أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

«ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
حمدي عبد الجليل

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/06/2013
عدد المساهمات : 1184
معدل النشاط : 1606
التقييم : 42
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 11:12

«ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»


الخميس 30-07-2015| 12:53م

طائرة طراز التنين

عمر رأفت

ذكر موقع ديبكا الإسرائيلي، إن إيران على وشك إبرام صفقة مع الصين لشراء طائرة مقاتلة متعددة المهام تشنغدو J-10، والمعروفة في الغرب باسم "التنين"، ووافقت بكين على تزويدها بـ150 من هذه الطائرات المتطورة.
وأضاف التقرير، أنه في الوقت الذي تريد إيران فيه ذلك النوع من الطائرات، فان تلك الطائرات الصينية لا يمكن مقارنتها مع طائرات F-16 الأمريكية، ولكنها تشبه إلى حد كبير طائرات لافي الإسرائيلية، مشيرا إلى أن الطائرة الصينية تأتي في نسختين - ومتعددة المهام ذات المقعد الواحد J-10A ومقعدين J-10B، الذي يقدم للتدريب، للهجمات البرية والحرب الإلكترونية.
وفي نفس السياق، أضاف التقرير أن موسكو وطهران ابرموا صفقة عملاقة لشراء أسطول من 100 IL78 MK1 ميداس وهي طائرات التزود بالوقود أثناء الطيران لتوسيع نطاق طائراتها الحربية تصل إلى 7300 كم وقادرة على التزود بالوقود 6- 8 طائرات في وقت واحد.
وتسعي إيران إلى تحديث جيوشها بنحو 550 طائرة حربية حتى الآن بع الإفراج عن أموالها على أثر الاتفاق النووي الإيراني.


المصدر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 13:52

ضربة معلم ينم عن ذكاء للجيش الايراني ف j10 مقاتلة ممتازة ورخيصة وباعداد كبيرة بامكانها ضمان التفوق الجوي في ضمن الدفاع الجوي
اتوقع ان تكون الصفقة القادمة اعداد من مقاتلات سو 30

اتمنى جي10 للجيش الجزائري لكن لا حياة لمن تنادي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
khaled-16

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 13/02/2012
عدد المساهمات : 962
معدل النشاط : 1010
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 15:04

ان صح الخبر اظن ان ايران بصفقة ج-10 و بهذا العدد ربما سيكون فيها خط تركيب محلي مع نسبة ادماج معتبرة و هذا ربما ما كانت تهدف له من الاول و تريد ان تتبع طريق الهند و الصين في انتاج مقاتلة محلية مستقبلا
- ربما المقاتلة الاخرى لايران ستكون سوخوي-30 ام كا بنفس قدرات الصينية و الجزائرية و الهندية .
- ماهي قدرات j-10 في مواجهة f-16 و f-15؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
امجد العبيدي

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 11/08/2012
عدد المساهمات : 363
معدل النشاط : 432
التقييم : 20
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 15:36

@khaled-16 كتب:
ان صح الخبر اظن ان ايران بصفقة ج-10 و بهذا العدد ربما سيكون فيها خط تركيب محلي مع نسبة ادماج معتبرة و هذا ربما ما كانت تهدف له من الاول و تريد ان تتبع طريق الهند و الصين في انتاج مقاتلة محلية مستقبلا
- ربما المقاتلة الاخرى لايران ستكون سوخوي-30 ام كا بنفس قدرات الصينية و الجزائرية و الهندية .
- ماهي قدرات j-10 في مواجهة f-16 و f-15؟؟؟؟

اتفق معك اخي 
ايران لا تريد شراء سلاح وخلاص وانما تريد تطوير صناعتها العسكرية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1106
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 21:58

@Hermann Goering كتب:


اتمنى جي10 للجيش الجزائري لكن لا حياة لمن تنادي

يا رجل قل أتمنى الجاس 39 جريبن ، اتمني التايفون ، أتمنى الرافال ، أتمنى الميج 35 (وهي ذات أكبر حظ وأنا متأكد بنسبة كبيرة انا الجزائر ستسبدل قريبا الميج 29 القديمة المستعملة بالميج 35)

عليك التفكير بعقلانية أولاً فبل ان تتكلم وتتمني ولا تقل أنك تتمني الجي 10 التي هي بالنسبة للجزائر خردة ، تلك الخردة جي 10 التي حمولتها التسليحية
3000 كجم فقط ، ومداها القتالي 550 كم فقط، لا تنفع ابدا ابدأ للجزائر وبيئتها ومساحتها لن تنفع ابدأ ضد أعداء الجزائر المحتملين او تغطية مساحة الجزائر ، الطائرة ستسقط بسبب نفاذ الوقود قبل ان تستطيع تنفيذ اي عملية  64

بالإضافة الى افتقادها الإلكترونيات المتطورة اللازمة للتحذير من اقتراب الصواريخ ، وافتقادها منظومة حرب إلكترونية مدمجة متطورة، ولا تحتوي على منظومة
IRST.

ولكن كل هذا سيتوفر قريبا في النسخة
J-10B لكنها لم يتم تطويرها بعد مجرد Prototype وستكون برادار AESA.




الجيش الجزائري الأن يبحث عن مقاتلات جيل 4++ او جيل خامس فلا تذكر الجي 10 لأنها اهانة.

تحياتي  36


عدل سابقا من قبل Red Arrow في الخميس 30 يوليو 2015 - 22:02 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 22:00

مصدر مضروب !!


نفس المصدر قال قبل فتره ان ايران طلبت 100 طائره تانكرز نوع Il-78 MKI !!

DEPKA
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nourddine

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 28/04/2015
عدد المساهمات : 65
معدل النشاط : 86
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 22:02

ويل للعرب من شر قد اقترب
الغرب لم و لن يرضى عن المسلمين حتى نتبع ملتهم كما فعلت ايران.
لقد حدرنا الله تعالى في كتابه : " ولن ترضى عنك اليهود و لا النصارى حتى تتبع ملتهم" صدق الله العضيم اللدي احاط بكل شئ علما
لدى يا اخواني المسلمين الحل الوحيد لنا هو الرجوع الى اتباع الاسلام الحق و الاستغناء تماما عن الغرب خاصة في التسليح
مادا ينقص بلداننا لصناعة السلاح ??? فلا تفرحو باسحة الغرب والشرق لانها لن تنفعنا ابدا امام ايران لان صناع تلك الاسلة يساعدون الكيان الشيعي لان الشيعة لم ولن يشكلو اي خطر عليهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1106
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 22:06

@mi-17 كتب:
مصدر مضروب !!


نفس المصدر قال قبل فتره ان ايران طلبت 100 طائره تانكرز نوع Il-78 MKI !!

DEPKA

موقع اسرائيلي اصلاً ، بروباجاندا اسرائيلية ضد ايران يا صديقي بالحرب الإعلامية والإشاعات مثل الـ WMD العراقي  3 ليس نفس الوضع طبعا مختلف تماما لكن اعطيك مثال فقط استعارة..

اسرائيل لن يهدأ لها بل حتى تقوم أمريكا يتدمير ايران، فإسرائيل لا تريد سباق تسلح نووي عربي  3


عدل سابقا من قبل Red Arrow في الخميس 30 يوليو 2015 - 22:35 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجنرال محسن

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 23/07/2015
عدد المساهمات : 48
معدل النشاط : 46
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 22:22

المال سيضمن لك نجاح المشروع لكنه لن يضمن لك قصر المدة التي سيتطلبها نجاح المشروع.

هذه صفقة لجس النبض. كما أنها طائرات جيدة إذا أرادت إيران إنشاء مطارات عسكرية جديدة قرب مناطق العداء المحتمل.

فيمكن لهذه الطائرة أن تقوم بعمليات إغراق في منطقة الخليج مثلا أو أن تغلق المضائق على الحدود و ربما تحمل صواريخ جو أرض.

كل الإحتمالات مفتوحة. 

كما أنها ستفتح فرصة التطوير و هذا ما يريده الإيرانيون... 

أنا متأكد أنه قبل حلول 2022 إذا تمت الأمور بسلاسة ستنتج إيران طائرة نظيرة YF-17 الباكستانية وأفضل.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 22:35

@Red Arrow كتب:






يا رجل قل أتمنى الجاس 39 جريبن ، اتمني التايفون ، أتمنى الرافال ، أتمنى الميج 35 (وهي ذات أكبر حظ وأنا متأكد بنسبة كبيرة انا الجزائر ستسبدل قريبا الميج 29 القديمة المستعملة بالميج 35)

عليك التفكير بعقلانية أولاً فبل ان تتكلم وتتمني ولا تقل أنك تتمني الجي 10 التي هي بالنسبة للجزائر خردة ، تلك الخردة جي 10 التي حمولتها التسليحية
3000 كجم فقط ، ومداها القتالي 550 كم فقط، لا تنفع ابدا ابدأ للجزائر وبيئتها ومساحتها لن تنفع ابدأ ضد أعداء الجزائر المحتملين او تغطية مساحة الجزائر ، الطائرة ستسقط بسبب نفاذ الوقود قبل ان تستطيع تنفيذ اي عملية  64

بالإضافة الى افتقادها الإلكترونيات المتطورة اللازمة للتحذير من اقتراب الصواريخ ، وافتقادها منظومة حرب إلكترونية مدمجة متطورة، ولا تحتوي على منظومة
IRST.

ولكن كل هذا سيتوفر قريبا في النسخة
J-10B لكنها لم يتم تطويرها بعد مجرد Prototype وستكون برادار AESA.




الجيش الجزائري الأن يبحث عن مقاتلات جيل 4++ او جيل خامس فلا تذكر الجي 10 لأنها اهانة.

تحياتي  36






مدى العملي ( high-low-high ) ل j10 نعم بالفعل 550 كم لكنه هو نفسه ل اف 16

https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon
https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-10

وهو رقم جيد بالنسبة لطائرات الجيل الرابع احادية المحرك

النسخة j10b تم البدا في انتاجها الفعلي في 2013





اقتباس :
J-10B: An upgraded variant of the J-10 with new technologies.[46] Numerous images of a new J-10 variant have surfaced, showing a prototype J-10 modified with increased radar absorbent material, next generation of integrated Electronic warfare suite, increased use of composite materials which have reduced the weight by one ton, new generation avionics, Missile Approach Warning, a diverterless supersonic inlet (DSI) (which is shielding the engine compressor blades from radar waves), an infra-red search and track (IRST) sensor, modified vertical stabiliser and wings, ventral fins, housings fitted under the wings, an upgraded Series 3 Al-31FN engine, next generation of solid-state electronics, and a modified nose with an Active electronically scanned array radar.[47][48] It had its first flight in December 2008. Full Production of J-10B had started with first J-10B appearing on production line on July 2013.









اقتباس :
Sources say the jet’s first flight was in December the year 2008 and its mass production started in the year 2013.
The DSI has two advantages over traditional engine intakes. It saves weight and is stealthier against radar. The most important upgrade in the J-10B is its AESA radar, which features a longer range, frequency hopping to foil enemy jamming and higher power to track stealth aircraft at long range. J-10B can carry both 100km ranged PL-12 air to air missiles and LS-500J laser guided bombs on the same mission. Due to these advanced “4.5+ generation” features the J-10B is in the same class as the F-16 Block 60, French Rafale and Eurofighter Typhoon





https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-10

http://www.defenceaviation.com/2015/03/chengdu-j-10b-soon-to-be-handed-over-to-the-peoples-liberation-army-air-force.html

المقاتلة ستشكل ثنائي رعب مع سو30 ومع صفقة باعداد كبيرة ممكن مع نسبة ادماج مرتفعة
كما ترى فهي مصنفة افضل من block 52  60


تم التعديل


عدل سابقا من قبل Hermann Goering في الخميس 30 يوليو 2015 - 23:00 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 1404
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 22:36

لكن ما علاقة صورة طائرة U-2 بالموضوع 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجنرال محسن

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 23/07/2015
عدد المساهمات : 48
معدل النشاط : 46
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 23:04

@Hermann Goering كتب:







ردك مخالف . انا لم افرض رايي على احد لكن بما اننب لدي عدة سنوات في البحث العسكري فانا اقترح الافضل لبلدي ولا ارضى بالفتاوى من الهواة
ربما انت لا تعرفه لانك جديد فهو عضو مجادل

أنا أشكك في بحثك العسكري. لماذا تعتبر الجي10 أفضل من الفالكون؟

حسب بحوثي العسكرية المتواضعة جدا. أعترف بأن الجي10 أسرع، و لهذا أفضلية في سقف العمل، كما أنها أكثر مناورة على العموم أساسا في المجالات المرتفعة.

لكن الفالكون تملك تكنولوجيا حرب خلف المدى البصري أفضل، و فرص نجاح أكبر، إلى جانب دفع الفالكون الأكبر وقدرتها الرهيبة في الدوران الذي يمنحها تفوق في القتال القريب في مجال منخفظ رغم أن الجي10 ستبلي البلاء الحسن على إرتفاعات عالية، إلى جانب حمولة الف-16 الأفضل و الرشاش الأفضل، كما أن الف-16 أكثر إقتصادا و صلابة.

يعني ببساطة تفوق الفالكون واضح، لكن التفوق الحقيقي سيكون من نصيب الطائرة ذات الطيار الأفضل. لأن كلى الطائرتين تملكان خاصيات متضادة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 23:15

@الجنرال محسن كتب:






أنا أشكك في بحثك العسكري. لماذا تعتبر الجي10 أفضل من الفالكون؟

حسب بحوثي العسكرية المتواضعة جدا. أعترف بأن الجي10 أسرع، و لهذا أفضلية في سقف العمل، كما أنها أكثر مناورة على العموم أساسا في المجالات المرتفعة.

لكن الفالكون تملك تكنولوجيا حرب خلف المدى البصري أفضل، و فرص نجاح أكبر، إلى جانب دفع الفالكون الأكبر وقدرتها الرهيبة في الدوران الذي يمنحها تفوق في القتال القريب في مجال منخفظ رغم أن الجي10 ستبلي البلاء الحسن على إرتفاعات عالية، إلى جانب حمولة الف-16 الأفضل و الرشاش الأفضل، كما أن الف-16 أكثر إقتصادا و صلابة.

يعني ببساطة تفوق الفالكون واضح، لكن التفوق الحقيقي سيكون من نصيب الطائرة ذات الطيار الأفضل. لأن كلى الطائرتين تملكان خاصيات متضادة.

قتالات الجو وخاصة ضمن دفاع جوي قوي كالجزائري العدد دائما يتغلب عن النوعية
j10 مقاتلة ممتازة بسعر ممتاز من دولة موثوقة بالنسبة للجزائر وهي الصين الى جانب امور اقتصادية اخرى كالتصنيع وتكلفة طيارانها المنخفض
سو30 اضف اليها اعداد كبيرة من j10 يعطيك سلاح جو قوي جدا بطابع دفاعي لان الجزائر دولة مسالمة
لا استطيع اجابتك بالتفصيل لانه سيطول الحديث
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجنرال محسن

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 23/07/2015
عدد المساهمات : 48
معدل النشاط : 46
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 23:34

@Hermann Goering كتب:






قتالات الجو وخاصة ضمن دفاع جوي قوي كالجزائري العدد دائما يتغلب عن النوعية
j10 مقاتلة ممتازة بسعر ممتاز من دولة موثوقة بالنسبة للجزائر وهي الصين الى جانب امور اقتصادية اخرى كالتصنيع وتكلفة طيارانها المنخفض
سو30 اضف اليها اعداد كبيرة من j10 يعطيك سلاح جو قوي جدا بطابع دفاعي لان الجزائر دولة مسالمة
لا استطيع اجابتك بالتفصيل لانه سيطول الحديث

كلام فاضي. يمكن للصاروخ في الدفاع الجوي أن يستهدف طائرة الحليف  8 وهذا أقل الإيمان. 

ليس هناك مقاتلات ممتازة و غير ممتازة، الصين تعرض عليك و أنت تفتي  و تطلب تعديلاتك إن أمكن و تشتري. كلفة التصنيع نحن لم نصل لمرحلة التصنيع، لم نصل لدرجة الدراسة على الأرجح بعد، أما عن كلفة طيرانها المنفخظ، هي تستهلك عدة أضعاف أكثر من طائرة كالف-16 من الوقود عدى كلفة التشغيل ( لايغرك كونها صينية )

ربما مع سو-30 ستبلي البلاء الحسن لكن إذا واجهت السو-30 طائرة من نوع آخر أكثر حداثة مثل الرافال أو غيرها فستفقد كل ميزات السو-30 "سيادة جوية" و ستصير مقاتلة هجومية و بالتالي خطتك ستفشل. 

أخي الكريم. أرحب بإطالة الحديث، عدى أن يكون مستوى حديثنا أرقى علميا، و شكرا لك.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الخميس 30 يوليو 2015 - 23:43

@الجنرال محسن كتب:






كلام فاضي. يمكن للصاروخ في الدفاع الجوي أن يستهدف طائرة الحليف  8 وهذا أقل الإيمان. 

ليس هناك مقاتلات ممتازة و غير ممتازة، الصين تعرض عليك و أنت تفتي  و تطلب تعديلاتك إن أمكن و تشتري. كلفة التصنيع نحن لم نصل لمرحلة التصنيع، لم نصل لدرجة الدراسة على الأرجح بعد، أما عن كلفة طيرانها المنفخظ، هي تستهلك عدة أضعاف أكثر من طائرة كالف-16 من الوقود عدى كلفة التشغيل ( لايغرك كونها صينية )

ربما مع سو-30 ستبلي البلاء الحسن لكن إذا واجهت السو-30 طائرة من نوع آخر أكثر حداثة مثل الرافال أو غيرها فستفقد كل ميزات السو-30 "سيادة جوية" و ستصير مقاتلة هجومية و بالتالي خطتك ستفشل. 

أخي الكريم. أرحب بإطالة الحديث، عدى أن يكون مستوى حديثنا أرقى علميا، و شكرا لك.

لا حول ولا قوة الا بالله اعتقد ان عضوية ثانية للاخ
الم تسمع بشيء اسمه iff في حياتك وكل هذا تطلب الرقي في النقاش . الا تعلم ان منظومات الدفاع الجوي يمكنها التفريق بين الحليف والعدو ضمن iff
اختصار
Identification friend or foe

https://fr.wikipedia.org/wiki/Identification_friend_or_foe

اي رافال او علك فاضي كيف للرافال ان تستطيع تجنب ثلاث عناصر سو 30 و جي 10 و دفاع جوي  مهمة مستحيلة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجنرال محسن

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 23/07/2015
عدد المساهمات : 48
معدل النشاط : 46
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الجمعة 31 يوليو 2015 - 0:00

@Hermann Goering كتب:






لا حول ولا قوة الا بالله اعتقد ان عضوية ثانية للاخ
الم تسمع بشيء اسمه iff في حياتك وكل هذا تطلب الرقي في النقاش . الا تعلم ان منظومات الدفاع الجوي يمكنها التفريق بين الحليف والعدو ضمن iff
اختصار
Identification friend or foe

https://fr.wikipedia.org/wiki/Identification_friend_or_foe

اي رافال او علك فاضي كيف للرافال ان تستطيع تجنب ثلاث عناصر سو 30 و جي 10 و دفاع جوي  مهمة مستحيلة



أي صاروخ يعمل بنظام نصف آلي يمكن أن يصيب طائرة صديقة عند تفعيل خاصية التتبع الحراري أو إرمي و إنسى. كما أن الانظمة الدفاعية البرية تعتمد كثيرا على التتبع الحراري، خاصة لمواجهة التشويش بالرادار، كما أن حركة الطائرتين في التلاحم يمكن أن تعرض الطائرة الصديقة لنيران صديقة. الصواريخ لاتعرف الفرق بين طائرة صديقة أو عدوة. الرادار نفسه يمكن أن يخطأ.


أما عن كيف لرافال أن تقاتل في هذه الضروف، هناك تقنيات رصد راداري، يمكن لرافال على كل حال أن تقوم بعملية خارج نطاق دفاعات العدو، و هذا ما سيدفعك للدفع لطائرات السو-30 الخصة بك، مثلا طارتين رافال تسيران في مسار معادي، نقول أن طائرة سو-30 و معها 3 طائرات جي-10 تقوم بدورية جوية من نوع ما. بالطبع طائرات الرافال سترصد العدو أولا، و ستفترق لإتخاذ وضعية هجومية جيدة، مناورة روتينية، تقترب الرافال من السو-30 و الجي-10 و تطلق صاروخين ميتيور نحو السو-30، و تقوم بمناورة شبيه بالإنسحاب، ترصدها السو-30 من تتبع مسار الإطلاق، و تتحرك نحوها، و تقوم طائرات الجي-10 بمناورة سريعة لللحاق بها، تبقى طائرة جي-10 وحيدة مع السو-30، و بالتالي 2 جي-10 ضد 1 رافال. تطلق السو-30 صاروخ أول نحو الرافال البعيدة، التي تبدأ في الإنسحاب تدريجيا.
تقوم بضرب صاروخين ميتيور نحو الجي-10 و تواصل إنسحابها. مع تفكك التشكيلة، فجأة، تطلق الرافال الثانية صاروخين نحو طائرتي الجي-10 و صاروخين نحو طائرتين السو30 و الجي10. من مسافة قريبة نسبيا. الرافال الأولى تناور الصاروخ المرسل من السو-30، و الجي-10 اللتان تنطلقان لملاحقتها بتم تدميرهم بصاروخين ميتيور لكل طائرة. أما عن السو-30 و الجي10، هناك إحتمال أن تناور الطائرتان لكن أرجح تدميرهما بعامل المفاجأة و بنسبة نجاح 100% لصاروخين ميتيور لكل طائرة. أو أن تقررا الإنسحاب في محاولة لجذب الرافال نحو داخل قبة أنظمة الدفاع. و على الأجرح ستطلق السو-30 صواريخها نحو الرافال الثانية. النتيجة سقوط 4 طائرات من طراز سو-30 و جي 10 مقابل طائرة رافال وحيدة.


عدل سابقا من قبل الجنرال محسن في الجمعة 31 يوليو 2015 - 1:19 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الجمعة 31 يوليو 2015 - 0:29

بخصوص كلام البعض فان حمولة المقاتلة ليس 3 طن بل 7 طن


المقاتلة تتمتع برادار ايسا حديث جدا


سرعة المقاتلة 2.2 ماخ اي اسرع من su30 و اسرع من الرافال


الطائرة تحمل افضل الصواريخ جو جو و تحمل قنابل موجهه بالليزر


تحمل بود الحماية و التشويش [size=44]BM/KG300G[/size]


[size=44]تحمل بود الاستطلاع الالكتروني [/size][size=51]KZ900[/size]


[size=51]تحمل بود لل[/size][size=55]FILAT للحماية من الصواريخ الموجهه بالاشعه تحت الحمراء[/size]


[size=55]تحمل البود [/size][size=57]Hongguang-I للبحث بالاشعة تحت الحمراء[/size]


[size=58]فظلا عن [/size][size=58]Type 1473H و هو رادار ادارة نيران [/size][size=58]pulse-doppler[/size]


يعني مقاتلة رائعة و تقنيات حديثة و حمولة عالية و مناورة ممتازة من سالب3 جي الى موجب 9جي لا تختلف مناورة المقاتلات الغربية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1106
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الجمعة 31 يوليو 2015 - 0:37

@Hermann Goering كتب:



طبعا دائما مع جدالك سواء في عدم الدقة في المعلومات او غياب فهم نابعة عن دراسة فانت مجرد هاو يظن نفسه انه يفهم اكثر من الجميع
+
مدى العملي ل j10 نعم بالفعل 550 كم لكنه هو نفسه ل اف 16
وهو رقم جيد بالنسبة لطائرات الجيل الرابع احادية المحرك
النسخة j10b تم البدا في انتاجها الفعلي في 2013
المقاتلة ستشكل ثنائي رعب مع سو30 ومع صفقة باعداد كبيرة ممكن مع نسبة ادماج مرتفعة
كما ترى فهي مصنفة افضل من block 52  60

أولاً معلوماتك خاطئة بخصوص المدي القنالي للاف 16 ، المدي القتالي للاف 16 هو 550 كم صحيح كما تقول لكن بوقود الطائرة الداخلي فقط وبحمولة 2000 كجم من الأسلحة، لكن بخزانات الوقود الثلاثة ( حمولة وقود 3,900 ليتر) مع حمولة الأسلحة الكاملة للاف 16 تمنح الاف 16 مدي قتالي 1,600 كم ، هذا طبعا بدون خزانات الوقود الإضافية الـ Conformal Fuel tanks للاف 16 بلوك 50/52  ، هم قادرين على حمل 1,700 ليتر من الوقود ، مما يزيد من المدي القنالي بنسبة 40% للاف 16 اي حوالي 650 كم ، يعني المدي القتالي للاف 16 بلوك 52 بحمولة تسليحية كاملة وخزانات الوقود الكتفية هو حوالي 2,250 كم.



F-16I Soufa Block 52
Two-seat strike variant for Israel, based on the F-16D Block 52. 102 ordered, featuring F100-PW-229 engine, AN/APG-68(V)9 radar (with synthetic aperture radar modes), provisions for conformal fuel tanks (giving a 2,100 km combat radius),

http://wiki.scramble.nl/index.php/Lockheed_Martin_F-16_Fighting_Falcon

http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f16/



  Combat Radius : 865 nmi (1,605 km) with two two 370-gal and one 300-gal fuel tanks (without conformal fuel tanks

Range :  (1,255 km) with two Mk-84, two AIM-9 or AIM-120, two 370-gal and one 300-gal fuel tanks



Ferry Range : (No weapons) 2,275 nmi (4,215 km) with two 600-gal and one 300-gal fuel tanks


https://sites.google.com/site/mtevansco/Home/israel-aid-to-the-usa/fuel-tanks

http://www.globes.co.il/en/article-639203

The conformal fuel tanks increase the F-16’s fuel carrying capacity by 50%, compared with underwing drop tanks. The USAF says the fuel tanks greatly enhance the plane’s operational capability, by allowing the underwing hard points to be used for ordnance. They also provide greater operational range before the need to refuel.


سأخبرك شيئاً بكل بساطة ، هل تتذكر عندما قام الجيش المصري بقصف داعش في مدينة درنة في ليبيا بطائرات اف 16 بلوك 42 وليست بلوك 52 حتى ؟ الطائرات المصرية كانت تحمل قنابل تزن 2000 كجم ، طائرات الاف 16 المصرية أقلعت من مطار مرسي مطروح المصري الى درنة مباشرة ، المسافة بين مطار مرسي طروح والمنطقة التي قامت مصر بقصفها في درنة حوالي 550 كم ، يعني طائرات الاف 16 بلوك 42 المصرية اخذت رحلة ذهاب وعودة مسافتها 1,100 كم ،طبعا هذا دون احتساب الوقود الذي استهلكته الطائرات المصرية اثناء القصف والقتال في درنة والمناورات  3

اما الجي 10 فهي مداها القتالى بخزانات الوقود وحمولة تسليحية كاملة هو فعلاً 550 كم فقط

اما قولك ان الـ J-10B أفضل من الاف 16 بلوك 52 فهذا هجص عسكري وجهل مضحك جداً ! الجي 10 لا تضاهي الاف 16 بلوك 52 لا إلكترونيا ولا في قوة المحركات ولا البصمة الرادارية (الجي 10 بصمتها الرادارية 3^2 بينما الاف 16 بصمتها فقط 1,2^2 ) ولا تضاهي الجي 10 الاف 16 بلوك 52 في منظومة التهديف SNIPER وقدرات القصف الأرضي وأيضاً القتال الجوي والمناورة ، رادار الاف 16 بلوك 52 APG-68 V9 مداه 300 كم ، يستطيع كشف الجي 10 من مسافة 110 كم ، ويستطيع كشف هدف بحجم الاف 15 من مسافة 150 كم، اما رادار الجي 10 المسكين مداه 100 كم فقط ، فلتذهب الجي 10 للنوم بذلك الرادار ههههه

نقطة أخيرة الاف 16 بدون حمولة تسليحية وبخزانات الوقود الـ 3 (بدون الخزانات الكتفية) مداها 4,200 كم

اما الجي 10  بدون حمولة تسليحية وبخزانات الوقود الـ 3 مداها 1,800 كم فقط ، وهذا بدون اي تسليح ، لكن بإضافة تسليح لمهمة قتالية مداها الأقصي 550 كم  3

http://www.airforce-technology.com/projects/j-10/

وأخيرا ، ارح نفسك يا صديقي ولا تفكر فيها ، الجزائر لن تفكر أبداً في الجي 10 لأسباب عديدة تقنية وجغرافية واهم شيئ كما قلت لك هو السبب الجغرافي المساحة الكبيرة والأعداء المحتملين للجزائر، فالجي 10 تنفع فقط لتقاتل بها لمدة قصيرة في منطقة واحدة فقط ولا تستطيع الخروج منها او تغيير المهمة 3  الطائرة المناسبة للجزائر ستكون ميج 35 ، ميج 35 ، ميج 35 ، او ستكون احدي المقاتلات الأوروبية التي ذكرتها لك جاس 39 جريبن او تايفون او رافال  3 لكن الصين لا، ممكن في طائرات التدريب فقط، الجزائر في القوات الجوية تعتمد على البقاء في الجو لأطول فترة ممكنة والوصول لأي منطقة داخل او خارج الجزائر 3

تحياتي36اها بالمناسبة، أنا أكبر منك سناً بكثير وأدرس العسكرية منذ ان كان عمري 9 سنوات  3 انا يا عزيزي بروفيسور في الفيزياء النظرية في احدي الجامعات الأوروبية 3

تحياتي لك مرة أخرى يا عزيزي  36 عمت مساءً 26
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
king tito

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المهنة : مواطن
المزاج : عنيف
التسجيل : 16/03/2014
عدد المساهمات : 352
معدل النشاط : 360
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الجمعة 31 يوليو 2015 - 0:46

كعاده الفرس يحبون الاعداد الكبيره دون الاهتمام بالجوده اما بخصوص دخول تلك الطائره لاي دوله عربيه قد تكون صفقه جيده في حال شراء التكنولوجيا و بالتالي التطوير و التصنيع و البيع اما غير ذلك فهو فلوس في الهواء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1106
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الجمعة 31 يوليو 2015 - 0:54

@تشافيز العرب كتب:
بخصوص كلام البعض فان حمولة المقاتلة ليس 3 طن بل 7 طن

لن أقرأ باقي كلامك لأنك بدأته بمعلومة خاطئة  3 المقاتلة جي 10 حمولتها التسليحية فقط بالضبط 2650 كجم ، اما الـ 7 طن التي تتحدث عنها فهي صحيحة لكن ليست حمولة تسليحية بل هذه حمولة الوقود للطائرة التي تعطيها مدي 550 كم مع الحمولة تسليحية قصوي 2650 كجم ، ومدي 1850 كم بدون حمولة تسليحية  3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1106
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الجمعة 31 يوليو 2015 - 0:58

@Hermann Goering كتب:




لا حول ولا قوة الا بالله اعتقد ان عضوية ثانية للاخ



هل قرأت السيناريو الذي وضعه عن القتال بين الرافال والسو 30 الجزائرية والجي 10 ؟  3 سيناريو كرتوني مضحك  3


تم التعديل


عدل سابقا من قبل Red Arrow في الجمعة 31 يوليو 2015 - 2:22 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الجمعة 31 يوليو 2015 - 0:59

@king tito كتب:
كعاده الفرس يحبون الاعداد الكبيره دون الاهتمام بالجوده اما بخصوص دخول تلك الطائره لاي دوله عربيه قد تكون صفقه جيده في حال شراء التكنولوجيا و بالتالي التطوير و التصنيع و البيع اما غير ذلك فهو فلوس في الهواء

سواء تصنيع او لا اتضح ان الجيش الايراني اذكى من كثير الجيوش العربية
اذا ما جمعت معها سو30 و اس300 ارفع القبعة .بعدها تعود ايران لتخصيب اليورانيوم  
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الجمعة 31 يوليو 2015 - 1:01

@Red Arrow كتب:






انت هو الأخ صاحب الـ 3 عضويات المطرود يا guhring  3 اما أنا فلست جاهلاً الى تلك الدرجة مثل العضو الجديد الذي تحاوره ، هل قرأت السيناريو الذي وضعه عن القتال بين الرافال والسو 30 الجزائرية والجي 10 ؟ هذا الهجص لا يستحق التعليق عليه سوي بأسلوب غير مسموح به في المنتدى فلا تتعب نفسك بالحوار معه  3

يعني كلامك الذي دون مصادر و الجي 10 تذهب للنوم هو الافضل
انا افضل عدم النقاش احسن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الجمعة 31 يوليو 2015 - 1:04

@Red Arrow كتب:










لن أقرأ باقي كلامك لأنك بدأته بمعلومة خاطئة  3 المقاتلة جي 10 حمولتها التسليحية فقط بالضبط 2650 كجم ، اما الـ 7 طن التي تتحدث عنها فهي صحيحة لكن ليست حمولة تسليحية بل هذه حمولة الوقود للطائرة التي تعطيها مدي 550 كم مع الحمولة تسليحية قصوي 2650 كجم ، ومدي 1850 كم بدون حمولة تسليحية  3



اقرأ هذا 


اقرأ هذا
Hardpoints: 11 in total (6× under-wing, 5× under-fuselage) with a capacity of 7,000 kg (15,400 lb) external fuel and ordnance

هذا يعنب انها تحمل 11 نقطة تعليق تحمل 7000 كلغ من الاسلحة او الوقود

بالمناسبة اريد ان اخبرك ان مدى 550 كم هو بحمولة 7 طن من الاسلحة و بدون خزانات خارجية

اما باقي الكلام فانت لن تقراه لانك لا تطيق قرائة اسماء البودات و لا تطيق سماع ان رادارها ايسا فهذا ينسف كلامك عن تفوق رادار اف16 بلوك52
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجنرال محسن

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 23/07/2015
عدد المساهمات : 48
معدل النشاط : 46
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: «ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»   الجمعة 31 يوليو 2015 - 1:12

@Red Arrow كتب:






انت هو الأخ صاحب الـ 3 عضويات المطرود يا guhring  3 اما أنا فلست جاهلاً الى تلك الدرجة مثل العضو الجديد الذي تحاوره ، هل قرأت السيناريو الذي وضعه عن القتال بين الرافال والسو 30 الجزائرية والجي 10 ؟ هذا الهجص لا يستحق التعليق عليه سوي بأسلوب غير مسموح به في المنتدى فلا تتعب نفسك بالحوار معه  3







صديق السيناريو الذي وضعته مدروس بالميلي  7 قياس البصمة الرادارية لكل طائرة و مدى رادارها و الرصد و عدد الصواريخ و الحمولة و طرق التصدي للخروقات و الكود الدولي للمعارك جو جو.

لقد جرحت مشاعري  12

( قمت بإجراء تعديل طفيف شكرا على الملاحظة  60 )


عدل سابقا من قبل الجنرال محسن في الجمعة 31 يوليو 2015 - 2:04 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

«ديبكا»: بكين وافقت على تزويد إيران بـ150 طائرة طراز «التنين»

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين