرد بداية لما هو قادم ... بداية العودة لأمجاد الماضي .. أمجاد بحرية محمد علي .. أمجاد بوراج المنصورة والمحلة الكبرى والاسكندرية وحمص ذات الـ100 مدفع .. أمجاد طال الانتظار لعودتها .. لتبقى مصر المحروسة محروسة بفضل من الله وبحماية قواتها البحرية ...

منقول من الأخ الكريم/  Thunderbolt  


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 953
معدل النشاط : 1102
التقييم : 80
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الإثنين 28 سبتمبر 2015 - 15:45

@DR.Ezzat كتب:

موقع ديبكا من فترة نشر مقال واستعرض فيه اهم المشاكل المنتظر ان تواجه مصر فى تشغيل الميسترال ..

رابط المقال؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الاستاذ امين

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : استاذ علوم
المزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاع
التسجيل : 21/03/2012
عدد المساهمات : 2334
معدل النشاط : 2451
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الإثنين 28 سبتمبر 2015 - 18:30

احييك اخي العزيز onyx على توضيحك ان الموضوع منقول عن اخ عزيز من منتدى اخر و ذلك يدل على الاحترافية و احترام حقوق الراي للاخرين و تقبل تقييمي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
onyx

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المزاج : الحمد لله على كل شيء
التسجيل : 21/03/2015
عدد المساهمات : 30
معدل النشاط : 29
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الإثنين 28 سبتمبر 2015 - 19:02

@الاستاذ امين كتب:
احييك اخي العزيز onyx على توضيحك ان الموضوع منقول عن اخ عزيز من منتدى اخر و ذلك يدل على الاحترافية و احترام حقوق الراي للاخرين و تقبل تقييمي

شكرا أستاذ آمين على التقيم و الاطراء
تحياتي لك و شكرا مرة اخرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DR.Ezzat

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 28/09/2015
عدد المساهمات : 4
معدل النشاط : 4
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الثلاثاء 29 سبتمبر 2015 - 2:23

شكرا اخ  onyx على هذا الموضوع المتميز    11 126

مدين لك بتقييم ايجابي (اول ما اعرف بس الردود بتتقيم ازاى .. لانى لسة جديد هنا   35  )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DR.Ezzat

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 28/09/2015
عدد المساهمات : 4
معدل النشاط : 4
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الثلاثاء 29 سبتمبر 2015 - 2:45

@Red Arrow كتب:






رابط المقال؟

أخ Red Arrow


الجزء المشار اليه على الأغلب كان من هذا المقال ..
Egypt bids for two advanced French helicopter carriers - counterweight to the Iranian navy
برجاء البحث بهذا العنوان فى جوجل لانى لسة عضوية جديدة و تقريبا ممنوع من ارفاق وصلات خارجية فى الردود
وهذا هو المكتوب في موقع ديبكا تحت هذا العنوان
The article "Egypt bids for two advanced French helicopter carriers - counterweight to the Iranian navy" has been archived and can be purchased.


المقال تم  تحويله للأرشيف .. للاسف ديبكا بتتيح المقالات والتحليلات الحديثة فقط مجانا والأقدم بيتم تحويله للارشيف اللى بيتطلب اشتراك مدفوع

لكن عموما ابرز الملاحظات الى اثارها المقال هي اللى نقلتاها اعتمادا على الذاكرة فى مشاركتى السابقة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الثلاثاء 29 سبتمبر 2015 - 6:57

التقى الرئيس عبدالفتاح السيسي في نيويورك بنظيره الفرنسي فرانسوا هولاند
وصرح المتحدث الرسمي باِسم رئاسة الجمهورية السفير علاء يوسف بأن الرئيس وجه الشكر للرئيس الفرنسي على تيسير إتمام صفقة شراء مصر لحاملتيّ طائرات الهليكوبتر من طراز «ميسترال ».


http://www.almasryalyoum.com/news/details/818308
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Next Thunder

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 02/01/2015
عدد المساهمات : 1030
معدل النشاط : 1689
التقييم : 80
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الثلاثاء 29 سبتمبر 2015 - 15:27

اقتباس :

L'Egypte n'a même pas exigé
de facilités de paiements, à l'image du prêt 'cofacé' pour les
Rafale et la frégate FREMM. "Les ةgyptiens paient cash",
expliquent plusieurs sources.





ﻣﺼﺮ ستدفع ﺛﻤﻦ ﺻﻔﻘﺔ ﺍﻟﻤﻴﺴﺘﺮﺍﻝ ﻧﻘﺪﺍ، ولن ﺗﻄﻠﺐ ﺍﻳﺔ ﻗﺮﻭﺽ ﻣﺜﻠﻤﺎ ﺣﺪﺙ ﻣﻊ ﺻﻔﻘﺔ ﺍﻟﺮﺍﻓﺎﻝ ﻭﺍﻟﻔﺮﻳﻢ .



الرابط لمن يريد القراءة أكثر

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/mistral-pourquoi-la-france-s-en-est-bien-sortie-508879.html

وهذا ينفي عدم تمويل صفقة الميسترال من أي جهة أو وجود دعم من اي دول أخرى .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
onyx

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المزاج : الحمد لله على كل شيء
التسجيل : 21/03/2015
عدد المساهمات : 30
معدل النشاط : 29
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الثلاثاء 29 سبتمبر 2015 - 15:52

@DR.Ezzat كتب:
شكرا اخ  onyx على هذا الموضوع المتميز    11 126

مدين لك بتقييم ايجابي (اول ما اعرف بس الردود بتتقيم ازاى .. لانى لسة جديد هنا   35  )

شكرا لك  DR.Ezzat على كلامك و اطراءك
تقبل تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 2709
معدل النشاط : 3408
التقييم : 398
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الثلاثاء 29 سبتمبر 2015 - 17:14

فرنسا تخسر 250 مليون يورو في صفقة المسترال مع مصر


مصدر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اندروبوف

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : Security Specialist
التسجيل : 09/08/2015
عدد المساهمات : 252
معدل النشاط : 315
التقييم : 55
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الأربعاء 30 سبتمبر 2015 - 11:18

لم اكن من المؤيدين لهذه الصفقة...لكن القيادة ادرى بما تحتاج..او دعوني اقول ان تغيير الاستراتيجية العسكرية المصرية امر لم نعتده في اخر 60 سنة "اللهم بإستثناء نظم الاتصالات والسيطرة مثلا" لذلك لم يكن الجميع مؤيدا لهذه الصفقة...

لكن الظاهر ان طموح السيسي سيجعلنا نندهش اكثر واكثر...خصوصا لو علمنا ان صفقات التأمين للميسترال ستكون مدهشة اكثر فأكثر...

مبروك لبلدي الحبيب.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المنصوري الاسد

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 15/11/2014
عدد المساهمات : 641
معدل النشاط : 734
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الأربعاء 30 سبتمبر 2015 - 11:58

@the red general كتب:
فرنسا تخسر 250 مليون يورو في صفقة المسترال مع مصر


مصدر
نعم قرات الخبر في لوبسارفاتور  ، صفقة ولا في الاحلام لمصر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الأربعاء 30 سبتمبر 2015 - 17:18

لمن ملؤو الدنيا صراخا بأن الخليج مول صفقة حاملات طائرات الهليكوبتر لمصر
جريدة فرنسية عريقة و مشهورة تقر بان مصر دفعت نقدا



L'Egypte n'a même pas exigé de facilités de paiements, à l'image du prêt 'cofacé' pour les Rafale et la frégate FREMM. "Les ةgyptiens paient cash", expliquent plusieurs sources. Bien sûr, la France va perdre de l'argent (entre 200 et 250 millions d'euros).

المصدر
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/mistral-pourquoi-la-france-s-en-est-bien-sortie-508879.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
egyption pharaoh

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : software engineer
المزاج : ربنا يعديها على خير
التسجيل : 28/03/2013
عدد المساهمات : 996
معدل النشاط : 1389
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: موقع إسبانى: فرنسا خسرت 400 مليون يورو فى حاملتى المروحيات ميسترال لمصر   الثلاثاء 6 أكتوبر 2015 - 15:14

قال موقع "إنفوديفينسا" الإسبانى، إن فرنسا خسرت 400 مليون يورو فى حملتى المروحيات "ميسترال" إلى مصر، والتى صنعتها خصيصا بموجب طلب من روسيا، مشيرا إلى أن مجلس الشيوخ الفرنسى أكد أن فرنسا خسرت ما بين 200 و250 مليون ىورو، ولكن فى الحقيقة أنها خسرت 400 مليون يورو. وأشار الموقع الإسبانى إلى أنه لولا صفقة البيع مع مصر لخسرت فرنسا نحو 1.1 مليار يورو، موضحة أن روسيا وفرنسا كانتا أبرمتا عقدا فى 2011 تقوم باريس بموجب تزويد كموسكو بحاملتى مروحيات من طراز ميسترال بقيمة 1.2 مليار يورو. ونص العقد على أن تتسلم موسكو فى نوفمبر الماضى الحاملة الأولى باسمها الروسى "فلاديفوستوك"، إلا أن الأوضاع فى أوكرانيا والعقوبات التى فرضتها الدول الغربية على روسيا على خلفية الأزمة الأوكرانية حالت دون إيفاء باريس بالتزاماتها فى إطار الصفقة، كما أن تحسن العلاقات بين روسيا ومصر فى الوقت الحاضر هو ما جعل روسيا أفضل من مصر فى هذه الصفقة. وتعتزم باريس بيع حاملتى المروحيات لمصر بنحو 950 مليون يورو، متضمنة تكاليف تدريب 400 بحار مصرى فى فرنسا، ومن المتوقع أن يتم تسليم الحاملتين فى شهر مارس العام القادم. وبموجب اتفاق بين روسيا وفرنسا، فإن باريس ستدفع تعويضات لموسكو قدرها 950 مليون يورو جراء فسخ عقد "ميسترال" والتى هى نفس قيمة الصفقة بين فرنسا ومصر، كما يتوجب على الجانب الفرنسى تفكيك الأسلحة والمعدات الروسية التى ركبت على الحاملة الأولى وإعادتها إلى روسيا.


هنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الأربعاء 7 أكتوبر 2015 - 18:10

ان شاء الله توقيع العقود يوم السبت او الاحد القادم

http://alwafd.org/%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%80%D9%8A/918775-%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B2%D8%B1%D8%A7%D8%A1-%D9%88%D9%88%D8%B2%D9%8A%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%B1%D9%86%D8%B3%D9%8A%D9%8A%D9%86-%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A7%D9%87%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A8%D8%AA
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال   الخميس 8 أكتوبر 2015 - 15:15

مصادر: السيسى يشهد توقيع اتفاقية شراء حاملتى الميسترال السبت المقبل

http://www.youm7.com/story/2015/10/8/%D9%85%D8%B5%D8%A7%D8%AF%D8%B1--%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%8A%D8%B3%D9%89-%D9%8A%D8%B4%D9%87%D8%AF-%D8%AA%D9%88%D9%82%D9%8A%D8%B9-%D8%A7%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%82%D9%8A%D8%A9-%D8%B4%D8%B1%D8%A7%D8%A1-%D8%AD%D8%A7%D9%85%D9%84%D8%AA%D9%89-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D8%B3%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A8%D8%AA/2378834#.VhaHbqePePA
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الفرنسية: هولاند اتفق مع السيسى على شروط صفقة حاملة الطائرات ميسترال

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الصفقات العسكرية - Military Deals :: مصر-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين