أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

موضوع طويل لمقارنة شاملة بين الرافال والسوخوي 30

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 موضوع طويل لمقارنة شاملة بين الرافال والسوخوي 30

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
walidmaroc

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 26/10/2014
عدد المساهمات : 17
معدل النشاط : 29
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: موضوع طويل لمقارنة شاملة بين الرافال والسوخوي 30   الجمعة 21 أغسطس 2015 - 21:28

هل فعلا تتفوق SU30 ام الرافال في معارك اجوية بينهما 
ملاحظة الذي لا يريد قرائة الموضوع كاملا فليقرأ الجزء الاخير فقط الذي يمثل الخلاصة
سوأل يجول في ذهن العديد لكن بالطبع لايمكن الاجابه عليه بسهوله فالامر يحتاج الى مقارنه طويله !
ايضا كلا الطائرتين تمتلكان نفس الخصائص التقنية والفنية لذلك سيصعب مقارنتهما .. اليوم سنستعرض لكم مقارنة دقيقة بين الطائرتين
SU-30 MKI ,, RAFALE
اولا سنقوم بتقسيم الطائرتين الى عدة اجزاء ونرى ايهما افضل
سنقوم اولا بالمقارنة بين الايونكس Avionics او ( تكنلوجيا الطائرة ) :-
طبعا التكنلوجيا الغربية والامريكية عموما هي افضل بكثير من التكنلوجيا الروسية لكن هنا الطائرة تنفرد بشيء اخر !
فالهنود فضلوا وضع على طائرتهم تكنلوجيا اسرائيلية ! طبعا بدون مبالغة وللمصداقية تعد التكنلوجيا الصهيونية افضل واكفأ
من التكنلوجيا الغربية فلو تابعنا ماينتجونه من رادارات وبودات وانظمة تحكم والكترونيات ودرونات ... الخ لصدمنا !
عموما الصهاينة لم يبخلوا كثيرا على الهنود فجميع انظمة العرض HUD واشاشات العرض الرئيسية هي من انتاج شركة " البيت "
الصهيونية ايضا دمجوا عليها نظام مراقبة نوع (HUMS) وهو كذلك صهيوني مهمه هذا النظام مراقبة جميع انظمة الطائرة
والنظم الفرعية كما يعتبر بمثابه مسجل بيانات .
ويشمل ايضا نظام كشف وتعقب روسي نوع OLS-30 وهو قادر على كشف الطائرات من مسافه 90 كم !
وتقوم شاشة العرض الرئيسيه بعرض الاهداف كما في طريقة عرض الرادار !
والطائرة تستخدم ايضا البود الصهيوني لايتينج ! طبعا هذا البود للاسف ايضا يعد افضل بود في العالم !
مهمه هذا البود هو توجيه الذخائر وكشف الاهداف وتحديدها بالليزر . 
كذلك ايضا تستخدم البود الفرنسي داموقليس .. والذي هو اقل كثيراااا من اللايتنج الصهيوني والسنايبر الامريكي
وكذلك ATFLIR الامريكي
ايضا تمتلك الطائرة نظام ملاحة بالاقمار الاصطناعية من نوع سيغما - 95 طبعا هو نظام ملاحه عالمي متكامل .
لكن انفرد الهنود بتصميم نظام انذار دفاعي RWR خاص بهم . مهمه هذا النظام كشف تهديدات موجات الرادارات
المعادية وتحديد موقعها . 
لكن في جانب الحرب الالكترونية تم استخدام بودين تشويش واعاقة من انتاج شركة التا الصهيونية يحمل اسم El/M-8222
وهو يقوم باستقبال موجات الرادار المعادية ثم يقوم بالرد المناسب .. طبعا هذا البود مستخدم على الاف -15 راعم الصهيونية
( مادام مستخدم على الراعم اذا هو افضل مالديهم ! )
افيونكس الرافائيل ..
بالطبع الرفال او الرافائيل كما يسميها الامريكان تمتلك تكنلوجيا اغلبها فرنسي (عكس السوخوي الهندية التي تعتبر كوكتيل)
الرافال لديه 3 شاشات من الكريستال السائل منها شاشة عرض رئيسية تقوم بعرض معلومات الرادار ونظام التعقب 
ومايصوره البود .. الشاشت بكل تأكيد كلها فرنسية الصنع
الطائرة ايضا لديه واحدات معالجة البيانات وحواسيب ونظم الكترونيات اساسيةويقال بان هذه الانظمة تكلف 30% 
من سعر الطائرة ! طبعا اغلب هذه الانظمة من انتاج شركة داسو الفرنسية .
الطائرة تمتلك نظام دفاعي متكامل ورهيب بمعنى الكلمه والذي حمل اسم سبيكترا . هذا النظام نتج عن
شراكة بين شركتي MBDA و ثاليس ويمكن لهذا النظام حماية الطائرة من جميع النواحي والذي يحمي الطائرة
من التهديدات الارضية والجوية . مهمه هذا النظام كشف التهديدات المنبعثة من الرادارات المعادية ثم التشويش عليها
اوتوماتيكيا . مما يسمح لهذه الطائرة القيام بعمليات SEAD ( اخماد الدفاعات الجوية )
كما ان الرافال مزودة بنظام كشف وتتبع من نوع ساجيم - OSF وهو مماثل للروسي OLS-30 لكنه بكل تأكيد اقل امكانية
من الروسي .
تمتلك ايضا دايتا لينك لتبادل المعلومات كما انها تحمل بود فرنسي من نوع داموقليس وكما اشرت انه اقل امكانية
من البودات الامريكية والصهيونية لكن الفرنسيين يدعون بان طائرتهم قادرة على حمال البودات الامريكية والصهيونية .
اترك لكم اختيار اي افيونكس افضل .
الرادار :-
طبعا تمتلك الرافال رادار بيسا RBE-2 لكنه ضعيف الامكانيات جداااا وذلك بسبب قصر انف الطائرة الذي لايستطيع
استيعاب رادار ذو الكثير من الموديول .
وطبعا قدرات الرادار متواضعة فأقصى مدى كشف له هو 200 كم ( قارنوا هذا بالبارس الروسي وستنصدمون )
الرادار الروسي بارس- NIIP N011M
وهو رادار بيسا روسي يمتلك الكثير من المميزات الرهيبة وهو يمتلك قدرة كشف الاهداف من مسافه 400 كم
وتتبعها من مسافه 200 كم مع قدرة تتبع 15 هدف والانخراط مع 4 اهداف في وقت واحد وبامكانه تتبع اهداف جو-جو
وجو-ارض ويستطيع كشف هدف وتشمل هذه الاهداف صواريخ الكروز او طائرات الهيلكوبتر او
حتى دبابة من مسافه 40 كم .
كما يمتلك قدرات كبيرة في مقاومة التشويش المعادي وقدرات على رسم الخرائط بدقة عالية ويستطيع ان يجعل الطائرة
في وضع اواكس مصغر او مركز لقيادة الطائرات .
طبعا اعتقد واضح من افضل رادار .
المحركات ENGINES :-
الرافال :
محرك الرافال يسمى سينكما - ام88 يتميز باقتصادية اكبر في الوقود لذا يعطيها مدى ابعد.
يعطي هذا المحرك 75 كيلو نيوتن مابعد الحارق اللاحق
لكن يعيبه انه ضعيف ولطاما عانى من المشاكل ويعد محرك فاشل صراحه
فقد طلبت شركة داسو من جينرال الكتريك تزويدها بالمحرك الامريكي الرهيب F-414 لكن امريكا رفضت
كذلك طلب داسو من يورو جيت تزويدها بمحرك EJ-200 لكن ايضا يورو جيت رفضت لذلك بقيت داسو
محتارة ماذا تفعل بهذا المحرك الذي سبب مشاكل في بيع الرافال .
بينما المحرك الروسي الرهيب AL-31FP المستخدم على السوخوي الهندية والذي اصلا حرااااام نقارن بينه وبين محرك الرافال !
فهذا المحرك يولد قدرة دفع 123 كيلو نيوتن مابعد الحارق اللاحق !!
ويتميز بالدفع الموجه ! نفسه قدرة محرك السو-35 تقريبا !
وكذلك هو يتحمل وزن المقاتلة والضغط الكبير اثناء المناورة .
طبعا كلنا نعرف من افضل محرك .
البصمه الرادارية :-
يدعي الفرنسيون ان طائرة الرافال الخاصة بهم بصمتها فقط 1 متر مربع !
بينما تبلغ بصمة السوخوي الهندية 4 متر مربع
وهذا يعني ان الرافال ستكتشف السوخوي من مسافه 100~120 كم
بينما ستكتشف السوخوي طائرة الرافال من مسافه 117 كم
تفوق واضح للرافال في مجال البصمة الرادارية لكن الرادار قصر امكانياتها .
الحرب الالكترونية :
طبعا سبق وان تحدثنا عن قدرات السبيكترا الرهيبة في مجال اعماء الرادارات لكنها
لم تجرب في حرب حقيقية اعني انهم صدعوا رؤوسنا في نجاحها اثناء حرب ليبيا
والتي كانت ضد منظومات سام عتيقة اكل عليها الدهر وشرب رغم ذلك ايضا لم يكن انصار القذافي ذو دراية
شديده بماذا يجب ان يفعلوه ولم يتلقوا التدريب الكافي
بينما تزخر السوخوي ايضا بمنظومات الحرب الالكترونية المتعددة فهي يمكنها حمل البود الصهيوني El/M-8222
والذي اعتقد انه كافي ضد انظمة الدفاعات الجوية والطائرات ,
ايضا هي تحمل بود SAP-518 الروسي الشهير او منظومة كنيربي كما يسميها الروس
قد يعتقد البعض ان منظومة كنيربي منظومة فاشلة ولم تخض اي حرب لكن ذلك غير صحيح لانها سبق وان
جربت ضد انظمة البوك الاوكرانية اثناء حرب اوسيتا فقد كان الروس يستعملون السوخوي-24 في مهام مكافحة انظمة الدفاع الجوي
لكن اثبتت السوخوي-24 عدم كافئتها مما جعلهم يستعملون السوخوي -34 المزودة بمنظومات كنيربي لمهام SEAD
وقد ابلت هذه المنظومة عملياتها بنجاح واعمت منظومات البوك .
ايضا تستطيع حمل احدث بود روسي وهو تاليسمان ويدعي الروس انه قادر على اعماء جميع الردارات الغربية
سواء رادارت الطائرات او الدفاعات الجوية .
المناورة Maneuver :-
طبعا لااعتقد انه يجب علينا ان نقارن بين مناورة الطائرتين لان الوخوي هي من افضل الطائرات مناورة
لكن يجب توضيح بعض الامور
لدى الرافال جناح دلتا مع جنيحات كانارد امامية وانف قصير ما يجعلها سهلة الاستجابة اثناء الالتفافات او المناورة
اثناء الاتفاعات المنخفضة . كما ان بدنها مصنوع اغلبه من مواد مركبة وتملتك قدرة دفع\وزن اعلى من السوخوي
وايضا نظام طيران بالسلك ومن الصعب ان تدخل في وضعية STALL مما يجعلها خصما صعبا على السوخوي في القتال التلاحمي
بينما السوخوي ايضا تمتلك اجنحة ديلتا كاذبة مع كانارد امامي وجنيحات خلفية وهي تكون اثقل مما يجعلها اصعب في الاستجابة
ايضا وزنها اثقل بكثير من وزن الرافال ورغم ذلك هي ممتازة جدا اثناء السرعات المرتفعه والارتفاعات العالية
وتمتلك زاوية هجوم angle of attack اعلى من الرافال
كما يمكنها القيام بعدة انواع من المناورات منها الكوبرا الشهيرة والاكبر من ذلك هي تمتلك محركات
مزودة بالدفع الموجه ونظام طيران بالسلك وانظمة هايدروليك كهربائية .
ولديها دفع\وزن ممتاز مقارنة بباقي مثيلاتها من الطائرات .
التسليح :-
تسليح الرافال اقتصر كالعادة على مجموعة صغيرة من الاسلحة لكن موزعة على 14 نقطة تعليق !
فقد شمل تسليح الرافال صواريخ الجو-جو مثل الميكا ( متوسط المدى ) والماجيك (قصير المدى)
والميتور (صاروخ BVR بعيد المدى ) وهو رهيييب جدا والذي يعد افضل صاروخ جو-جو بالعالم
طبعا للاسف الفرنسيون لحد الان لم يتمكنوا من دمج الميتور على طائرتهم بسبب المشاكل التي عانوها
بينما شمل تسليح الجو-ارض للرافال على الاتي
تشمل صواريخ كروز فئة ابشي وستورم شادو وقنابل عائلة البافواي
وذاخائر متعددة الاستعمال فئة ASSM و AS-30L وتشمل ايضا صواريخ جو-ارض فئة اكسوست
المضادة للسفن والقطع البحرية وصواريخ PERSEUS الكروز المضادة للسفن وصاروخ نووي طراز ASMP-A .
طبعا تسليح السوخوي الهندية اكثر ارهابا من ماهو على الرافال فقد شمل جميل الاسلحة الروسية والغربية والصهيونية !
ويشمل ذلك على 12 نقطة تعليق .
فيتكون تسليح الجو-جو من صواريخ R-77 الروسية وهي صواريخ ممتازة جدا دائما ما تقارن مع الامرام الامريكي
كذلك صواريخ استرا الهندي البعيدة المدى وصواريخ الار-27 الروسية المتسوطة المدى وصواريخ الا-73 القصيرة المدى
كذلك صواريخ البايثون الصهيونية وصاروخ مضاد للاواكس روسي K-172 وصاروخ الميتور الاوربي الرهييب
بينما تتكون اسلحة الجو-ارض من تشكيلة متنوعة تشمل صواريخ ستناد واف Kh-59ME موجه بالتلفزيون
وKh-59MK موجهة بالرادار النشط مضاد للسفن وصواريخ كروز مضادة للسفن Kh-35
وصواريخ براهموس بكافة نسخها وهي رهيبة غنية عن التعريف بمدى 300 كم .
وصاروخ كروز من نوع نيربي بمدى 1000 كم !
كذلك تشكيلة متعددة من قنابل KAB-500,1500 وقنابل السقوط الحر والنابالم والعنقودية والصواريخ الحرة كذلك .
وقريبا ستحصل الطائرة على الصاروخ الاوربي برمستون .
بعض الملاحظات . كلا الطائرتين تمتلكان كرسيي قذف متطور
فالسوخوي تمتلك كرسي قذف متطور مائل بزاوية 30 درجة من اجل تقليل المسافة بين قلب الطيار وقدميه
وهو من نوع Zvezda K-36DM يمكن له ان ينقذ حياة الطيار حتى لو قذف بالكرسي وكانت الطائرة مقلوبة !
وهو روسي الصنع .
بينما تمتلك الرافال كرسي قذف مائل بزاوية 29 درجة وطيقته نفس طريقه الكرسي الروسي لكن كرسي الرافال هو امريكي
الصنع من نوع مارتن بيكر اف-16
ايضا كلا الطائرتين تمتلكان مسبار تزود بالوقود .
وكلا الطائرتين تمتلكان نظام ذاتي للتغذي بالاوكسجين ( يعني لاحاجة بعد لتلك الاسطوانات الضخمة
من اجل تغذية الطيار بالاوكسجين )
الخصائص الفنية والتقنية :-
عدد الطيارين
(السوخوي طياران )
( الرافال طيار واحد )
الوزن فارغة
(السوخوي 18,400 كغم )
( الرافال 9,500 كغم )
الحمولة 
(السوخوي 8 طن )
(الرافال 9.5 طن )
السرعة القصوى
(السوخوي 2 ماخ )
(الرافال 1.8 ماخ )
المدى
(السوخوي 3000 كم او اكثر )
(الرافال 3500 كم )
الارتفاع الاقصى
(السوخوي 17,300 متر)
(الرافال 15,235 متر )
معدل التسلق الاقصى
(السوخوي 300 متر في الثانية )
(الرافال 304 متر في الثانية )
اقصى جاذبية يمكن ان تولدها الطائرة
(السوخوي 9 G )
(الرافال 9 G )
في النهاية ادع لكم المجال لاختيار من الافضل وانا متأكد 100%
ان السوخوي افضل بكثير
رغم ان سعر الرافال تجاوز ال200 مليون دولار في الصفقة الهندية !
بينما لم يتجاوز سعر السوخوي الهندية 68 مليون دولار !!
يعني نستطيع شراء 3 طائرات سوخوي مقابل كل طائرة رافال :|
قد يقول البعض ان الهنود فضلوا الرافال بالسوخوي , الهنود ارادوا اقتناء الرافال لخبرتهم الطويلة
باختها الصغرى الميراج وقد احب الطيارون الهنود الميارج 2000 كثيرا لذلك هم دفعوا
45 مليون دولار لكل واحدة من اجل تطويرها !!!
ولو رأينا قائمة المتعاقدين على الرافال لوجدنا انها = 0
بينما عدد المتعاقدين على السوخوي الكثيررر جدا والكثير من النسخ
لدرجة ان بعضهم فضلها على السوبر هورنت والرافال والجربين واقتناها
الموضوع من إعداد الاخ Abd Ulrhman Sukhoi
تقييم الادمن
الرافال تمتاز بحمولة و مدى أكبر بقليل من su30 و مناورتها تقريبا توازي مناورة su30
الا ان الرافال تعاني من ضيق انفها مما يحد من قدرات رادارها مما جعل مساحة هوائي رادار الرافال لاتزيد على 550 ملم مقارنة مع 780 ملم للسو30 الهندية
كذلك فإن عدد موديلات رادار الرافال لا تزيد على 863 موديل في حين انها تصل الى 1221 موديل في رادار السو30 الهندية
مشكلة رادار الرفال تجعل التشويش عليه اسهل و تقلل من قدرته على كشف الأهداف ذات البصمة الرادارية الصغيرة
من نقاط تميز su30 الاخرى هي السرعة و سقف الارتفاع و مدى صاروخ R77 الذي يزيد بنسبة 30% على مدى صاروخ الميتيور
المصدر

 











عدل سابقا من قبل walidmaroc في الجمعة 21 أغسطس 2015 - 21:36 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تنين

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/10/2014
عدد المساهمات : 2864
معدل النشاط : 3635
التقييم : 156
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: موضوع طويل لمقارنة شاملة بين الرافال والسوخوي 30   الجمعة 21 أغسطس 2015 - 21:30

أين المصدر ؟

+++++

يرجى تنظيم الموضوع بعد إضافة المصدر 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
livesat

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 22/09/2012
عدد المساهمات : 232
معدل النشاط : 336
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: موضوع طويل لمقارنة شاملة بين الرافال والسوخوي 30   السبت 22 أغسطس 2015 - 2:46

المصدر من فايسيوك 
من مدونين صفحات فايسبوك
https://www.facebook.com/Global.Military.Encyclopedia/posts/988793571145858:0
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3044
معدل النشاط : 3116
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: موضوع طويل لمقارنة شاملة بين الرافال والسوخوي 30   السبت 22 أغسطس 2015 - 5:36

الفيس بوك مصدر غير معتمد في المنتدى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

موضوع طويل لمقارنة شاملة بين الرافال والسوخوي 30

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين