أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 1404
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الأحد 2 أغسطس 2015 - 0:07

@منجاوي كتب:
صديقي. هذه الحروب التي تذكرها، لا تقارن بحرب واحدة من الحروب مع اسرائيل من التي خاضتها اي من دول الطوق. الاردن البلد الصغير حارب اسرائيل 3 مرات و كانت خسائره في حرب 1967 هي بعدد هذا اللواء السابع الذي تتكلم عنه. قتل فوق 3000 مقاتل في 3 ايام.
سوريا في حرب 1973 خاضت حربا بجيش كامل و تم تدمير فرقة مدرعة بالكامل. و في 1982 خاضت حربا بفرقتين مدرعتين.
اما مصر فحروبها اشهر من ان تعد و ان تحصى مع اسرائيل. خلاصة القول، الكلام سهل و الفعل صعب و صعب جدا. ان تقف دولة في الصف الخلفي و توقع على شيك او تعطي سلاح هذا موقف مشرف. لكن صدقني لا يوجد مبلغ يعوض خسائر حرب كبيرة. و بالتالي نسأل من الجميع التفكر قبل ان يدب السؤال: ماذا عن الحرب مع اسرائيل ﻷنه نوع من المزايدة حين يأتي من الصفوف الخلفية.
انا سأعطيك مثال على الموضوع و ارجوك اعذر صراحتي. في كل حرب كانت مصر تطلب من الجزائر شيئا واحدا فقط: طائرات، لان هذا هو الشيء الوحيد الممكن ان يصل و يعمل فارق في ساعات. و في كل مرة لا يكون عند الجزائر طائرات تكفي ان تخرج مصر من محنتها. في 1967 بسبب حداثة عهد سلاح الجو الجزائري و فهمناها. و لكن في 1973 بدل ان يكون عندك سلاح جو ضخم و قعنا في نفس الحرج. و لليوم، الجزائر لا تملك اكثر من 100 طائرة مقاتلة. و هو ما نخسره في حرب مع اسرائيل في يومين. ارأيت الفارق بين من يستعد للحرب مع اسرائيل و بين من ينظر عليها فقط. سوريا قبل الازمة كانت تملك 80 طائرة مقاتلة حديثة. و لا مجال للمقارنة بين حجم و ميزانية سوريا و الجزائر.
اعذرني اخي، لكن الدول العربية المجاورة لاسرائيل تعرف ما هي الظروف و ما هي حدود المساعدة العربية لاي كان. و كما نعذركم يجب ان تصبروا علينا.



في سنة 1967 كان للجزائر تقريبا 50 طائرة طلبها المصريون فكان رد بومدين أن خذوها كلها فجاء السفير الأمريكي و طلب لقاء بومدين فسمح له بالدخول قال له سفير أمريكا : إن أمريكا غير راضية عن تقديم سيادتكم الدعم العسكري لمصر وسوريا فرد بومدين أولا انتهى الزمن الذي كانت تأمر فيه أمريكا ثانيا إنتهت المقابلة .

بعدها تم إرسال اللواء الثامن برا قاطعا مسافة 3000 كم للمشاركة في الحرب .. و قلي يا صديقي من هو الذي يقبل أن يعطيك كل سلاحه الجوي و يرسل قواته لآلاف الكلومترات لنصرة الآخرين ؟ .. و خطِؤك الثاني مقارنتك بين الجزائر و الأردن و هذا لا يصح فدول الطوق تحارب مكرهة أما نحن فحاربنا بإرادتنا و هذه نقطة مهمة .. أنتم حاربتم دفاعا عن بلادكم و هذه ليست مزية و أنا لا أشجع أي كان على محاربة الكيان لكن ربما لا مفر من الحرب كل ما هناك هو محاولة تأجيلها .

أنت تعلم أن خارطة الكيان من الفرات للنيل المعلقة في جدار الكنيست تلتهم كل دولة الأردن و سوريا و جزء مهم من مصر لكنها لا تمس شبر من الجزائر رغم ذلك حاربنا و هذا هو المغزى و ليس كمية السلاح المرسل،و مع هذا لم نجد من يقف إلى جانبنا لما احتجنا بعض الذخيرة فقط وليس جنود أو طائرات و هذه لا تحب التطرق لها و أنا أعذرك ،لكن لا عليك فقد اعتدتنا الإعتماد على أنفسنا و سقف تعويلنا على الأخرين ليس مرتفع جدا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الأحد 2 أغسطس 2015 - 0:36

اخي العربي هناك نقاط مهمة في كلامك. سأعلق عليها:

1- في حرب 1967. و بعد ان تم ضرب الطيران المصري على الارض ذهبت مجموعة من الطيارين المصريين للجزائر للحصول على هذه الطائرات. فتبين انه يوجد سرب واحد فقط ميغ 21 جاهز اما باقي الطائرات فكانت ميغ 19 مفككة و خذ تركيبها وقتا و انتهت الحرب على هذا. الواقعة حصلت في عام 1967 اي انها الحرب التي كانت عوامل التوتر فيها موجودة منذ 4 اسابيع. و بالتالي اسمح لي ان اقول لك، ان دول الدعم العربي لا تعتبر الحرب مع اسرائيل اولوية و لا تعتبر الحرب حربها الا فيما يمكن فيه رفع العتب. ﻷننا لو كنا واقعيين فلا يمكن تأمل اي مساعدة على شكل اخر غير الطائرات ﻷن الحرب مع اسرائيل دائما حرب خاطفة و اي قائد عربي يفضل ان يفاجى اسرائيل على ان يطلب قوات برية تاخذ وقت طويل حتى تصل مما يكشف النوايا للعدو. و انا لا استقصد الجزائر خصوصا في هذا الكلام. فكل دول الدعم - باستثناء العراق - تفكر بنفس الطريقة. تطلب ارسال قوات برية يقولون لك: يوه تبقى جيوشنا في الغربة و لا نعرف متى تحارب و عند وقوع الحرب تكون المسافة بعيدة ﻷي تحرك. تطلب طيران يقولون غير جاهز و هذا الكلام. اتعلم ان كوريا الشمالية ارسلت طائرات لتساعد مصر في حرب الاستنزاف؟ و روسيا؟ طبعا غير سرب الهوكر العراقي الذي عاش في مصر. و غير ما ارسله العراق وقت اندلاع الحرب على الجبهة السورية.

2- لا نهدف ان نقارن بين الجزائر و اي دولة من دول الطوق. فأنا اقول لك ان الحرب مع اسرائيل كانت معركة اردنية. و ملوك الاردن الذين حاربوا اسرائيل لم يحاربوها منا على احد. بل هو للدفاع عن ملكهم و ارض بلادهم. و كل دولة لها قدرها في التحديات. لكن ما يدفعني لعرض هذا الامر عليك هو استكثار البعض على سوريا او مصر او الاردن ان تعد للمئة او للالف قبل خوض حرب مع اسرائيل رغم الاستفزاز الاسرائيلي. الحرب يا صديقي ليست نزهة، فما بالك مع عدو شرس من اسلوب الردع لديه التدمير و الضرب بقوة. و ورائه اقوى دولة في العالم و الدعم العربي هو دعم متأخر و رمزي في الغالب. حفظ الله بلدك الجزائر و ادامها امنة لكم. 
العربي بن مهيدي كتب:








في سنة 1967 كان للجزائر تقريبا 50 طائرة طلبها المصريون فكان رد بومدين أن خذوها كلها فجاء السفير الأمريكي و طلب لقاء بومدين فسمح له بالدخول قال له سفير أمريكا : إن أمريكا غير راضية عن تقديم سيادتكم الدعم العسكري لمصر وسوريا فرد بومدين أولا انتهى الزمن الذي كانت تأمر فيه أمريكا ثانيا إنتهت المقابلة .
بعدها تم إرسال اللواء الثامن برا قاطعا مسافة 3000 كم للمشاركة في الحرب .. و قلي يا صديقي من هو الذي يقبل أن يعطيك كل سلاحه الجوي و يرسل قواته لآلاف الكلومترات لنصرة الآخرين ؟ .. و خطِؤك الثاني مقارنتك بين الجزائر و الأردن و هذا لا يصح فدول الطوق تحارب مكرهة أما نحن فحاربنا بإرادتنا و هذه نقطة مهمة .. أنتم حاربتم دفاعا عن بلادكم و هذه ليست مزية و أنا لا أشجع أي كان على محاربة الكيان لكن ربما لا مفر من الحرب كل ما هناك هو محاولة تأجيلها .
أنت تعلم أن خارطة الكيان من الفرات للنيل المعلقة في جدار الكنيست تلتهم كل دولة الأردن و سوريا و جزء مهم من مصر لكنها لا تمس شبر من الجزائر رغم ذلك حاربنا و هذا هو المغزى و ليس كمية السلاح المرسل،و مع هذا لم نجد من يقف إلى جانبنا لما احتجنا بعض الذخيرة فقط وليس جنود أو طائرات و هذه لا تحب التطرق لها و أنا أعذرك ،لكن لا عليك فقد اعتدتنا الإعتماد على أنفسنا و سقف تعويلنا على الأخرين ليس مرتفع جدا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد على تعليق   الأحد 2 أغسطس 2015 - 4:14

لأخ Mi-17
لست أعرف هل كنت في قلب الأحداث بطريقة أو بأخرى و على كل حال فلقد أتاح العمل الذي كنت أقوم به في بعض من الحالات فرصا كثيرة سواء للقاء مع شخصيات فلسطينية قيادية أو غيرها و لجهة الحرب فتفصيلا كان من المتصور لدى جميع الأطراف ان تكسب اسرائيل و أميركا و حلفاؤهما الجولة الأولى ثم تتالى ردود الأفعال بحيث تشكل رد فعل دولي و خاصة من الجانب السوفييتي فكان هناك حالة من الاعتماد بصورة غير طبيعية على هذا الموقف و كذلك فلقد كان هناك تصور غير واقعي بكون الدول العربية المنتجة للنفط ستبادر الى اجراء تقطع به النفط و هو ما تبين أن هذه الدول لن تفعله أيضا و لقد ذهب وليد جنبلاط بطلب من ابو عمار الى الى موسكو و مرة قبلها و مرة بعدها الى الرياض و عاد من الزيارتين مغتاظا للغاية و هذا ما ذكره لي حرفيا سعيد ... المسؤول عن تأمين تحرك جنبلاط فالذي فهمه الجميع بأن العسكريين السوفييت كانوا غاضبين جدا من عملية هروب القوات (فتح تحديدا) بهذا الشكل المخجل من الجنوب و القيادة السوفيتية مترددة جدا في اخذ موقف قوي بسبب ما عرفته من الاتصالات السرية و الطبخ المشترك مع فيليب حبيب و كما يبدو فالشطارة الزائدة التي تصرف بها ابو عمار قد جعلته بكل اسف غير ذي ثقة أما موقف الدول العربية المنتجة للنفط فدعنا لا نذكره فسيأتي من يتشاطر علي و يدعي بأنني اسيء لما هو مقدس و بأنني أتحدث بصورة سياسية و هكذا عاد وليد جنبلاط الى بيروت خائبا غاضبا و ابلغ أبو عمار بهذا الفشل المطلق بصيغة استغلتها وسائل الاعلام و أخرجتها بهذه الصيغة أما لجهة غضب وليد جنبلاط على النظام في سورية بعد اغتيال كمال جنبلاط فهو ما يبدو موقفا شخصيا و يأخذ طبعا بعدا سياسيا مع ملاحظة عدم ثبات الوقائع التي تقول بتورط سورية في اغتيال جنبلاط  و عمليا فلقد صرح في حينه قبل وقوع الاغتيال السيد عبد الحليم خدام أمام رئيس الجمهورية الياس سركيس بأننا سننهي كمال جنبلاط و عندما عبر الياس سركيس عن صدمته بهذه العبارة الغبية ادعى خدام بأنهم يريدون انهاؤه سياسيا؟؟؟؟؟؟؟!!!!!! هنا المثير للدهشة هو الصداقة العجيبة بين وليد جنبلاط و خدام؟؟؟!!! و تدعي بعض المصادر اللبنانية العليا بكون حافظ الاسد كان يشعر ببعض من الحساسية تجاه كمال جنبلاط فهو ذو حجم دولي سياسي و تاريخي و حتى فلسفي أقوى بكثير من موقع رئيس جمهورية و بالمقابل فلقد ارتد اغتيال جنبلاط على سورية ككارثة كبرى استمرت بسببها الحرب في لبنان لمدة 15 عاما و لم يعد هناك بعد اغتيال جنبلاط راس تنصاع له الحركة الوطنية في لبنان و سبب ذلك خسائر سورية فادحة عسكريا و بشريا و اقتصاديا و سياسيا و في النهاية فليس لأحد في سورية من مصلحة في معاداة وليد جنبلاط حتى و ان كان يدعي اعلاميا مساندته لجهة كذا او كذا داخل سورية في الأحداث الحالية.
شكرا لك

@mi-17 كتب:






اهلا استاذ اكرم 
انا متفق مع معظم مساهمتك باستثناء الملون بالاحمر 
عرفات كان يريد الاستمرار بالقتال " لكن بصفقه افضل " والشواهد على ذلك ان الفلسطينيين كانوا يخبأون اعداد مهوله من الذخائر في انفاق حفرت تحت سطح ارض بيروت الغربيه " وكان روبرت فيسك شاهدا عليها "
لكن عرفات خسر الشرعيه اللبنانيه وبالتالي اصبح غير قادر ان يغطي نفسه " بعد ان تخلى عنه اليسار اللبناني " 
لو نرجع الى اقوال جنبلاط في تلك الفتره لوجدنا انه تذمر ان يتم تدمير بيروت الغربيه بسبب وجود عرفات 
وبالتالي قام وليد جنبلاط بالتخلي عن حليفه عرفات وعاد الى التحالف مع سوريا " والتي كان يتهمها ومازال بانها قتلت ابيه كمال جنبلاط "


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الأحد 2 أغسطس 2015 - 9:00

@fulcrum77 كتب:







في الحقيقة يا أخ ريبوار أنا لم أكن أعني الأكراد في كلامي أعلاه, و لكن ما دمنا قد فتحنا الموضوع فيجب أن أخبرك أن المشكلة مع الأكراد فيها جزء يتحمل مسؤوليته الأكراد أنفسهم و بالتحديد الأغوات منهم و هذا لا يعني أن الحكومات السورية المتعاقبة لم ترتكب أخطاء, كذلك يا أخي نحن نحتاج للحديث  و التصالح مع الماضي بخصوص أحداث 1915 و غزوات محمد الراوندوزي و ما تلاها و ما نتج عنها و أعتقد أنك تفهم قصدي جيدا هنا (فصحيح ما حصل في تلك الأحداث لا يتحمل مسؤوليته الأجيال الحالية لكن هذا لا يعني اكساب الأمر الواقع شرعية ) , و بصراحة ليس هناك مكان لفيدرالية في سوريا و ليس هناك مكان لتقديم سوريا كدولة ثنائية القومية (و هذا لا يعني أنني أرى سوريا كدولة عربية, و لكنني أراها دولة حديثة و عصرية لكل مواطنيها من عرب و كرد و اّشوريين و شركس و أرمن و تركمان), اللغة العربية يمكن أن تكون لغة رسمية في التعليم ودوائر الدولة  لأسباب تاريخية و عملية و لكن حق تعليم لغات البلد المختلفة (الكردية و السريانية و الأرمنية مثالا) يجب أن يكون مكفولا. بخصوص وضع الجيش في الحسكة فصدقني أن كانوا بحاجة الوحدات فالوحدات أيضا بحاجتهم, ثم ما زالت هناك قوات من الجيش لم توضع في القتال لأسباب مختلفة لذلك هذا ((النظام)) الذي يبدو ضعيفا ليس بذاك الضعف, و نحن لحد الاّن لم نتكلم عن جيوش حليفة تدخل الحرب بجانب هذا ((النظام)), تحياتي.

اخي الكريم انتها زمن اغوات لنبدء بقصة محمد الرواندوزي (انا لا اعرف هذه القصة لكنني فهمت ماذا تقصد) فهو كما قلت قصة افتعلها النظام في سوريا و الاكراد معروفون انهم لايقومون بترحال كبير بين المناطق اي ذهاب الى الاماكن البعيدة 
اما اذا كنت تقصد مذابح الارمن و ان الاكراد اتو معهم الى سوريا فهذا خطء لان الاكراد و للاسف شاركوا القوات التركية في مهامها القتالية ضد الجماعات الارمنية الصغيرة و لم يرحلهم اتاتورك الى سوريا و هم ايضا لم يغادروا الى اي منطقة خارج تركيا

يا اخي الكريم رحم الله امرء عرف قدر نفسه انت لاتقدر على حسم الحرب في سوريا ثم تاتي و تقول لن ارضى بالفدرالية اذا يا اخي سلم على النبي و استمر في القتال الى ان تفقد قدرتك او يفقد الخصم قدرته

اخي الكريم اذا كنت تقصد ان هناك قوات سورية في الحسكة لم توضع في القتال فهذا غير صحيح لان النظام انسحب الى مقراته الامنية و ما حولها 

اما عن جييوش صديقة فلا تقل لي جيش الايراني لا ايران لن تورط نفسها فيي حرب الاكراد سوريا على الامد القريب و المتوسط 
اما عن حزب الله و الباقي الفصائل فصدقني يا اخي اذا وصل الامر الى حرب المليشيات فستخسر و لامجال لك للفوز 

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد على تلعيق   الأحد 2 أغسطس 2015 - 9:47

الاخ ريبوار
بكل صراحة لو كنت في موقع بشار الأسد فلن اصدر عفوا عن أحد و لجهة التعمير لا تقلق فنحن قادرون عليه فور توقف الحرب و هذا ما يريده السوري الأصيل و لست أرعرف ما هي جنسيتك أو ما تبغي اليه فقصة محمد الراوندي لا علاقة للنظام بها نهائيا و أنت حشرت النظام فيها قسرا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
ما يجري في الحسكة كختلف كليا عما تقوله أنت و لست أعرف ما هو مصدرك الذي تستد اليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الاستعانة  بالجيوش الصديقة ليس شيئا مستبعدا بحال توسع نطاق الحر بالى الدول التي يأتي منها المشتركون في الحرب و فركتك ليست في محلها؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
الجواب الأخير ايضا متناقض و مليء بخلط للأفكار فالاستعانة بحزب الله و الميليشيات تخسر في رأيك بدون أي شيء تورده يعزز هذا التصور؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
قد يكون من الأفضل لك مراجعة تاريخ سورية ودراسته لبضع سنوات قبل أن تضع رايا فيما يجري في سورية.
شكرا لك

@rebwar1 كتب:






اخي الكريم انتها زمن اغوات لنبدء بقصة محمد الرواندوزي (انا لا اعرف هذه القصة لكنني فهمت ماذا تقصد) فهو كما قلت قصة افتعلها النظام في سوريا و الاكراد معروفون انهم لايقومون بترحال كبير بين المناطق اي ذهاب الى الاماكن البعيدة 
اما اذا كنت تقصد مذابح الارمن و ان الاكراد اتو معهم الى سوريا فهذا خطء لان الاكراد و للاسف شاركوا القوات التركية في مهامها القتالية ضد الجماعات الارمنية الصغيرة و لم يرحلهم اتاتورك الى سوريا و هم ايضا لم يغادروا الى اي منطقة خارج تركيا

يا اخي الكريم رحم الله امرء عرف قدر نفسه انت لاتقدر على حسم الحرب في سوريا ثم تاتي و تقول لن ارضى بالفدرالية اذا يا اخي سلم على النبي و استمر في القتال الى ان تفقد قدرتك او يفقد الخصم قدرته

اخي الكريم اذا كنت تقصد ان هناك قوات سورية في الحسكة لم توضع في القتال فهذا غير صحيح لان النظام انسحب الى مقراته الامنية و ما حولها 

اما عن جييوش صديقة فلا تقل لي جيش الايراني لا ايران لن تورط نفسها فيي حرب الاكراد سوريا على الامد القريب و المتوسط 
اما عن حزب الله و الباقي الفصائل فصدقني يا اخي اذا وصل الامر الى حرب المليشيات فستخسر و لامجال لك للفوز 

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الأحد 2 أغسطس 2015 - 10:22

اخ اكرم انا ارى عقلانيتك في المواضيع التي تشارك فيها لذالك لدي احترام كبير لك 
لكن هذا كان ردي على اخ فولكروم ربما لم اعبر جيدا لذالك اتمنى ان اشرح هذه المرة بشكل افضل

اخي الكريم العفو امر ضروري لبناء مجتمع جديد متماسك و هذا يعرفه اي نظام و يحرص على تنفيذه 
الاما الاعمار يا اخي بماذا ستعمر مدن مع العلم ان وضع المعيشي للشعب السوري تدنى كثيرا 
اما قصة محمد الرواندي او كما قال اخ فولكروم رواندوزي ففهمت من قصده ان هذه القصة تتحدث عن مجيء الاكراد لسوريا بعد 1915 (لا اعلم انا غلط او لا)  هذا غير صحيح بتاتا الاكراد كانوا يسكنون غرب كردستان او شمال سوريا قبل ان ياتي العرب في اطار سياسة التعريب
اما عن الحسكة فقد خسر النظام احياء عدة فيها و بصراحة لولا اتفاق مع الوحدات لطرد تنظيم الدولة النظام من المدينة
و كذالك اخي الوحدات الكردية الان تسيطر على مناطق كثيرة داخل مدينة حسكة بعد ان حررها فيما تقلص المناطق التي يسطر عليها النظام
اخي الكريم حول حرب المليشيات حزب الله هو قوي في هذه الحروب لكن ايضا الاكراد يمتلكون احزاب تمتلك خبرة كبيرة في حرب المليشيات كحزب العمال و كومه‌ڵه‌ 
و الوحدات الكردية تمتلك خبرة كبيرة في الحروب مع انها لاتمتلك اسلحة جيدة او كثيرة
 لذالك اتاء بالجيوش الخارجية ليس امرا حاسما و غير ممكن سياسيا و حتى اذا ما جاء ذالك الجيش فسيتكبد خسائر كبيرة جدا و اضنك تعرف السبب

اخي الكريم انا عراقي و لا اعلم اي جزء من التاريخ السوري تقصد
تحياتي



@أكرم السيد كتب:
الاخ ريبوار
بكل صراحة لو كنت في موقع بشار الأسد فلن اصدر عفوا عن أحد و لجهة التعمير لا تقلق فنحن قادرون عليه فور توقف الحرب و هذا ما يريده السوري الأصيل و لست أرعرف ما هي جنسيتك أو ما تبغي اليه فقصة محمد الراوندي لا علاقة للنظام بها نهائيا و أنت حشرت النظام فيها قسرا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
ما يجري في الحسكة كختلف كليا عما تقوله أنت و لست أعرف ما هو مصدرك الذي تستد اليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الاستعانة  بالجيوش الصديقة ليس شيئا مستبعدا بحال توسع نطاق الحر بالى الدول التي يأتي منها المشتركون في الحرب و فركتك ليست في محلها؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
الجواب الأخير ايضا متناقض و مليء بخلط للأفكار فالاستعانة بحزب الله و الميليشيات تخسر في رأيك بدون أي شيء تورده يعزز هذا التصور؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
قد يكون من الأفضل لك مراجعة تاريخ سورية ودراسته لبضع سنوات قبل أن تضع رايا فيما يجري في سورية.
شكرا لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الأحد 2 أغسطس 2015 - 11:12

@rebwar1 كتب:






اخي الكريم انتها زمن اغوات لنبدء بقصة محمد الرواندوزي (انا لا اعرف هذه القصة لكنني فهمت ماذا تقصد) فهو كما قلت قصة افتعلها النظام في سوريا و الاكراد معروفون انهم لايقومون بترحال كبير بين المناطق اي ذهاب الى الاماكن البعيدة 
اما اذا كنت تقصد مذابح الارمن و ان الاكراد اتو معهم الى سوريا فهذا خطء لان الاكراد و للاسف شاركوا القوات التركية في مهامها القتالية ضد الجماعات الارمنية الصغيرة و لم يرحلهم اتاتورك الى سوريا و هم ايضا لم يغادروا الى اي منطقة خارج تركيا

يا اخي الكريم رحم الله امرء عرف قدر نفسه انت لاتقدر على حسم الحرب في سوريا ثم تاتي و تقول لن ارضى بالفدرالية اذا يا اخي سلم على النبي و استمر في القتال الى ان تفقد قدرتك او يفقد الخصم قدرته

اخي الكريم اذا كنت تقصد ان هناك قوات سورية في الحسكة لم توضع في القتال فهذا غير صحيح لان النظام انسحب الى مقراته الامنية و ما حولها 

اما عن جييوش صديقة فلا تقل لي جيش الايراني لا ايران لن تورط نفسها فيي حرب الاكراد سوريا على الامد القريب و المتوسط 
اما عن حزب الله و الباقي الفصائل فصدقني يا اخي اذا وصل الامر الى حرب المليشيات فستخسر و لامجال لك للفوز 

تحياتي
يا أخي الغالي ريبوار سامحني لقد جانبك الصواب تماما من الناحية التاريخية فهذه المصادر الأجنبية تؤكد ذلك ((Unlike the Armenians, there were no orders to deport Assyrians. The attacks against them were not of standardized nature and incorporated various methods of massacre; in some cities, all Assyrian men were slain and the others were forced to flee. These massacres were often carried out upon the initiatives of local politicians and Kurdish tribes, and Assyrian collaboration with Russians prompted some of them. Exposure, disease and starvation during the flight of Assyrians increased the death toll, and women were subjected to widespread sexual abuse in some areas.))
أيضا اليك معلومات عن مذابح أربعينيات القرن التاسع عشر Massacres of Badr Khan و هي حالات خرجت من النطاق الطبيعي للصراع بين مجموعتين و بحجم خسائر معقول الى ما يمكن تسميته بمعايير اليوم جرائم حرب, و ليست هذه وحدها بل اليك هذه Massacres of Diyarbakır (1895) و الأخطر كانت المجازر التي غيرت الطبيعة السكانية في أورفا و ماردين و نصيبين Assyrian genocide, ألم تسأل نفسك أخي ريبوار لم الكثير من أراضي كيليكيا (و هذا هو أسمها التاريخي و الذي يرتبط بأسطورة قدموس و أخويه فينيق و كيليك) تحتوي على كنائس و كاتدرائيات مهجورة بينما كنتم تاريخيا زرادشتيين, ألم تسأل نفسك لم كل الوثائق البيزنطية و الأفرنجية (الصليبية كما يسميها الأوروبيون) تتناول السريان و الأرمن كالعنصر البشري الغالب في كيليكيا اّنذاك (الأرمن بالذات وجودهم في تلك المنطقة قديم جدا بدليل وجود تأثير للحوريين أصحاب مملكة ميتاني في تلك المنطقة منذ عهد الحثيين و لغتهم أقرب للغة المرتفعات الأرمنية كما يقول النص الأجنبي Hurrian was the language of the Mitanni kingdom in northern Mesopotamia, and was likely spoken at least initially in Hurrian settlements in Syria. It is generally believed that the speakers of this language originally came from the Armenian Highlands and spread over southeast Anatolia and northern Mesopotamia at the beginning of the 2nd millennium BC. ) ألم تسأل نفسك من أين أشتق أسم أربيل مثلا (من أربائيلو أي الاّلهة الأربعة حيث كان موقع المدينة يحوي أهم المعابد الاّشورية و أستخدام كلمة أيل للدلالة على الأله ليس متعارفا عليه عند الشعوب الهندوأوروبية بل عند الساميين حيث رئيس المجمع الاّلهي لدى الشعوب السامية القديمة هو أيل و هناك اّلهة مهمة بجانبه مثل يم أله البحر و داجون أله الخصب و مازال اللفظ أيل مستخدما في أسماء أسرائيل, جبرائيل, ميكائيل), بالتأكيد الشعوب الهندوأوروبية كانت موجودة في تاريخ المنطقة مثل الحثيين و مملكة أوراراتو و لكن الأخوة الأكراد يؤكدون جذورهم الميدية و ما دام الأمر كذلك سأعرض عليك خريطتين أحداهما تعرض ولايات الدولة الأخمينية بما فيها ولاية ميديا و الثانية تعرض الأمبراطورية الميدية في أقصى أتساعها





و هذه صورة للأمبراطورية الميدية في أقصى أتساعها 


  
 و كما تلاحظ أخي الكريم ريبوار أراضي سوريا الحالية بما فيها الأقاليم الشمالية المحكومة حاليا من الأتراك لا تقع ضمن نطاق ميديا التاريخي, لذلك و بصراحة لا أرى أننا في حال عدم اعتبار سوريا دولة ثنائية القومية كما يطالب بعض الأخوة الأكراد فأننا نلحق ضيما بهم (و بالذات و أن هناك فصولا تاريخية في منطقة الجزيرة السورية تحتاج لموقف شجاع من جانبكم), الحقوق يجب أن تعطى للجميع أخي ريبوار و ليس للعرب و الناطقين بالعربية و أخوتهم الكرد (السبب الذي يدعوني لأستخدام كلمة الناطقين بالعربية في هذه المشاركة هو للتذكير بالأصول المحلية السريانية للكثير من العرب السوريين الذين تعربوا و أسلموا و أصبحوا لا يميزون من باقي العرب الا ببعض ملامحهم و لهجتهم التي ما تزال تحمل كلمات من لغتهم القديمة و بعض قواعدها اللغوية مثل أستخدام الأصوات (و) ,(ا), (ي) مشددة في أفعال الأمر مثل قول السوريين ((بييع)) ((اشرااب)) ((كوول)), لاحظ أن منطقة القلمون كانت تتكلم الاّرامية بشكل أوسع بكثير من اليوم حيث لم يبقى سوى ثلاث قرى تتكلم لغة سوريا الأصلية و هي معلولا و بخعا و جبعدين كما يظهر الفيديو). بخصوص الجانب العسكري و السياسي في تعليقك سننتظر و نرى تطور الأحداث, تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الأحد 2 أغسطس 2015 - 12:06

لحلبيون يتكلمون السوريانية ..!!!! بقلم المحامي علاء السيد
مساهمات القراء


تعلمنا في المدارس أن سكان بلادنا العربية كانوا يتكلمون العربية الفصحى في العصور العربية الإسلامية الذهبية ، و نتيجة لعصور الانحطاط ، و خاصة خلال الفترة العثمانية تدهورت اللغة المحكية ، فأصبحوا يتكلمون بلهجة عامية ، هي اللهجة التي نتكلمها حاليا .

فان تعلم أحدنا ، صار يتكلم بلغة وسط بين الفصحى و العامية ، و في حالات محدودة بلغة فصحى سليمة ، و إن كان جاهلاً كانت لغته عاميةً ، بعيدة عن الفصحى .
و يتميز أهل حلب بلهجة عامية خاصة ، بدأت المسلسلات التلفزيونية السورية تحتضنها ، و تلقى هذه اللهجة رواجا ، و تعتبر لهجة طريفة ، حيث يضحك أبناء المحافظات الأخرى من الكلام الحلبي ( الغميق الجواني ) الذي لا يفهمونه أبدا .
 و العجب من أين جاءت مفردات هذه اللغة العامية ، و الجواب المعتاد أنها من المفردات التركية التي سادت أثناء الفترة العثمانية ، و التي شوهت الفصحى ، و آلت إلى ما صارت إليه لغتنا المحكية .
و الواقع ان بعض المفردات التركية ترد فقط في لغتنا العامية ، و هي محدودة ظاهرة ، و لا يمكن أن تكون جميع مفرداتنا العامية قادمة من التركية .
 و من كتاب يحمل عنوان ( لغة حلب السريانية ) للمطران جرجس شلحت ، و كتاب ( لغة السوريين لغات ) لمؤلفه سمير عبده ، تبين أن الكثير من المفردات التي نستعملها في لغتنا اليومية هي مفردات سوريانية ، و تبين أن أهل حلب جميعا يتكلمون تعابيراً ولدت نتيجة التزاوج بين اللغة العربية و اللغة السوريانية ، و يستعملون الكثير الكثير من مفرداتها دون أن يعلموا .
و سعدت أن اللغة السوريانية ليست حكرا على أهالي معلولا ، على الرغم من أن أهالي معلولا يتكلمون سوريانية صافية غير مختلطة مع العربية ، و لكن لا بأس فهذا يمنح لهجة أهالي حلب نكهة تاريخية خاصة ،تجعلها لهجة تختلف عن اللهجات السورية الأخرى .
 
و على سبيل الطرافة إليك نصاً يتكلمه الحلبيون يومياً في تعاملاتهم ، و أغلبه باللغة السوريانية باللهجة الحلبية مع القليل من التعابير العربية :
( أول ما جهجه الضو ، اجا يوسف ليشطف البيت ، منشان البق ، سكّر باب الصئاء ، شلح الشحاطة منشان ما يجقجق ، و جرجر الكراسي و أصيص الزريعة ، تكتك شلون بدو يشطف ، بحبش شوي ، دندل الزنبيل و شقل المي من الجب ، سخنا عالنار لبقبقت و بربقت ، و كتا بالحوش الجواني بالطاسة لانو ما عندن قسطل و صهريج و خرطوم ، و دعك الارض منيح من الزفر لانو دبقة ، فك الكمر ليترحرح و شلح الشلحة ، منشان ما تتشحور ، و شلفا وراه ، و فشّخ فوق المي ، و دقّر شوي ، و بعدين نط ، تفشكل بكومة دف ، و انطبش جواتا، طبشة قاتولية ، و انجرحت ايدو واوا ، حشّك ، و بعق و جعّر آخ يا يامو ، يا يابو ، اجت امه و بإيدا الطواية و الشمشاية ، و قالتلو يي يي ، ليش عبتحركش و تنكّش ، متل البوبو ،كنت امسوك الدربزون ، اش معمصة عيونك و مفشفش ، بروك عالبرطوش ، و تلقح عالزيق ، و حاج تطرطق و تفرتّك ، دحتّه دحة ، و جابت لو شقفة شرشوطة و ربطتا ، بعد ما خسلتا بالمي ، و طرطشت تنورتا ، و قالتلو قوم تغندر ، هادا كلو لقش و لعي سورياني حلبي )
 
و طبعا النص مفهوم تماما لأهل حلب ، و هو يعني :
عند طلوع الضوء و إشراق الصباح ، أراد يوسف أن يغسل بيته لوجود الناموس ، أغلق باب الدار ، و خلع حذائه لئلا يدوس فوق الماء و يلوث الأرض ، و أزاح المقاعد و أحواض الزرع ،خطط طريقة الغسل ، بحث قليلا ، و رفع الماء من البئر ، و قام بتسخينها حتى تعالى صوت غليانها و صبها في ارض الدار بالوعاء ، لعدم وجود خزان ماء و أنابيب في منزلهم ، و حف الأرض المتسخة و الدبقة ، وخلع حزامه و لباسا يرتديه و رماه خلفه ، خشية أن يتسخ بالهباب الأسود ، ليكون لباسه فضفاضا، ثم تمهل قليلا و بعدها قفز فوق الماء ، فتعثر بكومة أخشاب ، و سقط سقطة أليمة و جرحت يده ، شتم و نادى : يا أماه يا أبتاه ، فجاءت أمه و بيدها وعاء الطبخ و ملعقة كبيرة ، و قالت : واه ، لماذا تبحث بين الأغراض مثل الأطفال الصغار ، كان يجب أن تمسك بالسور الحديدي ، و هل عيناك مغمضتان و قواك ضعيفة ، اجلس على عتبة الباب و تنحى جانبا ، و ضربته ، وجلبت له قطعة قماش و ربطتها بعد غسلها بالماء ، و تناثر الماء فأصاب رداءها ، و قالت له هيا قم فامشي متبخترا ، كل هذا الكلام باللغة السوريانية الحلبية.
 
و الفرق واضح بين التعابير الواردة في النص الأول و الواردة في النص الثاني الشارح لها ، فأغلب الكلمات في النص الأول هي كلمات سوريانية بلهجة حلبية ، يتداولها الحلبيون دون علمهم بذلك .
 
و في هذه الايام يُنظر لمن يستعمل هذه الالفاظ شذراً ، مع أنها ألفاظ متحدرة من لغة قديمة عريقة ، عمرها ألاف السنين .
و هي اللغة التي كانت سائدة قبل الفتح العربي الإسلامي لبلاد الشام ، و قد تمازجت و اختلطت مع اللغة العربية الفصحى ، فكانت لغة الشعب ، بينما كانت اللغة العربية الفصحى هي لغة رجال البلاط و رجال الدين و العلماء و الشعراء.
و أخيراً ان اللغة السوريانية عمت و انتشرت ، و تكلم بها المواطنون العموريون و أحفادهم الآراميون و جيرانهم الكنعانيون و فرعهم الفينيقيون ، و اخوتهم الآثوريون و منهم الكلدان و العقادون ( الاكاديون ) ، و وصلت الى بلاد الاقباط في مصر الحالية .
 تكلموا جميعا بلهجات مختلفة ، و لكن بلغة واحدة .
 
و تكلم بها المواطنون السوريون تحت الحكم الفارسي ، فدخلت مفرداتها اللغة الفارسية ، و اخيرا تمازجت هذه اللغة مع اختها العربية ، و نتجت اللغة التي تسمى عندنا بالعامية ، لان عموم الناس تتكلم بها .
وإنني فضلت أن يلفظ الاسم ( السوريانية ) بدلا من اسمها المتعارف عليه حاليا ، و هو ( السريانية) لأنني اعتقد أنه الأصح و الأقرب لاسم سوريا ، الذي سأفرد له ، لاحقا ، بحثا كاملا عن اصل التسمية و تاريخها .
مصدر 1
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الأحد 2 أغسطس 2015 - 12:07

اهلا مجددا اخي فولكروم 
انا لا انكر ان الاكراد شاركوا القوات التركية في هجماتها على الارمن لكن الاكراد لم يقوموا بقتل الارمن و تشريدهم بل كان هذا يقوم به الاتراك , ثم اخي الكريم نحن لا نقول ان جذورنا هي من امبراطورية ميديا بل ان امبراطورية الميديا هي اول دولة كردية في التاريخ 
كذالك اخي هذه الاحصائيات التي تاتي بها هي احصائيات قديمة جدا باستثناء ابادة الارمن التي هي نفذها الاتراك و الاكراد ايضا شاركوا لكن بدعم القوات عثمانية ضد القوات الارمنية و الروسية
 و الاتراك من قاموا بقتل الارمن , هذه الاحصائيات التاريخية لا تؤخذ بعين الاعتبار اخي فمثلا الجزيرة العربية هي المكان الوحيد للعرب حسب التاريخ لكن الان المناطق التي يسكنها العرب اكبر من الجزيرة العربية اضعافا عدة , الاف التركمان اتو الى العراق و اسيا الصغرى و الى سوريا نفسها بعد هزمتهم امام دولة المغولية
اخي فولكروم الاسماء تتغير حسب القومية و القراء نعم اربيل لم يبنيها الاكراد لكن هل الان هناك شك في ان اربيل مدينة كردية مع العلم بانه لم يحدث اي نوعم من الترحيل و القتل الجماعي في اربيل او بالكردية (هه‌ولێر)
القول الان يا اخوي الكريم ان الاحصائيات التاريخية العميقة تعرضت لحالات ترحيل و الهجرة و ابادة و لكن هذه الحالات ازدادت بشكل كبير بعد ضهور الدول و انت تعرف هذا جيدا لذالك لا حاجة لنا في الدخول في التفاصيل

اما عن الشق العسكري و السياسي اخي الكريم فولكروم فسننتظر لنرى ماذا سيحدث
و سيعيد بعدم تشنجك لما قلته عن قوة الجيش السوري

تحياتي





@fulcrum77 كتب:













يا أخي الغالي ريبوار سامحني لقد جانبك الصواب تماما من الناحية التاريخية فهذه المصادر الأجنبية تؤكد ذلك ((Unlike the Armenians, there were no orders to deport Assyrians. The attacks against them were not of standardized nature and incorporated various methods of massacre; in some cities, all Assyrian men were slain and the others were forced to flee. These massacres were often carried out upon the initiatives of local politicians and Kurdish tribes, and Assyrian collaboration with Russians prompted some of them. Exposure, disease and starvation during the flight of Assyrians increased the death toll, and women were subjected to widespread sexual abuse in some areas.))
أيضا اليك معلومات عن مذابح أربعينيات القرن التاسع عشر Massacres of Badr Khan و هي حالات خرجت من النطاق الطبيعي للصراع بين مجموعتين و بحجم خسائر معقول الى ما يمكن تسميته بمعايير اليوم جرائم حرب, و ليست هذه وحدها بل اليك هذه Massacres of Diyarbakır (1895) و الأخطر كانت المجازر التي غيرت الطبيعة السكانية في أورفا و ماردين و نصيبين Assyrian genocide, ألم تسأل نفسك أخي ريبوار لم الكثير من أراضي كيليكيا (و هذا هو أسمها التاريخي و الذي يرتبط بأسطورة قدموس و أخويه فينيق و كيليك) تحتوي على كنائس و كاتدرائيات مهجورة بينما كنتم تاريخيا زرادشتيين, ألم تسأل نفسك لم كل الوثائق البيزنطية و الأفرنجية (الصليبية كما يسميها الأوروبيون) تتناول السريان و الأرمن كالعنصر البشري الغالب في كيليكيا اّنذاك (الأرمن بالذات وجودهم في تلك المنطقة قديم جدا بدليل وجود تأثير للحوريين أصحاب مملكة ميتاني في تلك المنطقة منذ عهد الحثيين و لغتهم أقرب للغة المرتفعات الأرمنية كما يقول النص الأجنبي Hurrian was the language of the Mitanni kingdom in northern Mesopotamia, and was likely spoken at least initially in Hurrian settlements in Syria. It is generally believed that the speakers of this language originally came from the Armenian Highlands and spread over southeast Anatolia and northern Mesopotamia at the beginning of the 2nd millennium BC. ) ألم تسأل نفسك من أين أشتق أسم أربيل مثلا (من أربائيلو أي الاّلهة الأربعة حيث كان موقع المدينة يحوي أهم المعابد الاّشورية و أستخدام كلمة أيل للدلالة على الأله ليس متعارفا عليه عند الشعوب الهندوأوروبية بل عند الساميين حيث رئيس المجمع الاّلهي لدى الشعوب السامية القديمة هو أيل و هناك اّلهة مهمة بجانبه مثل يم أله البحر و داجون أله الخصب و مازال اللفظ أيل مستخدما في أسماء أسرائيل, جبرائيل, ميكائيل), بالتأكيد الشعوب الهندوأوروبية كانت موجودة في تاريخ المنطقة مثل الحثيين و مملكة أوراراتو و لكن الأخوة الأكراد يؤكدون جذورهم الميدية و ما دام الأمر كذلك سأعرض عليك خريطتين أحداهما تعرض ولايات الدولة الأخمينية بما فيها ولاية ميديا و الثانية تعرض الأمبراطورية الميدية في أقصى أتساعها





و هذه صورة للأمبراطورية الميدية في أقصى أتساعها 


  
 و كما تلاحظ أخي الكريم ريبوار أراضي سوريا الحالية بما فيها الأقاليم الشمالية المحكومة حاليا من الأتراك لا تقع ضمن نطاق ميديا التاريخي, لذلك و بصراحة لا أرى أننا في حال عدم اعتبار سوريا دولة ثنائية القومية كما يطالب بعض الأخوة الأكراد فأننا نلحق ضيما بهم (و بالذات و أن هناك فصولا تاريخية في منطقة الجزيرة السورية تحتاج لموقف شجاع من جانبكم), الحقوق يجب أن تعطى للجميع أخي ريبوار و ليس للعرب و الناطقين بالعربية و أخوتهم الكرد (السبب الذي يدعوني لأستخدام كلمة الناطقين بالعربية في هذه المشاركة هو للتذكير بالأصول المحلية السريانية للكثير من العرب السوريين الذين تعربوا و أسلموا و أصبحوا لا يميزون من باقي العرب الا ببعض ملامحهم و لهجتهم التي ما تزال تحمل كلمات من لغتهم القديمة و بعض قواعدها اللغوية مثل أستخدام الأصوات (و) ,(ا), (ي) مشددة في أفعال الأمر مثل قول السوريين ((بييع)) ((اشرااب)) ((كوول)), لاحظ أن منطقة القلمون كانت تتكلم الاّرامية بشكل أوسع بكثير من اليوم حيث لم يبقى سوى ثلاث قرى تتكلم لغة سوريا الأصلية و هي معلولا و بخعا و جبعدين كما يظهر الفيديو). بخصوص الجانب العسكري و السياسي في تعليقك سننتظر و نرى تطور الأحداث, تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الأحد 2 أغسطس 2015 - 13:09

@rebwar1 كتب:
اهلا مجددا اخي فولكروم 
انا لا انكر ان الاكراد شاركوا القوات التركية في هجماتها على الارمن لكن الاكراد لم يقوموا بقتل الارمن و تشريدهم بل كان هذا يقوم به الاتراك , ثم اخي الكريم نحن لا نقول ان جذورنا هي من امبراطورية ميديا بل ان امبراطورية الميديا هي اول دولة كردية في التاريخ 
كذالك اخي هذه الاحصائيات التي تاتي بها هي احصائيات قديمة جدا باستثناء ابادة الارمن التي هي نفذها الاتراك و الاكراد ايضا شاركوا لكن بدعم القوات عثمانية ضد القوات الارمنية و الروسية
 و الاتراك من قاموا بقتل الارمن , هذه الاحصائيات التاريخية لا تؤخذ بعين الاعتبار اخي فمثلا الجزيرة العربية هي المكان الوحيد للعرب حسب التاريخ لكن الان المناطق التي يسكنها العرب اكبر من الجزيرة العربية اضعافا عدة , الاف التركمان اتو الى العراق و اسيا الصغرى و الى سوريا نفسها بعد هزمتهم امام دولة المغولية
اخي فولكروم الاسماء تتغير حسب القومية و القراء نعم اربيل لم يبنيها الاكراد لكن هل الان هناك شك في ان اربيل مدينة كردية مع العلم بانه لم يحدث اي نوعم من الترحيل و القتل الجماعي في اربيل او بالكردية (هه‌ولێر)
القول الان يا اخوي الكريم ان الاحصائيات التاريخية العميقة تعرضت لحالات ترحيل و الهجرة و ابادة و لكن هذه الحالات ازدادت بشكل كبير بعد ضهور الدول و انت تعرف هذا جيدا لذالك لا حاجة لنا في الدخول في التفاصيل

اما عن الشق العسكري و السياسي اخي الكريم فولكروم فسننتظر لنرى ماذا سيحدث
و سيعيد بعدم تشنجك لما قلته عن قوة الجيش السوري

تحياتي










أخي الغالي ريبوار ليس قصدي من فتح الموضوع هو شيطنة الأخوة الأكراد لا قدر الله (و هو ما لم يفعله السريان و الأرمن أنفسهم, و لقول الحق حسب معلوماتي فهناك حالات صدام بين الأرمن و الأكراد لم يقم فيها الكرد بحالات انتقامية نتيجة تدخل شيخ دين كردي جليل مما أدى الى سلوكيات ايجابية مشابهة من الأرمن فورا), لكن تقديم منطقة الجزيرة كمنطقة صراع بين العشائر الكردية و العشائر العربية (و هذه تعود جذورها فعلا الى شبه الجزيرة العربية) و الأرمن و التركمان و القرى السريانية أدى الى تغييب الواقع التاريخي للمنطقة, فهذه المنطقة تاريخيا هي نطاق ديناميكي سرياني أرمني بالدرجة الأولى مع وجود لاعبين مهمين مثل العرب (أبناء العشائر الذين ترى اّثار أسماءهم في مناطق مثل ديار بكر مثلا) و الأكراد و لم يختل هذا الوضع و يصبح بشكله الكارثي حتى تدخل الأتراك و بدأوا ألعابهم في المنطقة ( لدي صديق سوري من حماة أخرج معه يوميا و هو من أحفاد مذابح سنة السيف و أصله من ماردين و هو من أخبرني أن ضابطا ألمانيا كان المشرف من طرف الجيش التركي على المذابح في منطقته!!! و طبعا ما دام  الخليفة قد أستعان بالخبرة الألمانية فكان من الضروري أن تكون النتائج ألمانية), الاّن وجود الأخوة الأكراد ليس مشكلة فأنا متأكد أنه لو أصبح الأكراد هم معظم سكان حلب و دمشق فليس هناك من مشكلة لدينا نحن السوريين بل أزيد على ذلك أن هناك عائلات مثل اّل البرازي من وجهاء حماة هم من أصل كردي و سوريا بعد الأستقلال حكمها الأكراد أكثر من مرة (حسني الزعيم و الشيشكلي) فضلا عن توليهم رئاسة الوزراء ( محسن البرازي) كذلك هم موجودين حتى اللحظة كموظفين مهمين في مؤسسة الرئاسة السورية. أخي الكريم العروبة في المفهوم السياسي السوري هي عروبة حضارية و هي تلعب نفس الدور الذي تلعبه المفاهيم اللاتينية اليونانية في تأسيس الدول الغربية (بالرغم من أن معظم تلك الدول هي جرمانية أو أنغلوسكسونية ) و هي تعتبر وسيلة لتكاتف دول جنوب المتوسط في نوع من الهوية الجامعة التي تحميها بالدرجة الأولى من العملاق الغربي على الضفة الشمالية للمتوسط, لذلك ان كنا سننسف أو نضعف هذه الهوية فنحن نحتاج لرابط بديل يؤدي نفس الغرض, بالنسبة لي لا بد من أعادة تعريف العروبة الحضارية لضمان أمننا كسوريين (كوننا شعب صغير الحجم نسبيا و يعيش في بقعة خطرة جدا لأمن العالم و رفاهيته) و في نفس الوقت لا بد من خلق هوية سورية ذات أولوية عليا لضمان ترابط سوريا من الداخل, الطرح السياسي الذي تقترحه القوى السياسية الكردية لا بد أن يأخذ كل تلك العوامل في الأعتبار فالموضوع أكبر بكثير و أخطر بكثير من مجرد ((شوفينية عروبية)) لا بد من ازالتها و لا تنسى أخي أن ربط العروبة فعليا بالأسلام (كون التعريب الأكبر لسوريا أرتبط بدخولها في الأسلام) جعل الموضوع أشبه بالمحرمات حتى عند التيارات الأسلامية الغير محسوبة على القوميين العرب. دولة ديمقراطية مدنية تتساوى فيها الحقوق و الواجبات للجميع بغض النظر عن عرقهم أو دينهم هي الحل و الولاء فيها لا بد أن يكون لسوريا كفكرة و تاريخ و حضارة عابرة للقوميات و الأديان و الجغرافيات المحلية و الروابط العشائرية, تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الأحد 2 أغسطس 2015 - 13:25

@fulcrum77 كتب:







أخي الغالي ريبوار ليس قصدي من فتح الموضوع هو شيطنة الأخوة الأكراد لا قدر الله (و هو ما لم يفعله السريان و الأرمن أنفسهم, و لقول الحق حسب معلوماتي فهناك حالات صدام بين الأرمن و الأكراد لم يقم فيها الكرد بحالات انتقامية نتيجة تدخل شيخ دين كردي جليل مما أدى الى سلوكيات ايجابية مشابهة من الأرمن فورا), لكن تقديم منطقة الجزيرة كمنطقة صراع بين العشائر الكردية و العشائر العربية (و هذه تعود جذورها فعلا الى شبه الجزيرة العربية) و الأرمن و التركمان و القرى السريانية أدى الى تغييب الواقع التاريخي للمنطقة, فهذه المنطقة تاريخيا هي نطاق ديناميكي سرياني أرمني بالدرجة الأولى مع وجود لاعبين مهمين مثل العرب (أبناء العشائر الذين ترى اّثار أسماءهم في مناطق مثل ديار بكر مثلا) و الأكراد و لم يختل هذا الوضع و يصبح بشكله الكارثي حتى تدخل الأتراك و بدأوا ألعابهم في المنطقة ( لدي صديق سوري من حماة أخرج معه يوميا و هو من أحفاد مذابح سنة السيف و أصله من ماردين و هو من أخبرني أن ضابطا ألمانيا كان المشرف من طرف الجيش التركي على المذابح في منطقته!!! و طبعا ما دام  الخليفة قد أستعان بالخبرة الألمانية فكان من الضروري أن تكون النتائج ألمانية), الاّن وجود الأخوة الأكراد ليس مشكلة فأنا متأكد أنه لو أصبح الأكراد هم معظم سكان حلب و دمشق فليس هناك من مشكلة لدينا نحن السوريين بل أزيد على ذلك أن هناك عائلات مثل اّل البرازي من وجهاء حماة هم من أصل كردي و سوريا بعد الأستقلال حكمها الأكراد أكثر من مرة (حسني الزعيم و الشيشكلي) فضلا عن توليهم رئاسة الوزراء ( محسن البرازي) كذلك هم موجودين حتى اللحظة كموظفين مهمين في مؤسسة الرئاسة السورية. أخي الكريم العروبة في المفهوم السياسي السوري هي عروبة حضارية و هي تلعب نفس الدور الذي تلعبه المفاهيم اللاتينية اليونانية في تأسيس الدول الغربية (بالرغم من أن معظم تلك الدول هي جرمانية أو أنغلوسكسونية ) و هي تعتبر وسيلة لتكاتف دول جنوب المتوسط في نوع من الهوية الجامعة التي تحميها بالدرجة الأولى من العملاق الغربي على الضفة الشمالية للمتوسط, لذلك ان كنا سننسف أو نضعف هذه الهوية فنحن نحتاج لرابط بديل يؤدي نفس الغرض, بالنسبة لي لا بد من أعادة تعريف العروبة الحضارية لضمان أمننا كسوريين (كوننا شعب صغير الحجم نسبيا و يعيش في بقعة خطرة جدا لأمن العالم و رفاهيته) و في نفس الوقت لا بد من خلق هوية سورية ذات أولوية عليا لضمان ترابط سوريا من الداخل, الطرح السياسي الذي تقترحه القوى السياسية الكردية لا بد أن يأخذ كل تلك العوامل في الأعتبار فالموضوع أكبر بكثير و أخطر بكثير من مجرد ((شوفينية عروبية)) لا بد من ازالتها و لا تنسى أخي أن ربط العروبة فعليا بالأسلام (كون التعريب الأكبر لسوريا أرتبط بدخولها في الأسلام) جعل الموضوع أشبه بالمحرمات حتى عند التيارات الأسلامية الغير محسوبة على القوميين العرب. دولة ديمقراطية مدنية تتساوى فيها الحقوق و الواجبات للجميع بغض النظر عن عرقهم أو دينهم هي الحل و الولاء فيها لا بد أن يكون لسوريا كفكرة و تاريخ و حضارة عابرة للقوميات و الأديان و الجغرافيات المحلية و الروابط العشائرية, تحياتي.

اخي الغالي فولكروم
سوريا الان تحتاج الى هوية جامعة للجميع كما ذكرت و لو حدثت هذا فعلا فان سوريا ستصبح اكثر دول شرق الاوسط متانة داخليا 
و لكن التاريخ يقول ان انه لن يكون مثل الذي قلته لانه  اما السلطة لاتريد ذالك او ان الخارج لايسمح بذالك

تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الأحد 2 أغسطس 2015 - 14:14

@rebwar1 كتب:






اخي الغالي فولكروم
سوريا الان تحتاج الى هوية جامعة للجميع كما ذكرت و لو حدثت هذا فعلا فان سوريا ستصبح اكثر دول شرق الاوسط متانة داخليا 
و لكن التاريخ يقول ان انه لن يكون مثل الذي قلته لانه  اما السلطة لاتريد ذالك او ان الخارج لايسمح بذالك

تحياتي 
يا عزيزي ريبوار, هذه الحرب هي في جزء منها حرب على قرار المنطقة, ان حسمت بالشكل الصحيح فالمنطقة ستتغير ايجابا ان شاء الله, تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جادن

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1202
معدل النشاط : 1413
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الأحد 2 أغسطس 2015 - 22:03

هذا السؤال من الصعب ان يكون الجواب عليه مطلقا فأمور كهذه تبقى طي الكتمان حتى بعد زوال اصحابها ‘لكن يمكن معرفة الظروف التي كانت تحيط بالفترة المذكورة ففي تلك الفترة كان الوضع الإقليمي على شفى الدخول بمتاهات لايحكم مسارها الا بالقتال ولم يكن شيء غير متوفر لبروز هذه المتاهات سوى اشعال الفتيل ومن وجهة نظري ان سوريا كانت تتجنب الدخول في هذه المتاهات ؛ فأدارة بوش غزت العراق بالشبهة فكيف اذا اقدمت احدى الدول على كسر الموازين و مهاجمة حليف أمريكا الاول في المنطقة عندها لن تتورع الادارة الامريكية عن القيام برد كإرسال بضعة الوف من الجنود الى دمشق ‘ حتى الوضع الإقليمي لم تكن قضية الجولان على سلم القضايا بل كان الحديث عن وجود سوريا ضمن محور معادي لأمريكا فالحرب لن تكون الااقليمية اذا حدثت طبعا هذا لايعني ان الحرب كانت احتمال غير وارد فبشار الاسد قال ان سوريا كانت ستدخل في حرب مع اسرائيل ابان حرب 2006 وحتى اكون واضح فكرة قيام دول عربية في الهجوم على اسرائيل انتشت تماما بعد عام 1979 ‘‘ اما حاليا من وجهة نظري لو تم تفعيل قضية الجولان بسبل متدرجة ربما ستكون هذه ورقة قوية في يد القيادة السورية ضد امريكا والسبل ؛تكثيف نشاط المخابرات داخل المناطق العربية المحتلة في الجولان وتحريكهم ضد الإحتلال الإسرائيل حتى يصل الى مرحلة الثورة المسلحة وكان من المطلوب او الاجدر تفعيل هذا الملف قبل الازمة حتى تكون ورقة قوية بيد القيادة السورية في كل خطوة تتخذها امريكا وتكون قضية للمساومة على الاقل والوقت الحالي افضل الاوقات لتعزيز هذا الملف وبالطبع يبدو الإقدام على خطوة كهذه مجازفة او مخاطرة لكن بالمخاطرة يمكن ان تحقق المكاسب فالسياسة مشابهة لإسواق المال التي تعد فيها المخاطرة الوسيلة الاساسية لجني الارباح وامتلاك الثروات ‘‘اما اذا ارتضيت بأن تكون في موقع تلقي الضربات فلن يعيرك العالم اي اهتمام فالعالم يتحرك عندما تهب الازمات وبالنظر لقضية الجولان فهي ستكون وسيلة فعالة لإجبار العالم على النظر بقضاياك ومطالبك وعندما يرى النظام الدولي معاناة الإسرائيليين عندها سيتحرك ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الأحد 2 أغسطس 2015 - 23:03

@أكرم السيد كتب:
لأخ Mi-17
لست أعرف هل كنت في قلب الأحداث بطريقة أو بأخرى و على كل حال فلقد أتاح العمل الذي كنت أقوم به في بعض من الحالات فرصا كثيرة سواء للقاء مع شخصيات فلسطينية قيادية أو غيرها و لجهة الحرب فتفصيلا كان من المتصور لدى جميع الأطراف ان تكسب اسرائيل و أميركا و حلفاؤهما الجولة الأولى ثم تتالى ردود الأفعال بحيث تشكل رد فعل دولي و خاصة من الجانب السوفييتي فكان هناك حالة من الاعتماد بصورة غير طبيعية على هذا الموقف و كذلك فلقد كان هناك تصور غير واقعي بكون الدول العربية المنتجة للنفط ستبادر الى اجراء تقطع به النفط و هو ما تبين أن هذه الدول لن تفعله أيضا و لقد ذهب وليد جنبلاط بطلب من ابو عمار الى الى موسكو و مرة قبلها و مرة بعدها الى الرياض و عاد من الزيارتين مغتاظا للغاية و هذا ما ذكره لي حرفيا سعيد ... المسؤول عن تأمين تحرك جنبلاط فالذي فهمه الجميع بأن العسكريين السوفييت كانوا غاضبين جدا من عملية هروب القوات (فتح تحديدا) بهذا الشكل المخجل من الجنوب و القيادة السوفيتية مترددة جدا في اخذ موقف قوي بسبب ما عرفته من الاتصالات السرية و الطبخ المشترك مع فيليب حبيب و كما يبدو فالشطارة الزائدة التي تصرف بها ابو عمار قد جعلته بكل اسف غير ذي ثقة أما موقف الدول العربية المنتجة للنفط فدعنا لا نذكره فسيأتي من يتشاطر علي و يدعي بأنني اسيء لما هو مقدس و بأنني أتحدث بصورة سياسية و هكذا عاد وليد جنبلاط الى بيروت خائبا غاضبا و ابلغ أبو عمار بهذا الفشل المطلق بصيغة استغلتها وسائل الاعلام و أخرجتها بهذه الصيغة أما لجهة غضب وليد جنبلاط على النظام في سورية بعد اغتيال كمال جنبلاط فهو ما يبدو موقفا شخصيا و يأخذ طبعا بعدا سياسيا مع ملاحظة عدم ثبات الوقائع التي تقول بتورط سورية في اغتيال جنبلاط  و عمليا فلقد صرح في حينه قبل وقوع الاغتيال السيد عبد الحليم خدام أمام رئيس الجمهورية الياس سركيس بأننا سننهي كمال جنبلاط و عندما عبر الياس سركيس عن صدمته بهذه العبارة الغبية ادعى خدام بأنهم يريدون انهاؤه سياسيا؟؟؟؟؟؟؟!!!!!! هنا المثير للدهشة هو الصداقة العجيبة بين وليد جنبلاط و خدام؟؟؟!!! و تدعي بعض المصادر اللبنانية العليا بكون حافظ الاسد كان يشعر ببعض من الحساسية تجاه كمال جنبلاط فهو ذو حجم دولي سياسي و تاريخي و حتى فلسفي أقوى بكثير من موقع رئيس جمهورية و بالمقابل فلقد ارتد اغتيال جنبلاط على سورية ككارثة كبرى استمرت بسببها الحرب في لبنان لمدة 15 عاما و لم يعد هناك بعد اغتيال جنبلاط راس تنصاع له الحركة الوطنية في لبنان و سبب ذلك خسائر سورية فادحة عسكريا و بشريا و اقتصاديا و سياسيا و في النهاية فليس لأحد في سورية من مصلحة في معاداة وليد جنبلاط حتى و ان كان يدعي اعلاميا مساندته لجهة كذا او كذا داخل سورية في الأحداث الحالية.
شكرا لك





اهلا استاذ اكرم
انا لم اكن موجودا اصلا في تلك الاحداث ولم اعاصرها لاني لم اكن قد ولدت اصلا
لكني قارئ نهم للكتب التي نشرت حول تلك الفتره العصيبه من تاريخ المنطقه


بخصوص جزئيه كمال جنبلاط " وعذرا على الخروج عن الموضوع " فقد اغتيل الرجل قرب حاجز للجيش السوري في جبال الشوف في مارس / اذار 1977
وقيل وقتها ان السياره التي استقلها الجناه كانت تحمل لوحات تسجيل " عراقيه "
الصقت التهمه انذاك بالحزب السوري القومي الاجتماعي وبحزب البعث " السوري " , السبب ان كمال جنبلاط طلب من الرئيس الراحل حافظ الاسد ان يسمح للقوات المشتركه ان تقضي على الكتائب اللبنانيه ونمور الاحرار " المسيحيتين المارونيتين " 
وقيل وقتها ان الرئيس حافظ الاسد رفض رفضا قاطعا طلب جنبلاط , بعض المصادر تقول ان الرئيس حافظ الاسد كان يخشى ان تستعين المليشيات المسيحيه باسرائيل وهذا الامر كان سيشكل خطرا على سوريا " واتضح ان مخاوف الرئيس الاسد كانت صحيحه كما ظهر لاحقا "
بعد عودة كمال جنبلاط الى لبنان قيل انه تكلم " ولاول مره " عن الطائفيه في سوريا " كون ان الرئيس الاسد من الطائفه العلويه " وكان هذا الامر يمثل تطورا خطيرا لجهة العلاقه بين سوريا وكمال جنبلاط


وعلى العموم اغتيل الرجل " ولم يعلن رسميا عن الجناة "
لكن العراق استغل هذا الامر " انذاك " واسمى احد اكبر قاعات المؤتمرات في بغداد باسم " الشهيد كمال جنبلاط " وطبعا نكاية بسوريا 


السيد جورج حاوي " السكرتير السابق للحزب الشيوعي اللبناني " اتهم " رفعت الاسد " وهو شقيق الرئيس السوري الراحل " حافظ الاسد " بانه من كان وراء اغتيال كمال جنبلاط 

مصدر

اما بخصوص تصريحات وليد جنبلاط عام 1982 في بيروت الغربيه " اواخر حزيران 1982 "
والتي يقول فيها انه نصح ياسر عرفات بان يكون واقعيا لان الجيش الاسرائيلي كان يغزو لبنان 
وهو يدعو في هذا الحوار " بشكل مجامل " ان يتم الحفاظ على بيروت وانه لايقول تماما ان يستسلم الفلسطينيون بالمطلق 
لكنه يدعوهم للقبول باستسلام " مشرف " برعايه امريكيه !!




وهنا يقول وليد جنبلاط بأن سوريا كانت وراء اغتيال ابيه 





تحياتي اخي اكرم وتقييم على مساهمتك الغنيه بالمعلومات 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الأحد 2 أغسطس 2015 - 23:36

اقتباس :
وكان من المطلوب او الاجدر تفعيل هذا الملف قبل الازمة حتى تكون ورقة قوية بيد القيادة السورية في كل خطوة تتخذها امريكا وتكون قضية للمساومة على الاقل والوقت الحالي افضل الاوقات لتعزيز هذا الملف وبالطبع يبدو الإقدام على خطوة كهذه مجازفة او مخاطرة لكن بالمخاطرة يمكن ان تحقق المكاسب فالسياسة مشابهة لإسواق المال التي تعد فيها المخاطرة الوسيلة الاساسية لجني الارباح وامتلاك الثروات ‘‘اما اذا ارتضيت بأن تكون في موقع تلقي الضربات فلن يعيرك العالم اي اهتمام فالعالم يتحرك عندما تهب الازمات وبالنظر لقضية الجولان فهي ستكون وسيلة فعالة لإجبار العالم على النظر بقضاياك ومطالبك وعندما يرى النظام الدولي معاناة الإسرائيليين عندها سيتحرك ..

اخي جادن " من الناحية النظريه كلامك معقول "
لكن من الناحيه العمليه سيؤدي هذا الامر الى كارثه 
منذ العام 1974 لم تقم سوريا بجهد عسكري في جبهة الجولان , انا لا ازايد ولا اعيب على سوريا فتح جبهة الجولان طيله الفتره منذ عام 1974-2011 
فالسوريون " واعتقد انهم كانوا على حق تماما " اثروا ان يكسبوا اوراقا اقليميه لصالحهم لكي يكونوا قادرين على تقويه موقفهم في اي مفاوضات "سياسيه " او اي نزاع " عسكري " ضد اسرائيل
ولهذا سعت سوريا عام 1976 للتدخل في الخاصره الرخوه المجاوره لسوريا " وهي لبنان " , والجميع قال ان التدخل السوري كان بالاساس لمنع اسرائيل من استغلال الحرب الاهليه هناك لصالحها 
كان هدف سوريا هو وضع الورقه اللبنانيه في يدها وربما الورقه الفلسطينيه 
لكن عندما ابتعد ياسر عرفات عن سوريا حدث الانشقاق في فتح , وانظم الجزء المنشق الى سوريا " وبالتالي حصلت سوريا على جزء الورقه الفلسطينيه "
الجزء الثاني من الورقه الفلسطينيه كانت متمثله بدعم سوريا لحركة حماس في غزه 


الورقه الثانيه في لبنان والتي حصلت عليها سوريا هي ورقه حزب الله , وهي ورقه مهمه 


الورقه الاقليميه التي كسبتها سوريا ولاتزال هي الورقه الايرانيه 
اما الورقه الدوليه فهي متمثله بالاتحاد السوفييتي " سابقا " وروسيا حاليا 


انشغلت سوريا منذ العام 1976 -1990 بجبهات اخرى في لبنان وحتى في ايران بالاضافه الى الجبهات الداخليه " القضاء على التنظيمات الاسلاميه واقصاء رفعت الاسد "


يعجبني بالرئيس الراحل حافظ الاسد كونه سياسي محترف وهو ذو بعد نظر ممتاز " رغم انه ذو خلفيه عسكريه "
فهو استغل الجو الدولي بعد حرب الخليج الثانيه ودخل بمفاوضات مع اسرائيل في مدريد عام 1992
وفي عام 1993 قامت الولايات المتحده بجهود مكوكيه بين سوريا واسرائيل " وقيل ان سوريا حصلت على تعهد اسرائيلي بالعوده الى خطوط 4 يونيو 1967 وهو ماعرف باسم وديعه رابين "
في عام 1994 وصلت المفاوضات بين الطرفين الى درجه ان يلتقي رئيس الاركان السوري حكمت الشهابي بالمسؤولين الاسرائيليين رغم فشل المباحثات لاحقا
استمرت المفاوضات عام 1995 وتوصلت الى ماسمي " ورقه التفاهمات " برعاية الرئيس الامريكي الاسبق بيل كلنتون 
وفي عام 1996 استانفت المفاوضات بعد مقتل رئيس الوزراء الاسرائيلي السابق اسحاق رابين " وهذه المره كان شيمون بيريز رئيسا لوزراء اسرائيل "


لكن سقط حزب العمل في اسرائيل بالانتخابات وجاء نتنياهو و الليكود وتوقفت المفاوضات 


استانفت المفاوضات مع اسرائيل في العام 1999 
وتوجت بمفاوضات مباشره بين فاروق الشرع وايهود باراك في شيبردز تاون بالولايات المتحده عام 2000 


بعد وفاه حافظ الاسد عام 2000 انقطع كل شئ لمده ثمان سنوات 
اكاد اجزم ان الرئيس السوري حاول بشكل جاد ان يتوصل الى تسويه مشرفه لسوريا قبل وفاته الا ان القدر لم يمهله 


وعلى العموم عادت المفاوضات بين الطرفين في العام 2008 وبوساطه تركيه
لكن سوريا انذاك لم تمتلك تلك الاوراق القويه " فالوساطه التركيه تختلف عن اللوساطه الامريكيه "
والرئيس الاسد الاب يختلف عن الرئيس الاسد الابن 
ولهذا لم تتوج هذه المفاوضات باي نتيجه فعليه 


الملخص من كل ماقلته هو ان سوريا لم تفتح جبهه في الجولان لوجود اسباب مقنعه , واعتقد ان السوريين كانوا حكماء واستطاعوا تجنب نزاع او حرب مع اسرائيل لم يكونوا مستعدين لها لا سياسيا ولا اقتصاديا ولا عسكريا 


بالعوده الى الوضع الراهن فان من مصلحه سوريا هو تحييد اعدائها , فكلما قل عدد الاعداء زادت فرص الانتصار 


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed606066

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : سعيد الحمد لله
التسجيل : 22/09/2012
عدد المساهمات : 592
معدل النشاط : 481
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الإثنين 3 أغسطس 2015 - 1:02

@mi-17 كتب:






ماذا تقصد ؟

يعنى اقصد نستعين بشيوخ للمسلمين وقساوسه للمسيحين الخ يعنى لا مشكله اعتقد لانه كل الاديان تحث على الدفاع على الوطن خاصه كون العدو الصهيونى لا ينتمى  حتى ظاهريا لا للاسلام ولا المسيحيه ولا لطوائف الخرى وبالتالى وجود جنود او رجال ذات طوائف متعدده او حتى ديانات لن يثير اى حساسيه يعنى لن يكن لاى فرد مهما كان ميل للكيان بدافع دينى وبل يمكن نضيف للبعد الدينى اللذى اره كما يقول اخوانى فغاية الاهميه البعد الوطنى
مثال بسيط للتوضيح يقال قبل حرب اكتوبر قامت القوات المسلحه فى مصر بستقدام مشايخ وقساوسه على حد سواء لرفع الروح المعنويه وحثهم على القتال والشهاده
فهمتم قصدى فقط اردت توضيح رئى فيما يخص البعد العقائدى ثم انه بالاستعانه بتفسيرات معتدلا سواء وخصوصا فى المذاهب للدين لا يكون فى التنوع ثمة مشكله غات ماهناك ان من يريد مخططة ما  ليس لها علاقه بدين يستعين به
وكامل الشكر لاخوانى هنا جميعااااااااااااااااا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الإثنين 3 أغسطس 2015 - 1:12

@rebwar1 كتب:
اخ اكرم انا ارى عقلانيتك في المواضيع التي تشارك فيها لذالك لدي احترام كبير لك 
لكن هذا كان ردي على اخ فولكروم ربما لم اعبر جيدا لذالك اتمنى ان اشرح هذه المرة بشكل افضل

اخي الكريم العفو امر ضروري لبناء مجتمع جديد متماسك و هذا يعرفه اي نظام و يحرص على تنفيذه 
الاما الاعمار يا اخي بماذا ستعمر مدن مع العلم ان وضع المعيشي للشعب السوري تدنى كثيرا 
اما قصة محمد الرواندي او كما قال اخ فولكروم رواندوزي ففهمت من قصده ان هذه القصة تتحدث عن مجيء الاكراد لسوريا بعد 1915 (لا اعلم انا غلط او لا)  هذا غير صحيح بتاتا الاكراد كانوا يسكنون غرب كردستان او شمال سوريا قبل ان ياتي العرب في اطار سياسة التعريب
اما عن الحسكة فقد خسر النظام احياء عدة فيها و بصراحة لولا اتفاق مع الوحدات لطرد تنظيم الدولة النظام من المدينة
و كذالك اخي الوحدات الكردية الان تسيطر على مناطق كثيرة داخل مدينة حسكة بعد ان حررها فيما تقلص المناطق التي يسطر عليها النظام
اخي الكريم حول حرب المليشيات حزب الله هو قوي في هذه الحروب لكن ايضا الاكراد يمتلكون احزاب تمتلك خبرة كبيرة في حرب المليشيات كحزب العمال و كومه‌ڵه‌ 
و الوحدات الكردية تمتلك خبرة كبيرة في الحروب مع انها لاتمتلك اسلحة جيدة او كثيرة
 لذالك اتاء بالجيوش الخارجية ليس امرا حاسما و غير ممكن سياسيا و حتى اذا ما جاء ذالك الجيش فسيتكبد خسائر كبيرة جدا و اضنك تعرف السبب

اخي الكريم انا عراقي و لا اعلم اي جزء من التاريخ السوري تقصد
تحياتي







عزيزي استفيقوا من اوهامكم ليس هناك شيء قائم تاريخا و حاضرا اسمه كردستان
و لكن هناك دولة و كيان قائم اسمه الدولة السورية و المشكلة الأساسية المطروحة هنا حاضرا و مستقبلا هو الهوية السورية الجامعة لكل مكونات الوطن السوري لبناء دولة قوية تحترم كافة مكوناتها الإثنية و الطائفية
الدخول في لعبة الحدود و التقسيم يعني خروج الجميع خاسرا في هذا المجال
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الإثنين 3 أغسطس 2015 - 9:00

@Syrian Armed Forces كتب:






عزيزي استفيقوا من اوهامكم ليس هناك شيء قائم تاريخا و حاضرا اسمه كردستان
و لكن هناك دولة و كيان قائم اسمه الدولة السورية و المشكلة الأساسية المطروحة هنا حاضرا و مستقبلا هو الهوية السورية الجامعة لكل مكونات الوطن السوري لبناء دولة قوية تحترم كافة مكوناتها الإثنية و الطائفية
الدخول في لعبة الحدود و التقسيم يعني خروج الجميع خاسرا في هذا المجال


كان هناك مشروع قبل الأزمة السورية (في الحقيقة هو أحد أهم الأسباب وراء ما يحدث لسوريا) و يدعى مشروع البحار الخمسة و كان يعتمد على ربط البحار الخمسة (المتوسط, الأسود, قزوين, الخليج, الأحمر) و كان من المخطط له أن يضم دول المشرق و دول البلقان و دول وسط أوروبا, هذا المشروع كان سيصبح عقدة الغاز و النفط الأكبر على مستوى العالم بدون منازع, و كان تأثيره الإجتماعي و الإقتصادي و حتى السياسي ليعادل تأثير تأسيس الإتحاد الأوروبي على شعوب ذلك الإتحاد, لكن للأسف فالقاطنون في قصر شنكايا هم من نسفوا المشروع من جذوره بسبب طمعهم و قصر نظرهم و رغبتهم في إعادة تشكيل ((الإمبراطورية العثمانية)) لكن بلبوس حزبي ديني. لو قدر للمؤرخين في المستقبل أن يتكلموا عن هذه الحالة بالذات لوصفوها بأنها أحد أكبر الأخطاء الإستراتيجية في تاريخ السياسة المعاصر و هي حرمت المنطقة من فرصة لا تتاح ربما إلا كل ألف عام.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الإثنين 3 أغسطس 2015 - 11:10

@Syrian Armed Forces كتب:


عزيزي استفيقوا من اوهامكم ليس هناك شيء قائم تاريخا و حاضرا اسمه كردستان
و لكن هناك دولة و كيان قائم اسمه الدولة السورية و المشكلة الأساسية المطروحة هنا حاضرا و مستقبلا هو الهوية السورية الجامعة لكل مكونات الوطن السوري لبناء دولة قوية تحترم كافة مكوناتها الإثنية و الطائفية
الدخول في لعبة الحدود و التقسيم يعني خروج الجميع خاسرا في هذا المجال

عزيزي انت عليك ان تستفيق فانت ربما لم ترى كتابا تاريخيا غير كتاب المدارس السورية العنصرية 
اما حاضرا
هناك دولة و كيان قائم  في جزء من سورية و هناك كيان كوردي قائم في كردستان سوريا و كردستان العراق و المشكلة الاساسية التي تواجهها هي انك لست بالقوة التي تمكنك من فرض نفسك فانت دولة محاصرة و مهدد بالهجوم عليها 
هناك شيء يجب ان تفهمه عزيزي انت تقول انني اذا دخلت في ما تسمه لعبة التقسيم سيخسر الجميع 
لكن مالذي املكه الان كي اخسره في سوريا ؟ الذي سيخسر هو فقط انت و ليس نحن فليس لدي جنسية و ليس لدي حقوق كباقي السورين و ليس لدي حق في الدفاع عن نفسي في المحاكم (هذا لانه ليس هنالك اصلا محكمة) ...الخ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: تساؤل   الإثنين 3 أغسطس 2015 - 11:13

الأخ Mi-17
لست أعرف ما هي المجاملة التي تتحدث عنها بخصوص حديث وليد جنبلاط فعادة تعبير المجاملة يقصد به مسايرة شخص ما على قد عقله بحال كان سخيفا أو محدودا و بين الدول و في الحروب لا يوجد مجاملات فما الذي تقصده بالضبط؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!! و أنا بالطبع جاملت من جهتي شخصيا فلم أذكر العبارات البشعة التي نقلها لي الشخص الذي تحدثت عنه و عن رد فعل جنبلاط و كون ذلك ليس من شأني عمليا لكن يمكن القول كمثال أن سفير دولة عربية قال بكل اسف بعد خروجه من بيروت سنجبر ابو عمار على ( ألفاظ قاسية) أما السوريين فنحن (الفاظ قاسية) و هكذا أجد نفسي مضطرا للمجاملة و فهمك كفاية بسبب احترامي لقوانين المنتدى و حتى نحافظ على بعض من اللباقة على الأقل.
في تلك الايام السوداء كان من الصعب تبيان الحقيقة و لجهة المؤرخ ذياب فهو تكلم عن الشائع من المعلومات فحسب أي بكل اسف لم يضف الى العلم الا قليلا قليلا مع ملاحظة كوني اقدر الرئيس حافظ الأسد جدا لكنه وقع في غلطة قاتلة بمساندته الانعزاليين متصورا نفسه يستطيع لعب دور القاضي بين الجميع و هو ما لم يستطع من انجازه طيلة 15 عاما مطلقا فقد كان الدخول الى لبنان كارثة بكل المقاييس داخليا و لبنانيا و عربيا و اقليميا و عالميا حتى و كونه أصدر الأمر باغتيال كمال جنبلاط فهذا ما لا أستطيع البت فيه لكن اغتيال كمال جنبلاط قد أدى لسلسلة من الكوارث المتتالية على الصعيد اللبناني و السوري لفترة طويلة تكبدت خلالها سورية خسائر كبيرة,
الحقيقة لجهة المعرفة ببعض المعلومات فبكل تأكيد الدراسة تساعد كثيرا و أهنئك على هذا الجهد طبعا أنا لم أكن أعرف كل شيء من خلال عملي بالضرورة فكذلك بحثت في حالات كثيرة و درست و استفدت من عدد من الباحثين في الشؤون الاستراتيجية و العسكرية.
تمنياتي لك بكل التوفيق

@mi-17 كتب:






اهلا استاذ اكرم
انا لم اكن موجودا اصلا في تلك الاحداث ولم اعاصرها لاني لم اكن قد ولدت اصلا
لكني قارئ نهم للكتب التي نشرت حول تلك الفتره العصيبه من تاريخ المنطقه


بخصوص جزئيه كمال جنبلاط " وعذرا على الخروج عن الموضوع " فقد اغتيل الرجل قرب حاجز للجيش السوري في جبال الشوف في مارس / اذار 1977
وقيل وقتها ان السياره التي استقلها الجناه كانت تحمل لوحات تسجيل " عراقيه "
الصقت التهمه انذاك بالحزب السوري القومي الاجتماعي وبحزب البعث " السوري " , السبب ان كمال جنبلاط طلب من الرئيس الراحل حافظ الاسد ان يسمح للقوات المشتركه ان تقضي على الكتائب اللبنانيه ونمور الاحرار " المسيحيتين المارونيتين " 
وقيل وقتها ان الرئيس حافظ الاسد رفض رفضا قاطعا طلب جنبلاط , بعض المصادر تقول ان الرئيس حافظ الاسد كان يخشى ان تستعين المليشيات المسيحيه باسرائيل وهذا الامر كان سيشكل خطرا على سوريا " واتضح ان مخاوف الرئيس الاسد كانت صحيحه كما ظهر لاحقا "
بعد عودة كمال جنبلاط الى لبنان قيل انه تكلم " ولاول مره " عن الطائفيه في سوريا " كون ان الرئيس الاسد من الطائفه العلويه " وكان هذا الامر يمثل تطورا خطيرا لجهة العلاقه بين سوريا وكمال جنبلاط


وعلى العموم اغتيل الرجل " ولم يعلن رسميا عن الجناة "
لكن العراق استغل هذا الامر " انذاك " واسمى احد اكبر قاعات المؤتمرات في بغداد باسم " الشهيد كمال جنبلاط " وطبعا نكاية بسوريا 


السيد جورج حاوي " السكرتير السابق للحزب الشيوعي اللبناني " اتهم " رفعت الاسد " وهو شقيق الرئيس السوري الراحل " حافظ الاسد " بانه من كان وراء اغتيال كمال جنبلاط 

مصدر

اما بخصوص تصريحات وليد جنبلاط عام 1982 في بيروت الغربيه " اواخر حزيران 1982 "
والتي يقول فيها انه نصح ياسر عرفات بان يكون واقعيا لان الجيش الاسرائيلي كان يغزو لبنان 
وهو يدعو في هذا الحوار " بشكل مجامل " ان يتم الحفاظ على بيروت وانه لايقول تماما ان يستسلم الفلسطينيون بالمطلق 
لكنه يدعوهم للقبول باستسلام " مشرف " برعايه امريكيه !!




وهنا يقول وليد جنبلاط بأن سوريا كانت وراء اغتيال ابيه 





تحياتي اخي اكرم وتقييم على مساهمتك الغنيه بالمعلومات 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الإثنين 3 أغسطس 2015 - 11:36

الأخ ريبوار
يبدو بأنك لا تلاحظ اللعبة التي ستتم و قبل اي شيء أضعك أمام الحقائق الواقعية التالية:
1-الطلب للسوريين ان يتخلوا عن بلدهم و يتشردو لأجل اقامة الدولة الكردية يتركوا لك كل شيء و تصنع دولة هو عبارة عن انشاء دولة عن طريق الحرب و لا يعقل أن تتصور بأنك تستطيع من القضاء على أكثر من 20 مليون شخص او طردهم من كل أو من جزء من بلدهم بسبب كونك كردي بحاجة لدولة كردية بكل بساطة سواء كنت هذا ما تنويه فعليا أو تتصور بناء دولتك بطريقة سحرية لا أعرفها.
2-من الواضح أن الدولة الكردية في شمال العراق ليست الجنة الموعودة حيث الحكم فيها لأتباع الطالباني و البرازاني و اي شخص بعترض يحل عليه الويل كما أخبرني العديد من أصدقائي الأكراد و لا يبدو واقعيا التصور بأي دولة كردية جديدة قد تحمل واقعا افضل أو أكثر انسانية خاصة مع الانتهاء و القضاء على العرب الموجودين تحت حكم الدولة الكردية في شمال العراق و هي بداية غير مشرفة بكل اسف.
3-لقد نظر اي متفرج في تاريخ سورية فيجد الكثير من التقدير و الاحترام لكل الشخصيات الكردية في تاريخنا و بالطبع من قبل صلاح الدين فكلنا نقدر بصورة كبيرة جدا البطل عماد الدين زنكي و وريثه نور الدين زنكي و وصولا الى يوسف العظمة وزير الدفاع و شهيد ميسلون و حتى وصول محمود الأيوبي كرئيس للوزارة في سورية و لئن نظرنا للمجال حتى الثقافي فالكثيرون من الفنانين السوريين هم أكراد و حتى في الرياضة كان صاحب القرار رقم1 فيها عدنان بوظو رحمة الله عليه فهل تريد أنت أو غيرك الاصرار على التصور بأن سورية الغت الأكراد؟؟؟؟!!!
4- بكل اسف سيكون مطلوبا من الدولة الكردية الجديدة كما يبدو أن تترك العدو الحقيقي و هو الغرب الذي مزق التجمع الكردي بين دويلات مزعومة باتفاقية سايكس بيكو و تلتهي بالحروب التي لا نهاية لها مع كل الكتل المجاورة و على رأسها العرب و يبدو أنك تتصور بأننا سوف يعجبنا ذلك و نرحب به كيف لست أعرف؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
شخصيا اشجع الأخوة الأكراد على قوميتهم و الاعتزاز بها و الشعور بالانتماء القومي و لا ضير في ذلك أما تاسيس الدولة و الكيان فهي قضية قد تجلب لهم ولغيرهم ورطة كارثية و حروبا عبثية لا حاجة لهم بها.
أتمنى أن لا تشعر أنت أو غيرك بالضيق من صراحتي فليس القصد من كالمي الاساءة لك أو لغيرك و كنت في مشاركة سابقة قد حاولت ما أمكن تجنب كتابة اشياء حدثت و وصفها بطريقة اخف وطأة و السبب هو لا نريد لا غلق الموضوع و لا القضاء على الروح الأخوية بين الجميع و الأكراد أولهم.
شكرا لك


عدل سابقا من قبل أكرم السيد في الإثنين 3 أغسطس 2015 - 11:38 عدل 1 مرات (السبب : أخطاء طباعية)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الإثنين 3 أغسطس 2015 - 11:40

@ahmed606066 كتب:






يعنى اقصد نستعين بشيوخ للمسلمين وقساوسه للمسيحين الخ يعنى لا مشكله اعتقد لانه كل الاديان تحث على الدفاع على الوطن خاصه كون العدو الصهيونى لا ينتمى  حتى ظاهريا لا للاسلام ولا المسيحيه ولا لطوائف الخرى وبالتالى وجود جنود او رجال ذات طوائف متعدده او حتى ديانات لن يثير اى حساسيه يعنى لن يكن لاى فرد مهما كان ميل للكيان بدافع دينى وبل يمكن نضيف للبعد الدينى اللذى اره كما يقول اخوانى فغاية الاهميه البعد الوطنى
مثال بسيط للتوضيح يقال قبل حرب اكتوبر قامت القوات المسلحه فى مصر بستقدام مشايخ وقساوسه على حد سواء لرفع الروح المعنويه وحثهم على القتال والشهاده
فهمتم قصدى فقط اردت توضيح رئى فيما يخص البعد العقائدى ثم انه بالاستعانه بتفسيرات معتدلا سواء وخصوصا فى المذاهب للدين لا يكون فى التنوع ثمة مشكله غات ماهناك ان من يريد مخططة ما  ليس لها علاقه بدين يستعين به
وكامل الشكر لاخوانى هنا جميعااااااااااااااااا

اهلا اخي 


بالنسبه لماتفضلت به فهو غير قابل للتنفيذ عمليا 
السبب بسيط : معظم الجيوش العربيه هي ليست جيوش عقائديه " بمعنى دينيه "
الرابط الذي يجمع بين افراد الجيوش العربيه هو رابط الضبط العسكري و الوطنيه 
كما ان الجيش يمثل سياسة الدوله , ومعظم حكومات دولنا تفصل بين الدين والدوله فلانجد مثلا رجل دين كرئيس دوله او رئيس وزراء !


النقطه الثانيه : لنعود الى المليشيات التي نجحت في عالمنا العربي ونعرف كيف ارتبطت عقائديا وكيف نجحت في عملها سأورد مثالين :


المثال الاول يتعلق بحزب الله اللبناني : فهذه المليشيا قائمه على صبغه طائفيه ذات لون واحد 
وابوها الروحي هو الامام موسى الصدر والذي اختفى في السبعينيات بعد زيارته للقذافي في ليبيا 
المقاتلون في هذا الحزب يتلقون دروسا عقائديه جنبا الى جنب مع الدروس العسكريه 
وربما تلاقي وحدات يتكون مقاتليها من شباب قريه واحده , فهم اخوه بالسكن والقتال والعقيده 


المثال الثاني يتعلق بتنظيم داعش : فهو مليشيا مكونه من توجه مذهبي وفكري واحد , لكن بالعكس من حزب الله فان مقاتلي هذه المليشيا ينحدرون من عشرات الدول 
لذلك تم تقسيمهم الى مهاجرين " اي الذين جاءوا من بلدان اخرى " والى انصار " اي المناصرين من سكان نفس البلد "
وهؤلاء جميعا يتلقون دروسا عقائديه ايضا بجانب تدريبهم العسكري 


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الإثنين 3 أغسطس 2015 - 11:55

@أكرم السيد كتب:
الأخ Mi-17
لست أعرف ما هي المجاملة التي تتحدث عنها بخصوص حديث وليد جنبلاط فعادة تعبير المجاملة يقصد به مسايرة شخص ما على قد عقله بحال كان سخيفا أو محدودا و بين الدول و في الحروب لا يوجد مجاملات فما الذي تقصده بالضبط؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!! و أنا بالطبع جاملت من جهتي شخصيا فلم أذكر العبارات البشعة التي نقلها لي الشخص الذي تحدثت عنه و عن رد فعل جنبلاط و كون ذلك ليس من شأني عمليا لكن يمكن القول كمثال أن سفير دولة عربية قال بكل اسف بعد خروجه من بيروت سنجبر ابو عمار على ( ألفاظ قاسية) أما السوريين فنحن (الفاظ قاسية) و هكذا أجد نفسي مضطرا للمجاملة و فهمك كفاية بسبب احترامي لقوانين المنتدى و حتى نحافظ على بعض من اللباقة على الأقل.
في تلك الايام السوداء كان من الصعب تبيان الحقيقة و لجهة المؤرخ ذياب فهو تكلم عن الشائع من المعلومات فحسب أي بكل اسف لم يضف الى العلم الا قليلا قليلا مع ملاحظة كوني اقدر الرئيس حافظ الأسد جدا لكنه وقع في غلطة قاتلة بمساندته الانعزاليين متصورا نفسه يستطيع لعب دور القاضي بين الجميع و هو ما لم يستطع من انجازه طيلة 15 عاما مطلقا فقد كان الدخول الى لبنان كارثة بكل المقاييس داخليا و لبنانيا و عربيا و اقليميا و عالميا حتى و كونه أصدر الأمر باغتيال كمال جنبلاط فهذا ما لا أستطيع البت فيه لكن اغتيال كمال جنبلاط قد أدى لسلسلة من الكوارث المتتالية على الصعيد اللبناني و السوري لفترة طويلة تكبدت خلالها سورية خسائر كبيرة,
الحقيقة لجهة المعرفة ببعض المعلومات فبكل تأكيد الدراسة تساعد كثيرا و أهنئك على هذا الجهد طبعا أنا لم أكن أعرف كل شيء من خلال عملي بالضرورة فكذلك بحثت في حالات كثيرة و درست و استفدت من عدد من الباحثين في الشؤون الاستراتيجية و العسكرية.
تمنياتي لك بكل التوفيق





اهلا استاذ اكرم


ماقصدته ان وليد جنبلاط كان يجامل في لقائه التلفزيوني الذي جرى قبل 33 سنه فانني اقصد انه لم يكن فظا 
فهو لم يقل بصراحه بان على عرفات ان يستسلم او ينسحب من لبنان 
بل ناور بالكلام وقالها " بتهذيب لو صح الامر " بانه يتمنى ان توفر الولايات المتحده استسلاما مشرفا يخرج به الفلسطينيين من لبنان 
طبعا لاتتوقع من زعيم سياسي في لبنان ان يكون فظا وخاصة ان وليد جنبلاط كان يعتبر رسميا حليف لعرفات او على الاقل في نفس الجبهه 


----------


اسمحوا لي ان اعلق على بعض ماتفضل به بعض الاخوه وخاصه بموضوع الاكراد في سوريا , او دعوه البعض للعفو بعد ان تنتهي الازمه 


بالنسبه للامرين فان الامر غالبا ماسينتهي بتسويه سياسيه 
فالوضع في سوريا ه حرب اقليميه ودوليه بامتياز ولن يتم حل الامور الا بوجود تسويه بين الاطراف المشتركه 
واكاد ارى ان هنالك بوادر تحرك بخصوص هذا الامر سواءا ماقيل عن اللقاء السري بين اللواء علي مملوك والامير محمد بن سلمان ال سعود 
كما يبدو ان هنالك جهود روسيه باتجاه بعض الاطراف
كما ان تركيا بدأت " ربما " بمحاوله لاعادة حساباتها 
طبعا لايزال الامر مبكرا للحكم على ذلك


بالنسبه لوضع الاكراد في سوريا بعد انتهاء الازمه فاني اتوقع ان يكون وضعا اقل من وضع الاكراد في العراق " حتما "
اقصى ماسيحصل عليه اكراد سوريا هو حكم ذاتي لمناطقهم لكن لن يتطور الامر لاعطائهم حق تقرير المصير 


بالنسبه للعفو في سوريا بعد انتهاء الازمه فهو سيكون ضمن التسويه السياسيه 
واعتقد ان العفو سيشمل الجميع " باستثناء من تورط مع داعش " 


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الإثنين 3 أغسطس 2015 - 12:10

@أكرم السيد كتب:
الأخ ريبوار
يبدو بأنك لا تلاحظ اللعبة التي ستتم و قبل اي شيء أضعك أمام الحقائق الواقعية التالية:
1-الطلب للسوريين ان يتخلوا عن بلدهم و يتشردو لأجل اقامة الدولة الكردية يتركوا لك كل شيء و تصنع دولة هو عبارة عن انشاء دولة عن طريق الحرب و لا يعقل أن تتصور بأنك تستطيع من القضاء على أكثر من 20 مليون شخص او طردهم من كل أو من جزء من بلدهم بسبب كونك كردي بحاجة لدولة كردية بكل بساطة سواء كنت هذا ما تنويه فعليا أو تتصور بناء دولتك بطريقة سحرية لا أعرفها.
2-من الواضح أن الدولة الكردية في شمال العراق ليست الجنة الموعودة حيث الحكم فيها لأتباع الطالباني و البرازاني و اي شخص بعترض يحل عليه الويل كما أخبرني العديد من أصدقائي الأكراد و لا يبدو واقعيا التصور بأي دولة كردية جديدة قد تحمل واقعا افضل أو أكثر انسانية خاصة مع الانتهاء و القضاء على العرب الموجودين تحت حكم الدولة الكردية في شمال العراق و هي بداية غير مشرفة بكل اسف.
3-لقد نظر اي متفرج في تاريخ سورية فيجد الكثير من التقدير و الاحترام لكل الشخصيات الكردية في تاريخنا و بالطبع من قبل صلاح الدين فكلنا نقدر بصورة كبيرة جدا البطل عماد الدين زنكي و وريثه نور الدين زنكي و وصولا الى يوسف العظمة وزير الدفاع و شهيد ميسلون و حتى وصول محمود الأيوبي كرئيس للوزارة في سورية و لئن نظرنا للمجال حتى الثقافي فالكثيرون من الفنانين السوريين هم أكراد و حتى في الرياضة كان صاحب القرار رقم1 فيها عدنان بوظو رحمة الله عليه فهل تريد أنت أو غيرك الاصرار على التصور بأن سورية الغت الأكراد؟؟؟؟!!!
4- بكل اسف سيكون مطلوبا من الدولة الكردية الجديدة كما يبدو أن تترك العدو الحقيقي و هو الغرب الذي مزق التجمع الكردي بين دويلات مزعومة باتفاقية سايكس بيكو و تلتهي بالحروب التي لا نهاية لها مع كل الكتل المجاورة و على رأسها العرب و يبدو أنك تتصور بأننا سوف يعجبنا ذلك و نرحب به كيف لست أعرف؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
شخصيا اشجع الأخوة الأكراد على قوميتهم و الاعتزاز بها و الشعور بالانتماء القومي و لا ضير في ذلك أما تاسيس الدولة و الكيان فهي قضية قد تجلب لهم ولغيرهم ورطة كارثية و حروبا عبثية لا حاجة لهم بها.
أتمنى أن لا تشعر أنت أو غيرك بالضيق من صراحتي فليس القصد من كالمي الاساءة لك أو لغيرك و كنت في مشاركة سابقة قد حاولت ما أمكن تجنب كتابة اشياء حدثت و وصفها بطريقة اخف وطأة و السبب هو لا نريد لا غلق الموضوع و لا القضاء على الروح الأخوية بين الجميع و الأكراد أولهم.
شكرا لك

1- اخی الكریم لن يكون هنالك طرد لاي قومية , حدثت بعض الاشياء في تل ابيض لكن هذا الامر كان هجمة اعلامية و تم تكبير كل شيء فيها و كذالك ليس هنالك اي شخص قادر على منع عودة اي شخص لبلدته او قريته و سيعودون , الطريقة يا اخي اكرم ليس طريقة سحرية فبكل البساطة الامر سيكون عبر حرب دموية , لا يستطيع اي شيء ايقاف هذه الحرب سيوى اعطاء الاكراد حقوقهم. 
2-في الحقيقة اقليم كردستان الوضع فيها جيد مقارنة بما تمر فيه فالحكومة العراقية قطعت ميزانية الاقليم و تعطي جزء قليل منها للاقليم تحت ضخط دولي , اما عن الحكم في الاقليم فهذا الامر ليس كما تتصور صحيح ليس ديمقراطية التي نطلبها لكنها ليست دكتاتورية كما تضنها يا اخي , اما عن قضية العرب في سهل نينوى فالذي لم يسمح له بالرجوع الى مناطقه هو الذي دعم الارهابين دواعش , و ليس هنالك اي عسكري يسمح بان يكون هنالك موالون للعدو على جبهاتها , كما ان الاقليم يحتضن الاخوة العرب الذين نزحوا عن محافظاتهم و عددهم وصل الى اكثر من ملوين و نصف عربي على الاقل تقدير من مدينة الموصل و الانبار و الصلاح الدين و ديالى
3-هنالك اكراد حصلوا على الجنسية السورية لكنهم عددهم قليل جدا و اغلبية الاكراد تم الغائهم بشكل واضح في سوريا
4-اخي الكريم الامر الذي جعل الغرب يقسم كردستان هو ان الاكراد وقفوا مع الدولة العثمانية و لم يقف مع الدولة العثمانية غير الاكراد حتى الاتراك الغوا دولة العثمانية و غيروا دستورهم بشكل جزري , اما الحروب يا اخي كما قلت فانت اذا اعطيتني حقوقي فلن يكون مثل الذي قلته لكن للاسف يبدوا ان الاخوة السوريون يضنون انهم اعطو اشياء كثيرة مع العلم ان اي محايد ينظر الى حال الاكراد في سوريا سيجدهم مظنهدين بكل الاشكال

اخي الكريم نحن ايضا لا نريد الحرب لكن لن نحيى الى الابد مظتهدين
لا يا اخي كلامك لم يكن فيه اي اسائة و اطلب منك ايضا ان لا تفهم الذي قلته باخطء 
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الإثنين 3 أغسطس 2015 - 13:14

@rebwar1 كتب:






عزيزي انت عليك ان تستفيق فانت ربما لم ترى كتابا تاريخيا غير كتاب المدارس السورية العنصرية 
اما حاضرا
هناك دولة و كيان قائم  في جزء من سورية و هناك كيان كوردي قائم في كردستان سوريا و كردستان العراق و المشكلة الاساسية التي تواجهها هي انك لست بالقوة التي تمكنك من فرض نفسك فانت دولة محاصرة و مهدد بالهجوم عليها 
هناك شيء يجب ان تفهمه عزيزي انت تقول انني اذا دخلت في ما تسمه لعبة التقسيم سيخسر الجميع 
لكن مالذي املكه الان كي اخسره في سوريا ؟ الذي سيخسر هو فقط انت و ليس نحن فليس لدي جنسية و ليس لدي حقوق كباقي السورين و ليس لدي حق في الدفاع عن نفسي في المحاكم (هذا لانه ليس هنالك اصلا محكمة) ...الخ
يا أخ ريبوار كتب التاريخ السورية لم تكن عنصرية (على الأقل مع الأكراد) و ان كان هناك من طرف يحق له انتقاد كتب التاريخ السورية في سوريا فهم السريان فأنا مثلا لم أعرف أي شيء عن مذابح سيفو الا من مقال في جريدة الحياة السعودية الصادرة في لندن بقلم كاتب يدعى جورج شمعون و ذلك في العام 2001, نحن لم نتعلم عن تاريخنا القديم الشيء الكثير و غالبا ما كان يتم تسمية  أصولنا من الاّراميين و الكنعانيين و العموريين بالعرب القدماء كونهم هاجروا كشعوب سامية من شبه الجزيرة العربية قبل الميلاد باّلاف السنين, بخصوص أن هناك كيان كوردي في كردستان سوريا فربما هناك واقع كردي حالي في الجزيرة السورية و لكنه لن يتحول الى دولة لسبب بسيط هو أن التوازنات الدولية قد تسمح بأستنزاف في سوريا و لكنها لن تسمح بتقسيم (و هو كلام سياسيين غربيين يعلمون جيدا الخطوط الحمراء الروسية الصينية الأيرانية), ما أراد الأخ الفاضل أكرم السيد قوله لك هو أنك قد تكون مأخوذا ببعض التفاصيل الحالية في واقع الجبهات السورية و لكن فاتك أن الحرب الكبرى قد أنتهت (أكبر دليل على ذلك هو الأتفاق النووي الأيراني بالذات بالرغم من أن هناك تجليات أخرى ستظهر بوضوح لاحقا), الاّن اغلاق الصنبور التركي في وجه داعش و بأمر أميركي سيغير الواقع في كل مناطق وجود داعش لصالح طرفين (الوحدات الكردية و الجيش السوري, و ظهورك ككردي مطلوب بقوة في اللحظة الراهنة لأفهام الرؤوس الحامية في أنقرة أن عليها الأنصياع و ألا سيفتح صندوق باندورا شيئا فشيئا حتى ينصاع الأتراك), بالنسبة لسوريا فهي تحملت أكبر الخسائر في هذه الحرب لأن خسائر الرضوخ للمعسكر الأميركي كانت بالرغم من ذلك أكبر حتى دونما حرب و في الحقيقة زمن الأرباح السوري قد بدأ (رغم بعض الخسائر العسكرية) و الدليل عودة بعض الدول العربية لفتح سفاراتها في دمشق, و هو مستحيل الحدوث دون رضى أميركي لأعتماد تلك الدول أمنيا و أستراتيجيا على الولايات المتحدة, و للعلم أغلب قوات المدفعية و الصواريخ و الطيران و البحرية و المهمات المساندة لم تدخل الحرب (كم مرة دخلت الميغ 29؟, كم مرة دخلت السوخوي 24 المحدثة؟ كم مرة دخلت الميغ 25 المحدثة؟ سوريا تمتلك أحد أكبر الأساطيل العاملة من طراز ميغ 23, كم حجم الأستنزاف؟ و هل يمكن تعويضه من الدول الصديقة؟ هل يمكن لروسيا تعويض خسائر الدبابات من طرز موجودة بالاّلاف في مخازن الأحتياط و بنوعيات أصلية (غير تصديرية)؟ ماذا عن الطرز الأخرى الأقوى من  طراز الT-72 (البعض يؤكد وجودها منذ فترة طويلة في الحرس الجمهوري و الفرقة الرابعة)؟ لماذا منظومة غاليليو الأيطالية تم تركيب بعضها على نسخ ليست الأفضل في الترسانة السورية من دبابات الT-72 (لأنه ببساطة منظومة الغاليليو لم تشتريها سوريا لتكون منظومة الدبابات النخبوية فقط بل هناك ماّرب أخرى)؟, صحيح أننا أتفقنا على   سوريا التي لكل مواطنيها و لكن لأوضح لك أنه لا علاقة لكتب التاريخ السورية بموضوع محمد رواندوزي فسأعطيك هذا الرابط  رابط محمد الرواندوزي و كاتبه سرياني في السويد (بمعنى أنه لا دخل لوزارة التعليم السورية في الموضوع ) , كذلك يا أخي لنعترف أن سوريا كانت بلدا ديمقراطيا عند الأستقلال و أن من أدخل لها نغمة الحكومات العسكرية الأنقلابية كانوا جنرالات مثل حسني الزعيم و أديب الشيشكلي و اّخرون فشلوا في أنقلاباتهم يمكنك أن تقرأ عنهم و تتعرف الى تفاصيل حياتهم, بل أدعوك لتقرأ عن أول انقلاب عسكري في العراق (أيام الملكية و فشل), كذلك يا أخي هناك شركس هاجروا لسوريا و أصبح لهم قرى و بلدات خاصة بهم, كسب و هي بلدة في شمال محافظة اللاذقية أغلب سكانها أرمن فهل هذا يعني أننا سنفتح باب الفيدراليات في كل تلك البقاع, هل تعلم أنه يحق لأي مكونات غير كردية داخل الشمال العراقي تكوين فيدراليات خاصة بها داخل الفيدرالية الكردية لو أردنا السير بهذا الطريق!!!, لقد ذكرت لك بعض الحقائق التاريخية من مواقع أجنبية (و هذا كان مقصودا كي لا يقال أنها رؤى أقليمية و بالذات سورية أو عراقية) لكي ترى جذور أهلك من القوميات الأخرى في هذه الأرض لعلك تستطيع فهم وجهة نظر الاّخرين و أنها كونها لا تتفق معك فهذا لا يعني بالضرورة أنها عنصرية, فلتكن حدود الفيدرالية الكردية هي كل العراق و كل سوريا و ليكن الأكراد في كل أراضي البلدين, تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين