أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الجمعة 31 يوليو 2015 - 17:49

اخي فولكروم 
اسمح لي ان اختلف مع تعليقك الاخير 
بخصوص لبنان اولا : كان التدخل العسكري السوري في هذا البلد منذ العام 1976 وضد جميع الفرقاء اللبنانين والفلسطينيين تدخلا عسكريا نظاميا 
والصراحه تكبد الجيش السوري بعض الخسائر بسبب عدم اجادته للحرب " غير النظاميه " التي كانت تجيدها المليشيات اللبنانيه المختلفه " الكتائب اللبنانيه والفلسطينيين والقوات المشتركه "
ولتدارك هذا الامر اشرك السوريون مايسمى بقوات " الصاعقه " وهي قوات فلسطينيه منشقه عن عرفات لكن مطعمه بضباط سوريين وتخضع للقياده السوريه 
وفي مرحله لاحقه من الحرب الاهليه اللبنانيه استعانت سوريا بحركه افواج المقاومه اللبنانيه والتي تدعى اختصارا " أمل " والتي يرأسها نبيه بري
وكما تعرف خاضت هذه القوات حرب المخيمات ضد حركة فتح الفلسطينيه وكان التدخل العسكري السوري فيها لايتعدى التموين العسكري والتغطيه الناريه احيانا 
اما بخصوص حزب الله فان نواته انشات بتدفق اعداد من الحرس الثوري الايراني الى البقاع اللبناني بعد عام 1982 
وايضا هؤلاء انخرطوا في قتال غير نظامي ضد الاسرائيليين في الجنوب وضد الجيش اللبناني " الموالي للموارنه " في الضاحيه الجنوبيه في بيروت 


اما بالعوده لسوريا فان مجرى الاحداث هناك اكد ان القوات السوريه النظاميه " ربما باستثناء القوات الخاصه " لاتجديد حرب العصابات 
وهذا ليس بالشئ المعيب " فمعظم جيوشنا العربيه لاتجيدها "
لذلك فقد اكتسب الجيش السوري اسلوب حرب العصابات بالطريقه الصعبه " اي بخوض المعارك ودراسه الاخطاء وتلافيها لاحقا " 
اما المعارك الصعبه فقد استعان الجيش السوري بها بوحدات مثل " حزب الله والدفاع الوطني وبعض المليشيات العراقيه " بل حتى ان حركة " امل " اشتركت في معارك القلمون مثلا 


بالنسبه للتخطيط السوري بخصوص جبهة الجولان فمن المعروف انه تم باستشاره واسعه من الخبراء السوفييت اولا ومن ثم الروس تاليا 
وربما كان لايران نوع من الرأي " اعتقاد شخصي "


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الجمعة 31 يوليو 2015 - 18:41

@mi-17 كتب:
اخي فولكروم 
اسمح لي ان اختلف مع تعليقك الاخير 
بخصوص لبنان اولا : كان التدخل العسكري السوري في هذا البلد منذ العام 1976 وضد جميع الفرقاء اللبنانين والفلسطينيين تدخلا عسكريا نظاميا 
والصراحه تكبد الجيش السوري بعض الخسائر بسبب عدم اجادته للحرب " غير النظاميه " التي كانت تجيدها المليشيات اللبنانيه المختلفه " الكتائب اللبنانيه والفلسطينيين والقوات المشتركه "
ولتدارك هذا الامر اشرك السوريون مايسمى بقوات " الصاعقه " وهي قوات فلسطينيه منشقه عن عرفات لكن مطعمه بضباط سوريين وتخضع للقياده السوريه 
وفي مرحله لاحقه من الحرب الاهليه اللبنانيه استعانت سوريا بحركه افواج المقاومه اللبنانيه والتي تدعى اختصارا " أمل " والتي يرأسها نبيه بري
وكما تعرف خاضت هذه القوات حرب المخيمات ضد حركة فتح الفلسطينيه وكان التدخل العسكري السوري فيها لايتعدى التموين العسكري والتغطيه الناريه احيانا 
اما بخصوص حزب الله فان نواته انشات بتدفق اعداد من الحرس الثوري الايراني الى البقاع اللبناني بعد عام 1982 
وايضا هؤلاء انخرطوا في قتال غير نظامي ضد الاسرائيليين في الجنوب وضد الجيش اللبناني " الموالي للموارنه " في الضاحيه الجنوبيه في بيروت 


اما بالعوده لسوريا فان مجرى الاحداث هناك اكد ان القوات السوريه النظاميه " ربما باستثناء القوات الخاصه " لاتجديد حرب العصابات 
وهذا ليس بالشئ المعيب " فمعظم جيوشنا العربيه لاتجيدها "
لذلك فقد اكتسب الجيش السوري اسلوب حرب العصابات بالطريقه الصعبه " اي بخوض المعارك ودراسه الاخطاء وتلافيها لاحقا " 
اما المعارك الصعبه فقد استعان الجيش السوري بها بوحدات مثل " حزب الله والدفاع الوطني وبعض المليشيات العراقيه " بل حتى ان حركة " امل " اشتركت في معارك القلمون مثلا 


بالنسبه للتخطيط السوري بخصوص جبهة الجولان فمن المعروف انه تم باستشاره واسعه من الخبراء السوفييت اولا ومن ثم الروس تاليا 
وربما كان لايران نوع من الرأي " اعتقاد شخصي "


تحياتي 
أخي الغالي مي 17 
لا أحب على قلبي من تبادل وجهات النظر مع شخص يتقن الحوار و استخدام المعلومات لدرجة الكمال, بخصوص كل ما طرحته من معلومات تاريخية فهو صحيح جدا و اتفق معك فيه تماما, فوجود القوات السورية في لبنان بدأ في عام 1976 ضمن قوات عربية متعددة أتت و لم يبق منها سوى الجيش السوري لاحقا ( و لا أنكر أنه كان من مصلحتنا وجود هذه القوات لأسباب كثيرة). لكن أنا كنت أتكلم عن الجانب الخاص بأسرائيل و دور تجربتنا اللبنانية فيه. نحن كنا أقرب لأمل من حزب الله خلال الثمانينات و لكن بعد انتهاء الحرب الأهلية أصبحت أمل و حزب الله و قوى أخرى جزء من رؤية واسعة واحدة تماهت مع الرؤية الأقليمية و الدولية لمحور طهران -دمشق و لو أردت الدخول في تفاصيل السبعينيات و الثمانينيات و ما بعد لأستغرقت مشاركاتي صفحات ( و بصدق لن أستطيع الألمام بكل التفاصيل فهي فترة فضلا عن طولها تتميز بكونها معقدة جدا جدا و تورط فيها لاعبين كثر و بصراحة ادارة الرئيس حافظ الأسد للملف اللبناني بجانب الملفات الأخرى تعطي فكرة عن قدرات هذا الرجل المرعبة), لكن لو أطلعنا على بعض الكتب التي أصدرتها دور نشر دولية مثل كتاب Modern Israeli Tanks and Infantry Carriers 1985–2004 و الذي أمتلكه و لكنه ليس معي الاّن ستلاحظ أن الصراع مع المدرعات الأسرائيلية في لبنان خلال التسعينيات كان التخطيط له يتم بواسطة عقليات محترفة و عسكرية نظامية (مع كامل احترامي لمخططي الحزب و مهاراتهم التي يشهد لها الجميع) و اذا اضفنا وجود الكورنيت في حرب 2006 و علاقة سوريا المحسومة به و وجود التاو الأيراني, و تأكيد اعلام حزب الله و حلفائه وجود دعم سوري خلال الحرب في صورة التغطية الرادارية ضد الهجمات الجوية و وجود دعم ايراني في الاتصالات و أستخدام صواريخ الC-802 التي وردتها أيران و عدلتها سوريا (حسب بعض وسائل الأعلام) لضرب السفينة ((حانيت)) فضلا عن الهجمة الأسرائيلية على مركز بحثي في جمرايا بدمشق وصف دوره بأنه (أحد مراكز البحث العلمي المسؤولة عن رفع مستوى المقاومة والدفاع عن النفس) و ذكر لاحقا أن له دور يتعلق بلبنان و غزة, و اذا أضفنا الصواريخ الأيرانية و السورية المرسلة لغزة و لبنان ( و الكثير من هذه الصواريخ مصمم للتعامل مع ظروف غزة و لبنان بشكل مثالي) , ثم الحديث عن نقل التجربة اللبنانية عن طريق حزب الله في الجولان ستبدأ الصورة في الظهور, سوريا و أيران تستفيد من الحزب في نقل الممارسة العملية للحرب غير التماثلية بينما تنقل له هي الخبرات التقنية و التنظيمية للجيوش النظامية بما يساهم في ظهور شكل جديد من الجيوش غير مسبوق في تاريخ المنطقة ان لم نقل على المستوى الدولي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الجمعة 31 يوليو 2015 - 19:25

اقتباس :
سوريا و أيران تستفيد من الحزب في نقل الممارسة العملية للحرب غير التماثلية بينما تنقل له هي الخبرات التقنية و التنظيمية للجيوش النظامية بما يساهم في ظهور شكل جديد من الجيوش غير مسبوق في تاريخ المنطقة ان لم نقل على المستوى الدولي.

اخي العزيز 
الجيش النظامي يبقى نظاميا والفصائل غير النظاميه " والتي تسمى مليشيا " تبقى مليشيا 
دعني انتقل بك الى صراع اخر في الشرق الاوسط لكي اقرب الصوره لك
وهي الحرب العراقيه-الايرانيه " والتي تسمى بحرب الخليج الاولى " :
في بدايه هذه الحرب اعتمد الايرانيون على الجيش النظامي الايراني في الحرب , لكن هذا ابدى اداءا ضعيفا لعده اسباب رغم امتلاكه التكنلوجيا ورغم انه واجه جيشا نظاميا اخر 
لذلك لجأت ايران الى تطوير حرس الثوره الايرانيه " الباسدران " من حيث الاعداد والتدريب والاهم من ناحية العقيده 
مع تشكيل قوات " البسيج " والمكونه من متطوعين عقائديين لكن اقل تنظيما وتسليحا
وبعد هذا الامر خاض الايرانيون انجح معاركهم ضد الجيش العراقي باسلوب حرب العصابات والقتال بمجموعات صغيره " على الرغم من ان الحرس الثوري منظم بالويه وفرق " 
هذه المجموعات الصغيره كانت تدار من قبل ناس ليسوا عسكريين من الدرجه الاولى بل عقائديين اولا 
واستمر الامر طيله الحرب الى ان استطاع العراق اخر الامر ان يجد الطريق لاستيعاب هذه الهجمات " لكن بثمن غال "
واعتقد ان اسرائيل درست باستفاضه هذه الحرب كونها استغرقت سنوات وشهدت استعمالا مكثفا للحرب غير النظاميه على مختلف التضاريس 


نعود مرة ثانيه للجيش السوري وامكانية استيعابه لاسلوب حرب العصابات من حزب الله او الحرس الثوري الايراني 
الامر لايتعلق فقط بالتكتيك اخي فولكروم بل يتعلق بالعقيده 
فحزب الله والحرس الثوري الايراني يعتمدون بالاساس على العقيده التي تجمع المقاتلين الذين يحاربون بمجموعات صغيره " ولهذا تجد ان هنالك رجل دين معمم في اي وحده قتاليه لهذين القوتين تذكر المقاتلين دائما باهمية الجهاد والاستشهاد "


هذا الامر يستحيل ان يحصل لدى اي جيش نظامي في اي دوله متعددة الديانات والاعراق بل والمذاهب مثل سوريا او حتى العراق 
الرابط الذي يمكن ان يجمع الجيش في سوريا هو الرابط الحزبي " البعثي " واسمح لي ان اقول ان هذا الرابط السياسي لايساوي ابدا الرابط العقائدي الذي يجمع بين المقاتلين


ولهذا مثلا تجد ان التظيمات الغير نظاميه " او المليشياويه " التي نجحت في عالمنا العربي هي تنظيمات ذات قواعد عقائديه دينيه 


لاقرب لك الصوره اكثر :


هل يمكن مثلا ان نقارن بين اداء حركة فتح " العلمانيه " في لبنان اثناء الغزو الاسرائيلي عام 1982 باداء التنظيمات ذات الطابع الديني مثل حزب الله ؟
ومن قام بتفجير السفاره الامريكيه ومقر المارينز ومقر المظليين الفرنسيين في بيروت هي تنظيمات اسلاميه وليس تنظيما علمانيا مثل فتح !!


لذلك الجيش السوري " او اي جيش عربي اخر " قد يكون من السهل عليه استيعاب تكتيك حرب العصابات لكن سيكون من الصعب عليه تطبيقها على نطاق واسع 
الجيش السوري يحوي بين افراده اناس علمانيين ومسيحيين ودروز , فهل يمكن جمع هؤلاء على عقيده دينيه واحده ؟
لا تقل لي العقيده الوطنيه , فعندما تحارب بمجموعات صغيره عدوا نظاميا متفوقا فانذاك لن يجعلك تتماسك الا عقيدتك الدينيه وكيف ستلقى ربك 


طبعا انا اتحدث عن الشرق الاوسط وطبيعه البشر فيه 


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الجمعة 31 يوليو 2015 - 20:07

@mi-17 كتب:






اخي العزيز 
الجيش النظامي يبقى نظاميا والفصائل غير النظاميه " والتي تسمى مليشيا " تبقى مليشيا 
دعني انتقل بك الى صراع اخر في الشرق الاوسط لكي اقرب الصوره لك
وهي الحرب العراقيه-الايرانيه " والتي تسمى بحرب الخليج الاولى " :
في بدايه هذه الحرب اعتمد الايرانيون على الجيش النظامي الايراني في الحرب , لكن هذا ابدى اداءا ضعيفا لعده اسباب رغم امتلاكه التكنلوجيا ورغم انه واجه جيشا نظاميا اخر 
لذلك لجأت ايران الى تطوير حرس الثوره الايرانيه " الباسدران " من حيث الاعداد والتدريب والاهم من ناحية العقيده 
مع تشكيل قوات " البسيج " والمكونه من متطوعين عقائديين لكن اقل تنظيما وتسليحا
وبعد هذا الامر خاض الايرانيون انجح معاركهم ضد الجيش العراقي باسلوب حرب العصابات والقتال بمجموعات صغيره " على الرغم من ان الحرس الثوري منظم بالويه وفرق " 
هذه المجموعات الصغيره كانت تدار من قبل ناس ليسوا عسكريين من الدرجه الاولى بل عقائديين اولا 
واستمر الامر طيله الحرب الى ان استطاع العراق اخر الامر ان يجد الطريق لاستيعاب هذه الهجمات " لكن بثمن غال "
واعتقد ان اسرائيل درست باستفاضه هذه الحرب كونها استغرقت سنوات وشهدت استعمالا مكثفا للحرب غير النظاميه على مختلف التضاريس 


نعود مرة ثانيه للجيش السوري وامكانية استيعابه لاسلوب حرب العصابات من حزب الله او الحرس الثوري الايراني 
الامر لايتعلق فقط بالتكتيك اخي فولكروم بل يتعلق بالعقيده 
فحزب الله والحرس الثوري الايراني يعتمدون بالاساس على العقيده التي تجمع المقاتلين الذين يحاربون بمجموعات صغيره " ولهذا تجد ان هنالك رجل دين معمم في اي وحده قتاليه لهذين القوتين تذكر المقاتلين دائما باهمية الجهاد والاستشهاد "


هذا الامر يستحيل ان يحصل لدى اي جيش نظامي في اي دوله متعددة الديانات والاعراق بل والمذاهب مثل سوريا او حتى العراق 
الرابط الذي يمكن ان يجمع الجيش في سوريا هو الرابط الحزبي " البعثي " واسمح لي ان اقول ان هذا الرابط السياسي لايساوي ابدا الرابط العقائدي الذي يجمع بين المقاتلين


ولهذا مثلا تجد ان التظيمات الغير نظاميه " او المليشياويه " التي نجحت في عالمنا العربي هي تنظيمات ذات قواعد عقائديه دينيه 


لاقرب لك الصوره اكثر :


هل يمكن مثلا ان نقارن بين اداء حركة فتح " العلمانيه " في لبنان اثناء الغزو الاسرائيلي عام 1982 باداء التنظيمات ذات الطابع الديني مثل حزب الله ؟
ومن قام بتفجير السفاره الامريكيه ومقر المارينز ومقر المظليين الفرنسيين في بيروت هي تنظيمات اسلاميه وليس تنظيما علمانيا مثل فتح !!


لذلك الجيش السوري " او اي جيش عربي اخر " قد يكون من السهل عليه استيعاب تكتيك حرب العصابات لكن سيكون من الصعب عليه تطبيقها على نطاق واسع 
الجيش السوري يحوي بين افراده اناس علمانيين ومسيحيين ودروز , فهل يمكن جمع هؤلاء على عقيده دينيه واحده ؟
لا تقل لي العقيده الوطنيه , فعندما تحارب بمجموعات صغيره عدوا نظاميا متفوقا فانذاك لن يجعلك تتماسك الا عقيدتك الدينيه وكيف ستلقى ربك 


طبعا انا اتحدث عن الشرق الاوسط وطبيعه البشر فيه 


تحياتي 
أخي الغالي 
حتما كل ما ذكرته عن الجانب العقائدي صحيح تماما و لا لبس فيه, لكن هناك جوانب من الممكن الأستفادة منها في أي جيش نظامي عند مقاربة تجربة تشكيلات مثل حزب الله, العقيدة هي الدافع القتالي و لكن هناك الأسلوب فمثلا كيف تمكن حزب الله من ابقاء منظومة قيادة و سيطرة في ظل تفوق كاسح لأسرائيل في الحرب الألكترونية ؟, كيف أستطاع الحزب ادارة الجوانب اللوجستية رغم السيطرة الجوية المطلقة و قدرات الاستطلاع و التجسس الأسرائيلي؟ كيف أستطاع الحزب انشاء هيكليات تسليحية تتجاوز المتعارف عليه عند الميليشيات و تقترب من قدرات الجيوش النظامية في المدفعية و الدفاع الساحلي و الطيران غير المأهول و بنية الأستخبارات و مكافحة التجسس و وحدات حماية الشخصيات؟ نحن هنا نشاهد أساليب و تقنيات تجاوزت نقاط ضعفنا في حروب 67 و82 و حرب الخليج الثانية عام 1991 و حرب احتلال العراق عام 2003 و هذا هو بيت القصيد, للزيادة في التوضيح القوى التي تحارب الجيش السوري حاليا تستخدم أساليب مشابهة (أنفاق, مفخخات, وسائط دفاع جوي محمولة, اتصالات مؤمنة, طائرات دون طيار, معلومات في الزمن الحقيقي, بعثرة التخزين لحمايته قدر الأمكان من الأستهداف, أستخدام مكثف لصائدي الدروع و بالذات في بيئة غير مناسبة للدبابات مثل المدن و المناطق السكنية, استخدام مكثف للقناصة, التماهي مع البيئة المدنية المجاورة, استخدام الأعلام في توهين العدو نفسيا و ابقاء الوسط المؤيد متماسكا), أرجو أن أكون قد وفقت في توضيح وجهة نظري يا صديقي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الجمعة 31 يوليو 2015 - 20:30

@fulcrum77 كتب:





أخي الغالي 
حتما كل ما ذكرته عن الجانب العقائدي صحيح تماما و لا لبس فيه, لكن هناك جوانب من الممكن الأستفادة منها في أي جيش نظامي عند مقاربة تجربة تشكيلات مثل حزب الله, العقيدة هي الدافع القتالي و لكن هناك الأسلوب فمثلا كيف تمكن حزب الله من ابقاء منظومة قيادة و سيطرة في ظل تفوق كاسح لأسرائيل في الحرب الألكترونية ؟, كيف أستطاع الحزب ادارة الجوانب اللوجستية رغم السيطرة الجوية المطلقة و قدرات الاستطلاع و التجسس الأسرائيلي؟ كيف أستطاع الحزب انشاء هيكليات تسليحية تتجاوز المتعارف عليه عند الميليشيات و تقترب من قدرات الجيوش النظامية في المدفعية و الدفاع الساحلي و الطيران غير المأهول و بنية الأستخبارات و مكافحة التجسس و وحدات حماية الشخصيات؟ نحن هنا نشاهد أساليب و تقنيات تجاوزت نقاط ضعفنا في حروب 67 و82 و حرب الخليج الثانية عام 1991 و حرب احتلال العراق عام 2003 و هذا هو بيت القصيد, للزيادة في التوضيح القوى التي تحارب الجيش السوري حاليا تستخدم أساليب مشابهة (أنفاق, مفخخات, وسائط دفاع جوي محمولة, اتصالات مؤمنة, طائرات دون طيار, معلومات في الزمن الحقيقي, بعثرة التخزين لحمايته قدر الأمكان من الأستهداف, أستخدام مكثف لصائدي الدروع و بالذات في بيئة غير مناسبة للدبابات مثل المدن و المناطق السكنية, استخدام مكثف للقناصة, التماهي مع البيئة المدنية المجاورة, استخدام الأعلام في توهين العدو نفسيا و ابقاء الوسط المؤيد متماسكا), أرجو أن أكون قد وفقت في توضيح وجهة نظري يا صديقي.

كل ماذكرته صحيح واتفق معه
لكن مصدر هذه الخبره جاءت من الحرس الثوري الايراني وجاءت ايضا من خبرة حزب الله نفسه في حربه الممتده من العام 1982 - يومنا هذا وتقريبا بدون توقف
انها خبره ممتازه لكن تطبيقها في سوريا وعلى نطاق دوله صعب !! بل يكاد ان يكون مستحيل 
فانت تتحدث عن دوله في سوريا " اي مؤسسات وارض وشعب " وليس حفنة مقاتلين يتخفون في الاخاديد او الملاجئ او حتى بين المدنيين 
وعلى هذا الاساس فان استعمال حرب العصابات لن يحدث الا بعد سقوط الدوله " لاسمح الله " وفي اماكن جغرافيه محدده 


حزب الله " وعوضا عن الخبره الميدانيه التي يمتلكها " يحارب اسرائيل بجراة لانه يدرك انه لن يخسر شيئا " اقصى شئ تعمله اسرائيل هو اغتيال حسن نصر الله وبعض القاده في الحزب ومسح الضاحيه الجنوبيه من بيروت "
لكن حزب الله تمتد جذوره الى البقاع ومنها الى القلمون السوري حتى دمشق " ومابعد دمشق " 
اي ان له عمق استراتيجي جغرافي وتنظيمي  وليس له ارض يمسك بها " لاحظ ان حزب الله حارب اسرائيل عام 1982 عندما كان جنوب لبنان برمته بيد اسرائيل "
كما ان اسرائيل قتلت رئيس حزب الله " عباس الموسوي " عام 1992 , لكن حزب الله لم ينهار 
اما اذا اغتيل رئيس دوله فان الدوله ستتهاوى والنظام سيفلت 


كما ان سوريا هي مثل اي بلد عربي او حتى غير عربي  " رأسه في عاصمته " اي عندما تسقط العاصمه تسقط الدوله " لاسمح الله "
ولديك مثل في سقوط باريس بيد الالمان عام 1940 حيث انهار الفرنسيون بعدها !!
اما مليشيا مثل حزب الله فميزتها ان لا رأس لها بل لها اذرع , كلما انقطع واحد نبت اخر 


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الجمعة 31 يوليو 2015 - 21:01

هذا النقاش بين استاذين فاضلين نشكرهما عليه. بعض التعليقات:
1- استراتيجية سوريا في حربها مع اسرائيل دفاعية بحتة و حتى اشعار اخر. نوعية السلاح و التدريب و مستوى الانفاق على الجيش السوري منذ اواسط الثمانينات لم تشر الى اي نوايا عدوانية من دمشق.
2- هذه الاستراتيجية تتسع لبعض المشاغبات على مستوى الضرب في جنوب لبنان او المناطق المحتلة.
3- خبرات حزب الله و سوريا في القتال مع اسرائيل دروس ممتازة. و نلاحظ ان مواجهات سوريا مع اسرائيل كان هناك نوع من المعقولية في الاداء السوري (رغم الهزائم) لكننا لا نتحدث عن جيش ترك السلاح و هرب في عام 1982 مثلا. بل قاتل و تراجع حتى حصل وقف اطلاق نار برعاية امريكية. و في الاخير نعرف من خرج اولا من لبنان!
4- كل ما تعلمه حزب الله في لبنان من الصعب ان يطبقه الجيش السوري باستثناء القتال في المناطق الوعرة و على مستوى قوات اقل من لواء تقاتل من شارغ لشارع و من قرية لقرية. و هذه القوات لا تستطيع المناورة في القتال. و بالتالي حزب الله او الجيش السوري غير قادر على هزيمة اسرائيل في معارك مفتوحة. و مع الاسف هذه هي معارك الجيوش هذه الايام.
5- مستوى التوتر مع بين دمشق و تل ابيب كان دائما في منطقة الوسط. و لم تسمح كلا العاصمتان لهذا ان يتغير. فلا مزاج في اسرائيل لحرب مع دولة اكبر منها حجما و سكانا. ﻷن الانتصار - لو تم - سيكون مكلفا في ما بعد. افرض انك وصلت اطراف دمشق. هل تتوقف ام ترجع؟ و حتى لو احتللت دمشق و اعلن الاسد حلب العاصمة الجديدة و استمر القتال. سوريا كبيرة بشكل يبتلع الجيش الاسرائيلي كله.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الجمعة 31 يوليو 2015 - 21:31

@منجاوي كتب:
هذا النقاش بين استاذين فاضلين نشكرهما عليه. بعض التعليقات:
1- استراتيجية سوريا في حربها مع اسرائيل دفاعية بحتة و حتى اشعار اخر. نوعية السلاح و التدريب و مستوى الانفاق على الجيش السوري منذ اواسط الثمانينات لم تشر الى اي نوايا عدوانية من دمشق.
2- هذه الاستراتيجية تتسع لبعض المشاغبات على مستوى الضرب في جنوب لبنان او المناطق المحتلة.
3- خبرات حزب الله و سوريا في القتال مع اسرائيل دروس ممتازة. و نلاحظ ان مواجهات سوريا مع اسرائيل كان هناك نوع من المعقولية في الاداء السوري (رغم الهزائم) لكننا لا نتحدث عن جيش ترك السلاح و هرب في عام 1982 مثلا. بل قاتل و تراجع حتى حصل وقف اطلاق نار برعاية امريكية. و في الاخير نعرف من خرج اولا من لبنان!
4- كل ما تعلمه حزب الله في لبنان من الصعب ان يطبقه الجيش السوري باستثناء القتال في المناطق الوعرة و على مستوى قوات اقل من لواء تقاتل من شارغ لشارع و من قرية لقرية. و هذه القوات لا تستطيع المناورة في القتال. و بالتالي حزب الله او الجيش السوري غير قادر على هزيمة اسرائيل في معارك مفتوحة. و مع الاسف هذه هي معارك الجيوش هذه الايام.
5- مستوى التوتر مع بين دمشق و تل ابيب كان دائما في منطقة الوسط. و لم تسمح كلا العاصمتان لهذا ان يتغير. فلا مزاج في اسرائيل لحرب مع دولة اكبر منها حجما و سكانا. ﻷن الانتصار - لو تم - سيكون مكلفا في ما بعد. افرض انك وصلت اطراف دمشق. هل تتوقف ام ترجع؟ و حتى لو احتللت دمشق و اعلن الاسد حلب العاصمة الجديدة و استمر القتال. سوريا كبيرة بشكل يبتلع الجيش الاسرائيلي كله.

اهلا اخي منجاوي
بالطبع نحن نتكلم عن سيناريوهات من نوع " مخططات توضع في الخزانه الان لكن ممكن ان تحتاجها يوما ما " لا احد يعرف 


دعني اعلق على نقاطك بنقاط ترادف ارقامها ارقام النقاط التي تفضلت بها :


1- الاستراتيجيه الدفاعيه التي اتبعتها سوريا هي تعلم لدروس حرب اكتوبر 1973 
فقد اظهرت هذه الحرب النظاميه ان الاسرائيليون متفوقين في قطاعات عده وبالاحرى فان مساحه الارض التي احتلت اثناء الحرب زادت عن مساحه مااحتلته عام 1967 
وبالتالي ادركت سوريا ان الدخول المباشر في حرب مع اسرائيل وبظروف دوليه واقتصاديه وجغرافيه وعسكريه تعتبر مخاطره وخاصه ان دمشق قريبه من خط الجبهه وليس هنالك دوله اخرى يمكن ان تفتح جبهه اخرى ضد اسرائيل 
لذلك كانت الاستراتيجيه الدفاعيه مع انتهاج سياسه اسناد لقوى تحارب اسرائيل من جبهات خارج سوريا " مثل حزب الله في لبنان " و " حماس في غزه "
فهي في نفس الوقت ستملك اوراق ضغط بدون ان تدخل في حرب مباشره قد تكون نتيجتها كارثيه 
اضف الى ذلك ان الروس الان يختلفون عن السوفييت سابقا , فالروس لايشجعون ابدا على الدخول في حرب ضد اسرائيل وليسوا راغبين في اسناد هكذا سيناريوهات 


2- اتفق معك , الحرب غير النظاميه في سوريا ضد عدو كأسرائيل لاتنفع الا تجاه غزو اسرائيلي صريح " لكن الصمود سيكون موضعيا وليس على مستوى الجبهات فمضمون حرب العصابات هو ان تضرب وتهرب لا ان تمسك مدن واراض "


3- بالنسبه لحرب لبنان فلم يكن هنالك اشتباكات بريه على نطاق واسع " باستثناء ماحدث في محور خلده جنوب بيروت وعلى مقربه من طريق دمشق-بيروت السريع " ويمكن العوده الى كتاب الصحفي البريطاني روبرت فيسك " ويلات وطن " لتعرف طبيعه الحرب التي جرت هناك 
الاسرائيليون لم يتعمقو بالدخول الى البقاع رغم ان الجيش السوري كان متمركزا اساسا هناك 
السبب بسيط : اسرائيل لم تورد ان تتورط بحرب متعددة الجبهات لاسباب عسكريه واسباب داخليه 
اسرائيل غزت لبنان لطرد الفلسطينيين ونصب حكومه مواليه في بيروت تعقد معها اتفاقيه سلام 
فنجحت بالمهمه الاولى " وان كان بصعوبه مقرونه بفضائح وكوارث انسانيه " وفشلت في المهمتين الثانيه " بمقتل بشير الجميل " والثالثه " بسقوط اتفاق 17 ايار "


4- اتفق معك هنا وليس لدي مااضيفه سوى ان الطريق بين الجولان ودمشق هي اراض متموجه لكنها تعتبر مفتوحه على اي حال 





5- اتفق معك باستثناء نقطه اتخاذ عاصمه بديله مع استمرار المقاومه المنظمه 
التاريخ علمنا ان سقوط العاصمه يعني سقوط النظام " عمليا "
ولك في سقوط بغداد عام 2003 وسقوط باريس عام 1940 وسقوط برلين عام 1945 
وسقوط طرابلس عاصمة ليبيا عام 2011 انهى نظام القذافي عمليا 


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الجمعة 31 يوليو 2015 - 21:35

@mi-17 كتب:






كل ماذكرته صحيح واتفق معه
لكن مصدر هذه الخبره جاءت من الحرس الثوري الايراني وجاءت ايضا من خبرة حزب الله نفسه في حربه الممتده من العام 1982 - يومنا هذا وتقريبا بدون توقف
انها خبره ممتازه لكن تطبيقها في سوريا وعلى نطاق دوله صعب !! بل يكاد ان يكون مستحيل 
فانت تتحدث عن دوله في سوريا " اي مؤسسات وارض وشعب " وليس حفنة مقاتلين يتخفون في الاخاديد او الملاجئ او حتى بين المدنيين 
وعلى هذا الاساس فان استعمال حرب العصابات لن يحدث الا بعد سقوط الدوله " لاسمح الله " وفي اماكن جغرافيه محدده 


حزب الله " وعوضا عن الخبره الميدانيه التي يمتلكها " يحارب اسرائيل بجراة لانه يدرك انه لن يخسر شيئا " اقصى شئ تعمله اسرائيل هو اغتيال حسن نصر الله وبعض القاده في الحزب ومسح الضاحيه الجنوبيه من بيروت "
لكن حزب الله تمتد جذوره الى البقاع ومنها الى القلمون السوري حتى دمشق " ومابعد دمشق " 
اي ان له عمق استراتيجي جغرافي وتنظيمي  وليس له ارض يمسك بها " لاحظ ان حزب الله حارب اسرائيل عام 1982 عندما كان جنوب لبنان برمته بيد اسرائيل "
كما ان اسرائيل قتلت رئيس حزب الله " عباس الموسوي " عام 1992 , لكن حزب الله لم ينهار 
اما اذا اغتيل رئيس دوله فان الدوله ستتهاوى والنظام سيفلت 


كما ان سوريا هي مثل اي بلد عربي او حتى غير عربي  " رأسه في عاصمته " اي عندما تسقط العاصمه تسقط الدوله " لاسمح الله "
ولديك مثل في سقوط باريس بيد الالمان عام 1940 حيث انهار الفرنسيون بعدها !!
اما مليشيا مثل حزب الله فميزتها ان لا رأس لها بل لها اذرع , كلما انقطع واحد نبت اخر 


تحياتي
ان كان على الخسائر البشرية و بنية الدولة فلا شيء أصعب من حرب الجيل الرابع التي نخوضها فهي تقريبا لم تترك نقطة ضعف في جيش نظامي أو كيان دولة دون أن تستغلها أبشع أستغلال, و هي حرب لم تترك تفصيلا و لو كان بسيطا في المجتمع السوري المتعدد الأعراق و الديانات و المذاهب و المشارب الأجتماعية و العادات الثقافية كي تتعامل معه الصدف, الى درجة أنني لحد هذه اللحظة لا أصدق أن السنة الخامسة من الحرب تقترب شيئا فشيئا من نهايها و هذه الدولة و مؤسساتها ما زالت أغلب ملامحها باقية رغم وحشية و بشاعة ما حصل, هذه الحرب لم يخططها دماغ بشري بل هي أبدع انجازات أبليس, هي تحفته التي يستحق عليها نوبل في الشر و بجدارة لم يصل لها مخلوق, ان صمدنا فيها فلا خوف على سوريا بعدها و ليجرب الأسرائيلي كل قوته في حرب نظامية بعد ذلك فسيكون رد السوريين دائما لقد مررنا بما هو أصعب بكثير بكثير, ثم لنسلم بحقيقة قد يجهلها كثيرون عن سوريا فبنية العاصمة السورية من ناحية الدفاعات و التحصينات المساندة و حتى البنية التحتية قد صممت على مدى عقود لمواجهة الاسوأ من السيناريوهات و قد وضع الخبراء السوفييت لأجلها من عصارة أفكارهم ما ظل مجهولا حتى الاّن في تفاصيله لذلك أتوقع أن تكون مهمة احتلال دمشق صعبة جدا لو حاول الأسرائيليون تجربة حظهم فيها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الجمعة 31 يوليو 2015 - 21:55

@fulcrum77 كتب:





ان كان على الخسائر البشرية و بنية الدولة فلا شيء أصعب من حرب الجيل الرابع التي نخوضها فهي تقريبا لم تترك نقطة ضعف في جيش نظامي أو كيان دولة دون أن تستغلها أبشع أستغلال, و هي حرب لم تترك تفصيلا و لو كان بسيطا في المجتمع السوري المتعدد الأعراق و الديانات و المذاهب و المشارب الأجتماعية و العادات الثقافية كي تتعامل معه الصدف, الى درجة أنني لحد هذه اللحظة لا أصدق أن السنة الخامسة من الحرب تقترب شيئا فشيئا من نهايها و هذه الدولة و مؤسساتها ما زالت أغلب ملامحها باقية رغم وحشية و بشاعة ما حصل, هذه الحرب لم يخططها دماغ بشري بل هي أبدع انجازات أبليس, هي تحفته التي يستحق عليها نوبل في الشر و بجدارة لم يصل لها مخلوق, ان صمدنا فيها فلا خوف على سوريا بعدها و ليجرب الأسرائيلي كل قوته في حرب نظامية بعد ذلك فسيكون رد السوريين دائما لقد مررنا بما هو أصعب بكثير بكثير, ثم لنسلم بحقيقة قد يجهلها كثيرون عن سوريا فبنية العاصمة السورية من ناحية الدفاعات و التحصينات المساندة و حتى البنية التحتية قد صممت على مدى عقود لمواجهة الاسوأ من السيناريوهات و قد وضع الخبراء السوفييت لأجلها من عصارة أفكارهم ما ظل مجهولا حتى الاّن في تفاصيله لذلك أتوقع أن تكون مهمة احتلال دمشق صعبة جدا لو حاول الأسرائيليون تجربة حظهم فيها.

بالطبع , الحرب السوريه تجري في ظروف غايه بالصعوبه لجهة الجيش السوري 
لكن لو تتذكر معي ان الجيش السوري وضع ثلاث امور في اولوياته لتأمين نفسه وقيادته :


1- تأمين اجزاء مهمه من العاصمه ومحاصره جيوب المتمردين في الغوطتين الشرقيه والغربيه 
هذه اولويه قصوى بلاشك وقد زج بها الجيش السوري افضل وحداته 


2- تأمين الطريق الواصل من دمشق الى المطار جنوبا مع تأمين محيط المطار كان شيئا حيويا لايمكن التنازل ابدا عنه 
سقوط المطار بيد المتمردين كان سيكون كارثيا 


3- تأمين الطريق الواصل بين دمشق والمحافظات الشماليه " وتحديدا محافظتي الساحل اللاذقيه وطرطوس "
فسقوط هذا الطريق الاستراتيجي بيد المتمردين كان ليشطر القوات السوريه الى شطرين مما يضعفها 


وبتامين هذه الامور الثلاثه اصبحت الامور اقل صعوبه , فالعاصمه ومطارها مؤمنه الان اكثر مما كانت قبل سنتين او ثلاث 
وطريق دمشق الشمالي اصبح مؤمنا بشكل افضل ايضا 


بخصوص المؤشر بالاحمر فاني اجزم ان السوفييت وضعوا خبراتهم في تحصين العاصمه السوريه 
لكن اخي فولكروم : الكثير من هذه التحصينات والمراكز بل حتى الخطط العسكريه السوريه اصبحت تفاصيلها متاحه للاسرائيليين 
لاتتوقع ان تكون اسرائيل بعيده عن حرب تجري على مرمى عصا منها 


كما ان هنالك شئ مهم : لاتتوقع ان تتقدم اسرائيل بمهاجمه اي موقع مالم تزرع التفرقه بين المدافعين عنه 


وللتذكير لا اكثر : من بلغ ياسر عرفات عام 1982 بانه وجوده غير مرغوب به في بيروت لم يكن الموارنه بل وليد جنبلاط حليفه الوثيق انذاك !!


ومااكثر التفرقه الان بين شعوبنا العربيه بل بين صفوف الشعب الواحد 


خالص تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الجمعة 31 يوليو 2015 - 21:59

@منجاوي كتب:
هذا النقاش بين استاذين فاضلين نشكرهما عليه. بعض التعليقات:
1- استراتيجية سوريا في حربها مع اسرائيل دفاعية بحتة و حتى اشعار اخر. نوعية السلاح و التدريب و مستوى الانفاق على الجيش السوري منذ اواسط الثمانينات لم تشر الى اي نوايا عدوانية من دمشق.
2- هذه الاستراتيجية تتسع لبعض المشاغبات على مستوى الضرب في جنوب لبنان او المناطق المحتلة.
3- خبرات حزب الله و سوريا في القتال مع اسرائيل دروس ممتازة. و نلاحظ ان مواجهات سوريا مع اسرائيل كان هناك نوع من المعقولية في الاداء السوري (رغم الهزائم) لكننا لا نتحدث عن جيش ترك السلاح و هرب في عام 1982 مثلا. بل قاتل و تراجع حتى حصل وقف اطلاق نار برعاية امريكية. و في الاخير نعرف من خرج اولا من لبنان!
4- كل ما تعلمه حزب الله في لبنان من الصعب ان يطبقه الجيش السوري باستثناء القتال في المناطق الوعرة و على مستوى قوات اقل من لواء تقاتل من شارغ لشارع و من قرية لقرية. و هذه القوات لا تستطيع المناورة في القتال. و بالتالي حزب الله او الجيش السوري غير قادر على هزيمة اسرائيل في معارك مفتوحة. و مع الاسف هذه هي معارك الجيوش هذه الايام.
5- مستوى التوتر مع بين دمشق و تل ابيب كان دائما في منطقة الوسط. و لم تسمح كلا العاصمتان لهذا ان يتغير. فلا مزاج في اسرائيل لحرب مع دولة اكبر منها حجما و سكانا. ﻷن الانتصار - لو تم - سيكون مكلفا في ما بعد. افرض انك وصلت اطراف دمشق. هل تتوقف ام ترجع؟ و حتى لو احتللت دمشق و اعلن الاسد حلب العاصمة الجديدة و استمر القتال. سوريا كبيرة بشكل يبتلع الجيش الاسرائيلي كله.

يشرفني حضورك يا عزيزي, أرى نفسي متفقا معك في كثير من النقاط و أن كنت أؤمن أن الجيش السوري سيكون مهتما بأسلوب الصليات الصاروخية الذي أستخدمه الحزب, فضلا عن تحصين الأجواء بواسطة الدفاعات الجوية المتعددة الطبقات مدعومة بوسائط رادار ايجابية و سلبية و معدات كشف بصري. كذلك سيكون هناك تركيز على العمل في حال عدم وصول تعليمات من منظومة القيادة و السيطرة (بمعنى اّخر سيكون للقادة الميدانيين حتى على مستوى التشكيلات الصغيرة قدرة اتخاذ القررات بشكل يتجاوز النموذج السوفيتي و الذي عرف الجيش السوري بأعتباره مخلصا لأقصى درجة في تبنيه), لكن بكل الأحوال الجيش السوري بدأ في استخدام أسلوب المجموعات الصغيرة في هذه الحرب و كذلك عربات الدفع الرباعي المجهزة بقدرات نارية مقبولة و علينا أن نتمهل لنرى ان كان الجيش سيبقي على وحدات الدفاع الوطني بعد نهاية الحرب و ان حصل ذلك فما هو دورها ساعتها, تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الجمعة 31 يوليو 2015 - 22:19

@mi-17 كتب:






بالطبع , الحرب السوريه تجري في ظروف غايه بالصعوبه لجهة الجيش السوري 
لكن لو تتذكر معي ان الجيش السوري وضع ثلاث امور في اولوياته لتأمين نفسه وقيادته :


1- تأمين اجزاء مهمه من العاصمه ومحاصره جيوب المتمردين في الغوطتين الشرقيه والغربيه 
هذه اولويه قصوى بلاشك وقد زج بها الجيش السوري افضل وحداته 


2- تأمين الطريق الواصل من دمشق الى المطار جنوبا مع تأمين محيط المطار كان شيئا حيويا لايمكن التنازل ابدا عنه 
سقوط المطار بيد المتمردين كان سيكون كارثيا 


3- تأمين الطريق الواصل بين دمشق والمحافظات الشماليه " وتحديدا محافظتي الساحل اللاذقيه وطرطوس "
فسقوط هذا الطريق الاستراتيجي بيد المتمردين كان ليشطر القوات السوريه الى شطرين مما يضعفها 


وبتامين هذه الامور الثلاثه اصبحت الامور اقل صعوبه , فالعاصمه ومطارها مؤمنه الان اكثر مما كانت قبل سنتين او ثلاث 
وطريق دمشق الشمالي اصبح مؤمنا بشكل افضل ايضا 


بخصوص المؤشر بالاحمر فاني اجزم ان السوفييت وضعوا خبراتهم في تحصين العاصمه السوريه 
لكن اخي فولكروم : الكثير من هذه التحصينات والمراكز بل حتى الخطط العسكريه السوريه اصبحت تفاصيلها متاحه للاسرائيليين 
لاتتوقع ان تكون اسرائيل بعيده عن حرب تجري على مرمى عصا منها 


كما ان هنالك شئ مهم : لاتتوقع ان تتقدم اسرائيل بمهاجمه اي موقع مالم تزرع التفرقه بين المدافعين عنه 


وللتذكير لا اكثر : من بلغ ياسر عرفات عام 1982 بانه وجوده غير مرغوب به في بيروت لم يكن الموارنه بل وليد جنبلاط حليفه الوثيق انذاك !!


ومااكثر التفرقه الان بين شعوبنا العربيه بل بين صفوف الشعب الواحد 


خالص تحياتي
أخي الغالي, بالتأكيد أسرائيل عرفت الكثير عن سوريا و لكنها الاّن تكشف هي و حلفائها الأقليميين أغلب أوراقهم أن لم تكن كلها, ما أحس أن هذه الحرب قد كشفته لي أنا المواطن العادي ليس سوى نقطة في بحر ما أكتشفه المسؤولون السوريون, نحن لم نكتشف قدرات خصومنا الظاهرين أو الذين ظهروا لنا فيما بعد, بل كذلك (و هذا غاية في الأهمية) أكتشفنا قدراتنا و ضعفنا كما أكتشفنا قدرات و ضعف حلفائنا, نحن أيضا أكتشفنا بواسطة نار الأزمة معادن شعوب و دول كثيرة العديد منها  ما كان يخطب ودنا ليل نهار و في هذه الأزمة بانت على حقيقتها و عندما ستأتي ساعة الرد السوري و هي قادمة لا ريب فيها ففلك النجاة من طوفان حقدنا المقدس لن يسع الا من صدق منهم و كان الله في عون البقية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed606066

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : سعيد الحمد لله
التسجيل : 22/09/2012
عدد المساهمات : 593
معدل النشاط : 482
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الجمعة 31 يوليو 2015 - 22:53

الشكر موصول للجميع
فعلا هذا هو منتدى الجيش الذى كان وان شاء الله للامام دائما
اسمحوا لى بالتعليق
بالنسبه للعقيده القتاليه فا اسمحوا لى لى تعليق مغاير وهو الاتى
استعانه برجال الدين المختلفين
يعنى اقصد نستعين بشيوخ للمسلمين وقساوسه للمسيحين الخ يعنى لا مشكله اعتقد لانه كل الاديان تحث على الدفاع على الوطن خاصه كون العدو الصهيونى لا ينتمى  حتى ظاهريا لا للاسلام ولا المسيحيه ولا لطوائف الخرى وبالتالى وجود جنود او رجال ذات طوائف متعدده او حتى ديانات لن يثير اى حساسيه يعنى لن يكن لاى فرد مهما كان ميل للكيان بدافع دينى وبل يمكن نضيف للبعد الدينى اللذى اره كما يقول اخوانى فغاية الاهميه البعد الوطنى
مثال بسيط للتوضيح يقال قبل حرب اكتوبر قامت القوات المسلحه فى مصر بستقدام مشايخ وقساوسه على حد سواء لرفع الروح المعنويه وحثهم على القتال والشهاده
فهمتم قصدى فقط اردت توضيح رئى فيما يخص البعد العقائدى ثم انه بالاستعانه بتفسيرات معتدلا سواء وخصوصا فى المذاهب للدين لا يكون فى التنوع ثمة مشكله غات ماهناك ان من يريد مخططة ما  ليس لها علاقه بدين يستعين به
وكامل الشكر لاخوانى هنا جميعااااااااااااااااا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    الجمعة 31 يوليو 2015 - 23:09

@ahmed606066 كتب:
الشكر موصول للجميع
فعلا هذا هو منتدى الجيش الذى كان وان شاء الله للامام دائما
اسمحوا لى بالتعليق
بالنسبه للعقيده القتاليه فا اسمحوا لى لى تعليق مغاير وهو الاتى
استعانه برجال الدين المختلفين

ماذا تقصد ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 1404
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    السبت 1 أغسطس 2015 - 0:03

@منجاوي كتب:

و الجميل ان من ينتقد بعضهم لم يعش حربا منذ حرب الاستقلال غير حرب اهلية طاحنة استمرت عشر سنوات حتى حسمها الجيش بدون تدخل اجنبي



بالنسبة للملون بالأحمر فانت مخظئ فيه 
الجزائر خاضت بعض الحروب بعد الإستقلال 
1963 أي بعد بضعة أشهر من الإستقلال خضنا حرب الرمال 
1967 شاركنا في الحرب ضد الكيان و لو بالسلاح فقط 
1973 الحرب ضد الكيان بالسلاح و الجيش (اللواء الثامن المدرع)


بالنسبة للملون بالأخضر 
فالحرب لم تكن أهلية بل إرهاب منظم جاء لأسباب كثيرة 

الملون بالأزرق 
فالتدخل الأجنبي فكان بالفعل تدخل كبير من خلال فتاوى أطلقها (علماء) أفترض أنك تعرف مرجعيتهم
تقضي بتكفير الشعب الجزائري و استحلال هدر دمه .. !! ( و الفتنة أشد من القتل ) أليس هذا تدخل أكبر من التدخل الذي تتخيله
و إن كنت تقصد التدخل بدعم الإرهابيين بالسلاح كما هو حاصل في سوريا مثلا فقد تم فعلا عرض الأمر على الإرهابيين في الجزائر 
لكن تم رفض العروض بسبب (وطنية الإرهابييين الجزائريين) ..نعم ..الذين كان ردهم أن الشأن جزائري خاص فلا تتدخلوا بيننا .


لكنك أصبت في شيئ واحد هو عدم تدخل الأصدقاء و الأشقاء و لو بالكلمة و لا نقول السلاح 
و كما نحن حاربنا مع العرب في حربين بعد الإستقلال فلماذا لم يساندنا أي منهم في محنتنا 
أنت فعلا لا تعرف صعوبة المرحلة التي عشناها فقد كانت الدولة مهددة في كيانها كله ..نعم 
و وصل الأمر حد استنفاذ بعض أنواع الذخائر من مخزون الجيش و رفض الجميع بيع الذخائر للجزائر 
لكن جاء المدد ليس من الأصدقاء و الأشقاء بل من الصين !


و السؤال لماذا مطلوب منا فقط نحن أن نساند ؟ ولماذا لا يسانذنا أحد ؟
هذه النقاط يجب عليك أن تضعها في حسبانك قبل أن تطرح مجددا مسألة المساندة 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    السبت 1 أغسطس 2015 - 2:56

صديقي. هذه الحروب التي تذكرها، لا تقارن بحرب واحدة من الحروب مع اسرائيل من التي خاضتها اي من دول الطوق. الاردن البلد الصغير حارب اسرائيل 3 مرات و كانت خسائره في حرب 1967 هي بعدد هذا اللواء السابع الذي تتكلم عنه. قتل فوق 3000 مقاتل في 3 ايام.

سوريا في حرب 1973 خاضت حربا بجيش كامل و تم تدمير فرقة مدرعة بالكامل. و في 1982 خاضت حربا بفرقتين مدرعتين.

اما مصر فحروبها اشهر من ان تعد و ان تحصى مع اسرائيل. خلاصة القول، الكلام سهل و الفعل صعب و صعب جدا. ان تقف دولة في الصف الخلفي و توقع على شيك او تعطي سلاح هذا موقف مشرف. لكن صدقني لا يوجد مبلغ يعوض خسائر حرب كبيرة. و بالتالي نسأل من الجميع التفكر قبل ان يدب السؤال: ماذا عن الحرب مع اسرائيل ﻷنه نوع من المزايدة حين يأتي من الصفوف الخلفية.

انا سأعطيك مثال على الموضوع و ارجوك اعذر صراحتي. في كل حرب كانت مصر تطلب من الجزائر شيئا واحدا فقط: طائرات، لان هذا هو الشيء الوحيد الممكن ان يصل و يعمل فارق في ساعات. و في كل مرة لا يكون عند الجزائر طائرات تكفي ان تخرج مصر من محنتها. في 1967 بسبب حداثة عهد سلاح الجو الجزائري و فهمناها. و لكن في 1973 بدل ان يكون عندك سلاح جو ضخم و قعنا في نفس الحرج. و لليوم، الجزائر لا تملك اكثر من 100 طائرة مقاتلة. و هو ما نخسره في حرب مع اسرائيل في يومين. ارأيت الفارق بين من يستعد للحرب مع اسرائيل و بين من ينظر عليها فقط. سوريا قبل الازمة كانت تملك 80 طائرة مقاتلة حديثة. و لا مجال للمقارنة بين حجم و ميزانية سوريا و الجزائر.

اعذرني اخي، لكن الدول العربية المجاورة لاسرائيل تعرف ما هي الظروف و ما هي حدود المساعدة العربية لاي كان. و كما نعذركم يجب ان تصبروا علينا.


العربي بن مهيدي كتب:








بالنسبة للملون بالأحمر فانت مخظئ فيه 
الجزائر خاضت بعض الحروب بعد الإستقلال 
1963 أي بعد بضعة أشهر من الإستقلال خضنا حرب الرمال 
1967 شاركنا في الحرب ضد الكيان و لو بالسلاح فقط 
1973 الحرب ضد الكيان بالسلاح و الجيش (اللواء الثامن المدرع)


بالنسبة للملون بالأخضر 
فالحرب لم تكن أهلية بل إرهاب منظم جاء لأسباب كثيرة 

الملون بالأزرق 
فالتدخل الأجنبي فكان بالفعل تدخل كبير من خلال فتاوى أطلقها (علماء) أفترض أنك تعرف مرجعيتهم
تقضي بتكفير الشعب الجزائري و استحلال هدر دمه .. !! ( و الفتنة أشد من القتل ) أليس هذا تدخل أكبر من التدخل الذي تتخيله
و إن كنت تقصد التدخل بدعم الإرهابيين بالسلاح كما هو حاصل في سوريا مثلا فقد تم فعلا عرض الأمر على الإرهابيين في الجزائر 
لكن تم رفض العروض بسبب (وطنية الإرهابييين الجزائريين) ..نعم ..الذين كان ردهم أن الشأن جزائري خاص فلا تتدخلوا بيننا .


لكنك أصبت في شيئ واحد هو عدم تدخل الأصدقاء و الأشقاء و لو بالكلمة و لا نقول السلاح 
و كما نحن حاربنا مع العرب في حربين بعد الإستقلال فلماذا لم يساندنا أي منهم في محنتنا 
أنت فعلا لا تعرف صعوبة المرحلة التي عشناها فقد كانت الدولة مهددة في كيانها كله ..نعم 
و وصل الأمر حد استنفاذ بعض أنواع الذخائر من مخزون الجيش و رفض الجميع بيع الذخائر للجزائر 
لكن جاء المدد ليس من الأصدقاء و الأشقاء بل من الصين !


و السؤال لماذا مطلوب منا فقط نحن أن نساند ؟ ولماذا لا يسانذنا أحد ؟
هذه النقاط يجب عليك أن تضعها في حسبانك قبل أن تطرح مجددا مسألة المساندة 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ لكن غيور على وطني
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 1719
معدل النشاط : 2150
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    السبت 1 أغسطس 2015 - 11:50

@منجاوي كتب:
صديقي. هذه الحروب التي تذكرها، لا تقارن بحرب واحدة من الحروب مع اسرائيل من التي خاضتها اي من دول الطوق. الاردن البلد الصغير حارب اسرائيل 3 مرات و كانت خسائره في حرب 1967 هي بعدد هذا اللواء السابع الذي تتكلم عنه. قتل فوق 3000 مقاتل في 3 ايام.

سوريا في حرب 1973 خاضت حربا بجيش كامل و تم تدمير فرقة مدرعة بالكامل. و في 1982 خاضت حربا بفرقتين مدرعتين.

اما مصر فحروبها اشهر من ان تعد و ان تحصى مع اسرائيل. خلاصة القول، الكلام سهل و الفعل صعب و صعب جدا. ان تقف دولة في الصف الخلفي و توقع على شيك او تعطي سلاح هذا موقف مشرف. لكن صدقني لا يوجد مبلغ يعوض خسائر حرب كبيرة. و بالتالي نسأل من الجميع التفكر قبل ان يدب السؤال: ماذا عن الحرب مع اسرائيل ﻷنه نوع من المزايدة حين يأتي من الصفوف الخلفية.

انا سأعطيك مثال على الموضوع و ارجوك اعذر صراحتي. في كل حرب كانت مصر تطلب من الجزائر شيئا واحدا فقط: طائرات، لان هذا هو الشيء الوحيد الممكن ان يصل و يعمل فارق في ساعات. و في كل مرة لا يكون عند الجزائر طائرات تكفي ان تخرج مصر من محنتها. في 1967 بسبب حداثة عهد سلاح الجو الجزائري و فهمناها. و لكن في 1973 بدل ان يكون عندك سلاح جو ضخم و قعنا في نفس الحرج. و لليوم، الجزائر لا تملك اكثر من 100 طائرة مقاتلة. و هو ما نخسره في حرب مع اسرائيل في يومين. ارأيت الفارق بين من يستعد للحرب مع اسرائيل و بين من ينظر عليها فقط. سوريا قبل الازمة كانت تملك 80 طائرة مقاتلة حديثة. و لا مجال للمقارنة بين حجم و ميزانية سوريا و الجزائر.

اعذرني اخي، لكن الدول العربية المجاورة لاسرائيل تعرف ما هي الظروف و ما هي حدود المساعدة العربية لاي كان. و كما نعذركم يجب ان تصبروا علينا.





1- الجيش الجزائري متفرغ حاليا لحماية الحدودوبالتالي ليس بامكانه المشاركة خارج الحدود
2-في حالة نشوب حرب شاملة الجزائر سوف تكون في طليعة المشاركين
3-الحديث عن مجرد 100 مقاتلة امر ليس رسمي ولو كان هذا هو العدد الفعلي الموجود في الجزائر لما قامت الجزائر باعطاء مقاتلات لتونس لمساعدة تونس في حربها على الارهاب

http://www.arabic-military.com/t99398-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    السبت 1 أغسطس 2015 - 13:42

الأخوة في المنتدى
شكرا لكم جميعا على هذه الحوارية المطولة و الراقية التي وضعتم فيها الكثير و الكثير من التفصيلات و هناك بعض الملاحظات:
حرب 1982 لم يحدث فيها اي قتال جدي من قبل المقاتلين الفلسطينيين عمليا سوى في المواقع التالية: النبطية- قلعة الشقيف- مخيمات صيدا-الصرفند وصولا الى حصار بيروت وقعت بعض الاشتباكات على المحور الساحلي و القتال الفعلي كان حول بيروت فقط.
الجيش السوري في لبنان لم يكن له وجود كتل قتالية متماسكة بل كان موزعا و بكل اسف فبعض الضباط فشل في التفاعل مع التعليمات التي صدرت بضرورة التجمع بسرعة مما سبب ازمة قتالية لم يكن من حل لها سوى ادخل فرقة كاملة و بعض الوحدات الأخرى لتساندها.
القوى الجوية لعبت دورا كبيرا لصالح الاسرائيليين في الجنوب و في حصار بيروت و لكنها برغم كل المعارك التي دارت بينها و بين سلاح الطيران السوري و كل ما قامت به لم تشكل سببا جديا لتربح بها اسرائيل الحرب أخر الأمر,
القوى اليمينية المتطرفة متمثلة بالانعزاليين المسيحيين ساندت الاسرائيليين بصورة علنية و كذلك فلقد تيسرت لاسرائيل معلومات بصورة كثيفة عن طريق الجواسيس و كذلك الدعم الأمريكي المعروف في الاستطلاع.
وليد حنبلاط لم يطرد عرفات من بيروت بل لنكن صريحين عرفات هو من كان يحاول الخروج باي طريقة و لا داعي ايضا للمزايدة عليه فهو لم تكن لديه طاقة للاستمرار أكثر من ذلك و كذلك فالوسيط كان هو صائب سلام عن طريق هاني الحسن و عن طريقه تمت الاتصالات بالمبعوث الأميركي فيليب حبيب.
الانتصار في الحرب التي تخوضها سورية حاليا بحاجة لعدد من العوامل و ليس القتال و أساليبه كما تتصورون:
1-ضرب الدول التي يأتي منها المشتركون في القتال (باعتبار كون البعض يصر على تصويرهم أنهم متظاهرون سلميون) و بالطبع يمكن لهذا الضرب أن يكون رمزيا و يمكن ان يكون واسع النطاق بالاف من الصواريخ و غارات الطيران.
2-القبض على مدراء البنوك التي تحول الأموال للمشتركين في الحرب و اعتبارهم ممولين للارهاب و الحكم باعدامهم بواسطة محكمة دولية علنية.
3-اعتراض السفن و الطائرات التي تنقل المشتركين في الحرب و تدميرها في المياه الدولية.
4- تجريم مسؤولي الدول التي تساعد و تطلق الحملات الاعلامية و السياسية ايضا بواسطة محكمة دولية.
5-تجريد المواطن السوري الذي اشترك في هذه الأحداث من الجنسية السورية.
كل هذا بحاجة لاجراءات و قرارات دولية تفوق طاقة ليس سورية فحسب بل دول عظمى أيضا.
لجهة من يصر البعض على تسميته بالنظام فعليه القيام بالكثير من الاجراءات أهمها:
1-تجريم المرتشين و التجار و السماسرة الذين يتكسبون من هذه الحرب و الحكم عليهم بأقسى العقوبات.
2-تجريم اي عسكري أو اي ضابط ممن يختلسون من اي ميزانية خاصة بالجيش و العسكريين و اعتبار ذلك خيانة عظمى يعاقب مرتكبها بالاعدام.
3-أي ترقية عسكرية من اي نوع تتم اساسا بمعيار الترشيح من عسكريي القطعة العسكرية التي يعمل فيها و ليس فقط بمعيار الوصف الذي يكتبه قائدها في ملف العسكري لتنتهي كل قصة الفساد نهائيا.
4-الاجازات العسكرية تقرر بواسطة جهاز مركوي خاص يقوم بالطلب لايصال الاجازة المقررة لكل عسكري سواء اراد ذلك قائد القطعة أو لم يرد منح هذه الاجازة و بحال أصر على الاعتراض فعليه أن يقدم سببا كتابة و ملحقا بوثائق و الا يقدم لمحاكمة عسكرية فورا و هكذا تنتهي قصة الفساد في هذه النقطة.
5-أي مكافأة مالية لأي عسكري تصرف لحسابه مباشرة بدون المرور باي موافقة أو توقيع لاي كان سواء وزير أو قائد القطعة العسكرية.
6-كل من قاتل و استشهد الى جانب الجيش السوري في هذه الحرب سواء من حزب الله أو الحرس القومي العربي أو أفراد الحزب القومي السوري يخصص له و لاسرته كل امتيازات الاستشهاد المخصصة للسوريين من رواتب و مجانية تعليمية و غيرها.
ارجو أن لا تختفي هذه المشاركة كونها حملت توجها في بعض العبارات من المعنى السياسي و هو من أصل هذه الحرب و ليس لأنني اريد اعطاء رأي سياسي.
شكرا لكم


عدل سابقا من قبل أكرم السيد في السبت 1 أغسطس 2015 - 15:36 عدل 2 مرات (السبب : أخطاء طباعية)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    السبت 1 أغسطس 2015 - 14:33

@أكرم السيد كتب:
الأخوة في المنتدى
شكرا لكم جميعا على هذه الحوراية المطولة التي وضعتم فيها الكثير و الكثير من التفصيلات و هناك بعض الملاحظات:
حرب 1982 لم يحدث فيها اي قتال جدي من قبل المقاتلين الفلسطينيين عمليا سوى في المواقع التالية: النبطية- قلعة الشقيف- مخيمات صيدا-الصرفند وصولا الى حصار بيروت وقعت بعض الاشتباكات على المحور الساحلي و القتال الفعلي كان حول بيروت فقط.
الجيش السوري في لبنان لم يكن له وجود كتل قتالية متماسكة بل كان موزعا و بكل اسف فبعض الضباط فشل في التفاعل مع التعليمات التي صدرت بضرورة التجمع بسرعة مما سبب ازمة قتالية لم يكن من حل لها سوى ادخل فرقة كاملة و بعض الوحدات الأخرى لتساندها.
القوى الجوية لعبت دورا كبيرا لصالح الاسرائيليين في الجنوب و في حصار بيروت و لكنها برغم كل المعارك التي دارت بينها و بين سلاح الطيران السوري و كل ما قامت به لم تشكل سببا جديا لتربح بها اسرائيل الحرب أخر الأمر,
القوى اليمينية المتطرفة متمثلة بالانعزاليين المسيحيين ساندت الاسرائيليين بصورة علنية و كذلك فلقد تيسرت لاسرائيل معلومات بصورة كثيفة عن طريق الجواسيس و كذلك الدعم الأمريكي المعروف في الاستطلاع.
وليد حنبلاط لم يطرد عرفات من بيروت بل لنكن صريحين عرفات هو من كان يحاول الخروج باي طريقة و لا داعي ايضا للمزايدة عليه فهو لم تكن لديه طاقة للاستمرار أكثر من ذلك و كذلك فالوسيط كان هو صائب سلام عن طريق هاني الحسن و عن طريقه تمت الاتصالات بالمبعوث الأميركي فيليب حبيب.
الانتصار في الحرب التي تخوضها سورية حاليا بحاجة لعدد من العوامل و ليس القتال و أساليبه كما تتصورون:
1-ضرب الدول التي يأتي منها المشتركون في القتال (باعتبار كون البعض يصر على تصويرهم أنهم متظاهرون سلميون) و بالطبع يمكن لهذا الضرب أن يكون رمزيا و يمكن ان يكون واسع النطاق بالاف من الصواريخ و غارات الطيران.
2-القبض على مدراء البنوك التي تحول الأموال للمشتركين في الحرب و اعتبارهم ممولين للارهاب و الحكم باعدامهم بواسطة محكمة دولية علنية.
3-اعتراض السفن و الطائرات التي تنقل المشتركين في الحرب و تدميرها في المياه الدولية.
4- تجريم مسؤولي الدول التي تساعد و تطلق الحملات الاعلامية و السياسية ايضا بواسطة محكمة دولية.
5-تجريد المواطن السوري الذي اشترك في هذه الأحداث من الجنسية السورية.
كل هذا بحاجة لاجراءات و قرارات دولية تفوق طاقة ليس سورية فحسب بل دول عظمى أيضا.
لجهة من يصر البعض على تسميته بالنظام فعليه القيام بالكثير من الاجراءات أهمها:
1-تجريم المرتشين و التجار و السماسرة الذين يتكسبون من هذه الحرب و الحكم عليهم بأقسى العقوبات.
2-تجريم اي عسكري أو اي ضابط ممن يختلسون من اي ميزانية خاصة بالجيش و العسكريين و اعتبار ذلك خيانة عظمى يعاقب مرتكبها بالاعدام.
3-أي ترقية عسكرية من اي نوع تتم اساسا بمعيار الترشيح من عسكريي القطعة العسكرية التي يعمل فيها و ليس فقط بمعيار الوصف الذي يكتبه قائدها في ملف العسكري لتنتهي كل قصة الفساد نهائيا.
4-الاجازات العسكرية تقرر بواسطة جهاز مركوي خاص يقوم بالطلب لايصال الاجازة المقررة لكل عسكري سواء اراد ذلك قائد القطعة أو لم يرد منح هذه الاجازة و بحال أصر على الاعتراض فعليه أن يقدم سببا كتابة و ملحقا بوثائق و الا يقدم لمحاكمة عسكرية فورا و هكذا تنتهي قصة الفساد في هذه النقطة.
5-أي مكافأة مالية لأي عسكري تصرف لحسابه مباشرة بدون المرور باي موافقة أو توقيع لاي كان سواء وزير أو قائد القطعة العسكرية.
6-كل من قاتل و استشهد الى جانب الجيش السوري في هذه الحرب سواء من حزب الله أو الحرس القومي العربي أو أفراد الحزب القومي السوري يخصص له و لاسرته كل امتيازات الاستشهاد المخصصة للسوريين من رواتب و مجانية تعليمية و غيرها.
ارجو أن لا تختفي هذه المشاركة كونها حملت توجها في بعض العبارات من المعنى السياسي و هو من أصل هذه الحرب و ليس لأنني اريد اعطاء رأي سياسي.
شكرا لكم
بخصوص رقم 3 المشكلة أنهم يأتون ضمن طائرات مدنية مليئة بالسياح متجهين الى أسطنبول أو أنقرة أو أنطاليا لذلك من المستحيل تدمير الطائرة دون قتل مدنيين لا ذنب لهم و هذه مشكلة عويصة فضلا عن أن تجربة لوكربي تثبت الثمن الغالي لهكذا خيار.
بخصوص رقم 5 أتفق معك بشدة, فهؤلاء الذين باعوا البلد من أجل منافع شخصية أو من باب الولاء لهويات ما قبل المواطنة (طائفية, عرقية , عشائرية, الخ ) أو بأسم الأممية الأسلامية لا يجب أن يكون لهم مكان في البلد لأننا لو سامحناهم اليوم فلدغتهم القادمة حتما ستقتلنا.
أيضا يا سيدي أنا أؤمن أن أحدى أكبر الجرائم التي مورست في سوريا هو أننا ذوبنا شخصية سوريا دائما داخل هوية أو نطاق اّخر و لم نسمح بخلق وعي سوري ذاتي خالص و هو ما دفعنا ثمنه بشدة في هذه الأزمة.
أحد الأشياء التي نستطيع فعلها كسوريين هو جمع الأدلة على تورط بعض الدول (تركيا يجب أن تكون الأولوية) ثم نبدأ برفع قضايا على قيادات تلك الدول في بلجيكا, بريطانيا, الولايات المتحدة الأمريكية (تضرر مواطنين سوريين يحملون الجنسية الأميريكية سيكون كافيا لرفع القضايا في أميركا), أيضا بأمكاننا عبر بعض المؤسسات السورية الدينية في الخارج (بالذات في أميركا و السويد و روسيا و أميركا اللاتينية و أوستراليا) أن نبدأ حملة تستهدف البضائع التركية و مقاطعتها ( و الكل يعلم مذابح سنة السيف و الدور التركي فيها لذلك سنجد نواة من المتعاطفين) و هو ما لو بدأ بتحقيق نجاح سيجعل مراكز المال التركي تضغط على القيادات السياسية للتوقف عن السفالة التي أستمرت لأكثر من أربع سنوات و لا تبدو أنها ستنتهي قريبا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    السبت 1 أغسطس 2015 - 16:43

@fulcrum77 كتب:

الأخ Fulcrum77
ما ذكرته هو في محله و بالمقابل و بحال اتخذ قرار دولي يعطي الغطاء القانوي فهي قصة مختلفة كليا و للأمانة فبداية سياسة الأمر الواقع اقوى من أي قانون و قد يكون من الأمور التي يجب اعادة النظر فيها هي كافة العلاقات مع الدول التي مولت ما جرى و ضرورة انزال القصاص بقادة هذه الدول فان لم يكن قانونا فليكن ذلك خارج القانون ان لزم الأمر فلم يعد هناك مفر من أخذ موقف قاس فمن ليس معنا 100% هو ضدنا سواء شئنا أم أبينا و هذا هو قدر سورية أن تكون الحرب على ارضها هي التي ستقرر مصير هذا الكوكب و من عليه.
شكرا لك




بخصوص رقم 3 المشكلة أنهم يأتون ضمن طائرات مدنية مليئة بالسياح متجهين الى أسطنبول أو أنقرة أو أنطاليا لذلك من المستحيل تدمير الطائرة دون قتل مدنيين لا ذنب لهم و هذه مشكلة عويصة فضلا عن أن تجربة لوكربي تثبت الثمن الغالي لهكذا خيار.
بخصوص رقم 5 أتفق معك بشدة, فهؤلاء الذين باعوا البلد من أجل منافع شخصية أو من باب الولاء لهويات ما قبل المواطنة (طائفية, عرقية , عشائرية, الخ ) أو بأسم الأممية الأسلامية لا يجب أن يكون لهم مكان في البلد لأننا لو سامحناهم اليوم فلدغتهم القادمة حتما ستقتلنا.
أيضا يا سيدي أنا أؤمن أن أحدى أكبر الجرائم التي مورست في سوريا هو أننا ذوبنا شخصية سوريا دائما داخل هوية أو نطاق اّخر و لم نسمح بخلق وعي سوري ذاتي خالص و هو ما دفعنا ثمنه بشدة في هذه الأزمة.
أحد الأشياء التي نستطيع فعلها كسوريين هو جمع الأدلة على تورط بعض الدول (تركيا يجب أن تكون الأولوية) ثم نبدأ برفع قضايا على قيادات تلك الدول في بلجيكا, بريطانيا, الولايات المتحدة الأمريكية (تضرر مواطنين سوريين يحملون الجنسية الأميريكية سيكون كافيا لرفع القضايا في أميركا), أيضا بأمكاننا عبر بعض المؤسسات السورية الدينية في الخارج (بالذات في أميركا و السويد و روسيا و أميركا اللاتينية و أوستراليا) أن نبدأ حملة تستهدف البضائع التركية و مقاطعتها ( و الكل يعلم مذابح سنة السيف و الدور التركي فيها لذلك سنجد نواة من المتعاطفين) و هو ما لو بدأ بتحقيق نجاح سيجعل مراكز المال التركي تضغط على القيادات السياسية للتوقف عن السفالة التي أستمرت لأكثر من أربع سنوات و لا تبدو أنها ستنتهي قريبا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    السبت 1 أغسطس 2015 - 17:07

@أكرم السيد كتب:



ان كان من الضروري انزال العقوبات بالذين أجرموا في حقنا خارج المسارات القانونية الدولية (المسيسة بشكل كبير) فنحن سنحتاج الى روح جديدة داخل السوريين, في العقود الماضية كان القوميون السوريون أكثر شراسة و كانت لهم ضربات خارج النطاق السوري الطبيعي, اليوم لا بد من اعادة تشكيل وسائل لا تكون مرتبطة بالدولة السورية (لأسباب يطول شرحها) تكون مدربة و منظمة و تستفيد من الشتات السوري في الخارج (تماما نفس مبدأ عمل المنظمات الصهيونية) و بأمكاننا التعاون مع الشعوب الشقيقة و الصديقة التي لها نفس الخصوم (الأرمن مثالا فالأتراك فتحوا جراحهم القديمة في كسب, كذلك القوميين الروس الذين تضرروا من الأرهاب المدعوم من نفس القوى التي تحاول تدمير سوريا), بصراحة سأقولها مهما كانت أفكاري قاسية و صادمة السوريين يحتاجون من وجهة نظري الى تطوير روح فاشية بعد هذه الأزمة, هذه الأزمة يجب أن تلعب لدينا نفس الدور الذي لعبه الهولوكوست عند اليهود لأن مشاكلنا لن تنتهي بنهاية  هذه الحرب بل سيبدأ فصل جديد من المتاعب و لا يمكن للاّيديولوجيات القديمة أن تستمر بعد النتائج الهزيلة التي أنتجتها خلال هذه الأزمة, لا بد من التأكد أن ولاء حملة الجنسية السورية هو لسوريا حصرا و هذا الولاء يجب أن يكون أقوى من أي عامل و أي بعد عقائدي, تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    السبت 1 أغسطس 2015 - 17:24

@أكرم السيد كتب:
الأخوة في المنتدى
5-تجريد المواطن السوري الذي اشترك في هذه الأحداث من الجنسية السورية.

6-كل من قاتل و استشهد الى جانب الجيش السوري في هذه الحرب سواء من حزب الله أو الحرس القومي العربي أو أفراد الحزب القومي السوري يخصص له و لاسرته كل امتيازات الاستشهاد المخصصة للسوريين من رواتب و مجانية تعليمية و غيرها.

اخ اكرم دعني اعترض على نقتطين من ما ذكرت

ان احد القرارات التي سيتخذها النظام السوري في حالة سيطرتها على السورية من جديد (هذا غير وارد و غير ممكن) هو الاصدار عفو عام لكي يسترجع شرعيته من جديد
اما النقطة الاخرى فكيف تستطيع اعمار البلاد مع انك لاتقدر على توفير رواتب الشهداء و المقاتلين الاجانب؟؟!!!



@fulcrum77 كتب:


بخصوص رقم 5 أتفق معك بشدة, فهؤلاء الذين باعوا البلد من أجل منافع شخصية أو من باب الولاء لهويات ما قبل المواطنة (طائفية, عرقية , عشائرية, الخ ) أو بأسم الأممية الأسلامية لا يجب أن يكون لهم مكان في البلد لأننا لو سامحناهم اليوم فلدغتهم القادمة حتما ستقتلنا.
أيضا يا سيدي أنا أؤمن أن أحدى أكبر الجرائم التي مورست في سوريا هو أننا ذوبنا شخصية سوريا دائما داخل هوية أو نطاق اّخر و لم نسمح بخلق وعي سوري ذاتي خالص و هو ما دفعنا ثمنه بشدة في هذه الأزمة.

 يا اخ فولكروم انت لم تعطي حق المواطنة للاكراد الذين تعتمد عليهم النظام في حسكة و النظام ايضا رجع الى هويته قبل المواطة
و في الحقيقة وضع النظام السوري في الحسكة و القاميشلي هو اشبه بعيش تحت فكي كماشة و ليس لهم قدرة على البقاء في حال هجوم قوي من اي طرف سواء داعش او الوحدات الكردية
اما القدرة النظام في البقاء في دير الزور فهو قليل جدا و يعتمد على ارادة داعش في القضاء عليها او تاجيل هذه الحرب الغير مهمة لان النظام في دير الزور غير قادر على الهجوم 

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    السبت 1 أغسطس 2015 - 19:16

@أكرم السيد كتب:
الأخوة في المنتدى
شكرا لكم جميعا على هذه الحوارية المطولة و الراقية التي وضعتم فيها الكثير و الكثير من التفصيلات و هناك بعض الملاحظات:
حرب 1982 لم يحدث فيها اي قتال جدي من قبل المقاتلين الفلسطينيين عمليا سوى في المواقع التالية: النبطية- قلعة الشقيف- مخيمات صيدا-الصرفند وصولا الى حصار بيروت وقعت بعض الاشتباكات على المحور الساحلي و القتال الفعلي كان حول بيروت فقط.
الجيش السوري في لبنان لم يكن له وجود كتل قتالية متماسكة بل كان موزعا و بكل اسف فبعض الضباط فشل في التفاعل مع التعليمات التي صدرت بضرورة التجمع بسرعة مما سبب ازمة قتالية لم يكن من حل لها سوى ادخل فرقة كاملة و بعض الوحدات الأخرى لتساندها.
القوى الجوية لعبت دورا كبيرا لصالح الاسرائيليين في الجنوب و في حصار بيروت و لكنها برغم كل المعارك التي دارت بينها و بين سلاح الطيران السوري و كل ما قامت به لم تشكل سببا جديا لتربح بها اسرائيل الحرب أخر الأمر,
القوى اليمينية المتطرفة متمثلة بالانعزاليين المسيحيين ساندت الاسرائيليين بصورة علنية و كذلك فلقد تيسرت لاسرائيل معلومات بصورة كثيفة عن طريق الجواسيس و كذلك الدعم الأمريكي المعروف في الاستطلاع.
وليد حنبلاط لم يطرد عرفات من بيروت بل لنكن صريحين عرفات هو من كان يحاول الخروج باي طريقة و لا داعي ايضا للمزايدة عليه فهو لم تكن لديه طاقة للاستمرار أكثر من ذلك و كذلك فالوسيط كان هو صائب سلام عن طريق هاني الحسن و عن طريقه تمت الاتصالات بالمبعوث الأميركي فيليب حبيب.
الانتصار في الحرب التي تخوضها سورية حاليا بحاجة لعدد من العوامل و ليس القتال و أساليبه كما تتصورون:
1-ضرب الدول التي يأتي منها المشتركون في القتال (باعتبار كون البعض يصر على تصويرهم أنهم متظاهرون سلميون) و بالطبع يمكن لهذا الضرب أن يكون رمزيا و يمكن ان يكون واسع النطاق بالاف من الصواريخ و غارات الطيران.
2-القبض على مدراء البنوك التي تحول الأموال للمشتركين في الحرب و اعتبارهم ممولين للارهاب و الحكم باعدامهم بواسطة محكمة دولية علنية.
3-اعتراض السفن و الطائرات التي تنقل المشتركين في الحرب و تدميرها في المياه الدولية.
4- تجريم مسؤولي الدول التي تساعد و تطلق الحملات الاعلامية و السياسية ايضا بواسطة محكمة دولية.
5-تجريد المواطن السوري الذي اشترك في هذه الأحداث من الجنسية السورية.
كل هذا بحاجة لاجراءات و قرارات دولية تفوق طاقة ليس سورية فحسب بل دول عظمى أيضا.
لجهة من يصر البعض على تسميته بالنظام فعليه القيام بالكثير من الاجراءات أهمها:
1-تجريم المرتشين و التجار و السماسرة الذين يتكسبون من هذه الحرب و الحكم عليهم بأقسى العقوبات.
2-تجريم اي عسكري أو اي ضابط ممن يختلسون من اي ميزانية خاصة بالجيش و العسكريين و اعتبار ذلك خيانة عظمى يعاقب مرتكبها بالاعدام.
3-أي ترقية عسكرية من اي نوع تتم اساسا بمعيار الترشيح من عسكريي القطعة العسكرية التي يعمل فيها و ليس فقط بمعيار الوصف الذي يكتبه قائدها في ملف العسكري لتنتهي كل قصة الفساد نهائيا.
4-الاجازات العسكرية تقرر بواسطة جهاز مركوي خاص يقوم بالطلب لايصال الاجازة المقررة لكل عسكري سواء اراد ذلك قائد القطعة أو لم يرد منح هذه الاجازة و بحال أصر على الاعتراض فعليه أن يقدم سببا كتابة و ملحقا بوثائق و الا يقدم لمحاكمة عسكرية فورا و هكذا تنتهي قصة الفساد في هذه النقطة.
5-أي مكافأة مالية لأي عسكري تصرف لحسابه مباشرة بدون المرور باي موافقة أو توقيع لاي كان سواء وزير أو قائد القطعة العسكرية.
6-كل من قاتل و استشهد الى جانب الجيش السوري في هذه الحرب سواء من حزب الله أو الحرس القومي العربي أو أفراد الحزب القومي السوري يخصص له و لاسرته كل امتيازات الاستشهاد المخصصة للسوريين من رواتب و مجانية تعليمية و غيرها.
ارجو أن لا تختفي هذه المشاركة كونها حملت توجها في بعض العبارات من المعنى السياسي و هو من أصل هذه الحرب و ليس لأنني اريد اعطاء رأي سياسي.
شكرا لكم

اهلا استاذ اكرم 
انا متفق مع معظم مساهمتك باستثناء الملون بالاحمر 
عرفات كان يريد الاستمرار بالقتال " لكن بصفقه افضل " والشواهد على ذلك ان الفلسطينيين كانوا يخبأون اعداد مهوله من الذخائر في انفاق حفرت تحت سطح ارض بيروت الغربيه " وكان روبرت فيسك شاهدا عليها "
لكن عرفات خسر الشرعيه اللبنانيه وبالتالي اصبح غير قادر ان يغطي نفسه " بعد ان تخلى عنه اليسار اللبناني " 
لو نرجع الى اقوال جنبلاط في تلك الفتره لوجدنا انه تذمر ان يتم تدمير بيروت الغربيه بسبب وجود عرفات 
وبالتالي قام وليد جنبلاط بالتخلي عن حليفه عرفات وعاد الى التحالف مع سوريا " والتي كان يتهمها ومازال بانها قتلت ابيه كمال جنبلاط "


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    السبت 1 أغسطس 2015 - 20:56

@rebwar1 كتب:






اخ اكرم دعني اعترض على نقتطين من ما ذكرت

ان احد القرارات التي سيتخذها النظام السوري في حالة سيطرتها على السورية من جديد (هذا غير وارد و غير ممكن) هو الاصدار عفو عام لكي يسترجع شرعيته من جديد
اما النقطة الاخرى فكيف تستطيع اعمار البلاد مع انك لاتقدر على توفير رواتب الشهداء و المقاتلين الاجانب؟؟!!!









 يا اخ فولكروم انت لم تعطي حق المواطنة للاكراد الذين تعتمد عليهم النظام في حسكة و النظام ايضا رجع الى هويته قبل المواطة
و في الحقيقة وضع النظام السوري في الحسكة و القاميشلي هو اشبه بعيش تحت فكي كماشة و ليس لهم قدرة على البقاء في حال هجوم قوي من اي طرف سواء داعش او الوحدات الكردية
اما القدرة النظام في البقاء في دير الزور فهو قليل جدا و يعتمد على ارادة داعش في القضاء عليها او تاجيل هذه الحرب الغير مهمة لان النظام في دير الزور غير قادر على الهجوم 

تحياتي


في الحقيقة يا أخ ريبوار أنا لم أكن أعني الأكراد في كلامي أعلاه, و لكن ما دمنا قد فتحنا الموضوع فيجب أن أخبرك أن المشكلة مع الأكراد فيها جزء يتحمل مسؤوليته الأكراد أنفسهم و بالتحديد الأغوات منهم و هذا لا يعني أن الحكومات السورية المتعاقبة لم ترتكب أخطاء, كذلك يا أخي نحن نحتاج للحديث  و التصالح مع الماضي بخصوص أحداث 1915 و غزوات محمد الراوندوزي و ما تلاها و ما نتج عنها و أعتقد أنك تفهم قصدي جيدا هنا (فصحيح ما حصل في تلك الأحداث لا يتحمل مسؤوليته الأجيال الحالية لكن هذا لا يعني اكساب الأمر الواقع شرعية ) , و بصراحة ليس هناك مكان لفيدرالية في سوريا و ليس هناك مكان لتقديم سوريا كدولة ثنائية القومية (و هذا لا يعني أنني أرى سوريا كدولة عربية, و لكنني أراها دولة حديثة و عصرية لكل مواطنيها من عرب و كرد و اّشوريين و شركس و أرمن و تركمان), اللغة العربية يمكن أن تكون لغة رسمية في التعليم ودوائر الدولة  لأسباب تاريخية و عملية و لكن حق تعليم لغات البلد المختلفة (الكردية و السريانية و الأرمنية مثالا) يجب أن يكون مكفولا. بخصوص وضع الجيش في الحسكة فصدقني أن كانوا بحاجة الوحدات فالوحدات أيضا بحاجتهم, ثم ما زالت هناك قوات من الجيش لم توضع في القتال لأسباب مختلفة لذلك هذا ((النظام)) الذي يبدو ضعيفا ليس بذاك الضعف, و نحن لحد الاّن لم نتكلم عن جيوش حليفة تدخل الحرب بجانب هذا ((النظام)), تحياتي.


عدل سابقا من قبل fulcrum77 في السبت 1 أغسطس 2015 - 22:36 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    السبت 1 أغسطس 2015 - 21:16

@fulcrum77 كتب:




ان كان من الضروري انزال العقوبات بالذين أجرموا في حقنا خارج المسارات القانونية الدولية (المسيسة بشكل كبير) فنحن سنحتاج الى روح جديدة داخل السوريين, في العقود الماضية كان القوميون السوريون أكثر شراسة و كانت لهم ضربات خارج النطاق السوري الطبيعي, اليوم لا بد من اعادة تشكيل وسائل لا تكون مرتبطة بالدولة السورية (لأسباب يطول شرحها) تكون مدربة و منظمة و تستفيد من الشتات السوري في الخارج (تماما نفس مبدأ عمل المنظمات الصهيونية) و بأمكاننا التعاون مع الشعوب الشقيقة و الصديقة التي لها نفس الخصوم (الأرمن مثالا فالأتراك فتحوا جراحهم القديمة في كسب, كذلك القوميين الروس الذين تضرروا من الأرهاب المدعوم من نفس القوى التي تحاول تدمير سوريا), بصراحة سأقولها مهما كانت أفكاري قاسية و صادمة السوريين يحتاجون من وجهة نظري الى تطوير روح فاشية بعد هذه الأزمة, هذه الأزمة يجب أن تلعب لدينا نفس الدور الذي لعبه الهولوكوست عند اليهود لأن مشاكلنا لن تنتهي بنهاية  هذه الحرب بل سيبدأ فصل جديد من المتاعب و لا يمكن للاّيديولوجيات القديمة أن تستمر بعد النتائج الهزيلة التي أنتجتها خلال هذه الأزمة, لا بد من التأكد أن ولاء حملة الجنسية السورية هو لسوريا حصرا و هذا الولاء يجب أن يكون أقوى من أي عامل و أي بعد عقائدي, تحياتي.


اهلا اخي فولكروم 


بالنسبه للملون بالاحمر فهو متوفر للسوريين ضمن محور " سوريا -ايران " متمثلا بحزب الله وعملياته الخارجيه 
او بعض المنظمات الفلسطينيه مثل الجبهه الشعبيه لتحرير فلسطين 
وكان لها سابقا استعمال لل PKK " فقد اوت سوريا لفتره عبد الله اوجلان زعيم ال PKK " 
اما بخصوص استخدام الارمن فهذا الامر مستبعد تماما لسبب بسيط
الارمن محميون بشكل خاص من الفرنسيين " وفرنسا بدورها تمنع دخول تركيا في الاتحاد الاوروبي بسبب مذابح الارمن وامور اخرى "
لكن فرنسا معاديه " حاليا " للحكومه السوريه 
وبالتالي فان الارمن لن يغيروا تحالفهم مع فرنسا من اجل تحالف مع الحكومه السوريه 


نقطه ثانيه : العلويون في جنوب تركيا , انا ارى انه يمكن استخدامهم لصالح الدوله السوريه وخاصه انهم تظاهروا وابدوا تذمرهم من التورط التركي في سوريا 


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى    السبت 1 أغسطس 2015 - 23:03

@mi-17 كتب:







اهلا اخي فولكروم 


بالنسبه للملون بالاحمر فهو متوفر للسوريين ضمن محور " سوريا -ايران " متمثلا بحزب الله وعملياته الخارجيه 
او بعض المنظمات الفلسطينيه مثل الجبهه الشعبيه لتحرير فلسطين 
وكان لها سابقا استعمال لل PKK " فقد اوت سوريا لفتره عبد الله اوجلان زعيم ال PKK " 
اما بخصوص استخدام الارمن فهذا الامر مستبعد تماما لسبب بسيط
الارمن محميون بشكل خاص من الفرنسيين " وفرنسا بدورها تمنع دخول تركيا في الاتحاد الاوروبي بسبب مذابح الارمن وامور اخرى "
لكن فرنسا معاديه " حاليا " للحكومه السوريه 
وبالتالي فان الارمن لن يغيروا تحالفهم مع فرنسا من اجل تحالف مع الحكومه السوريه 


نقطه ثانيه : العلويون في جنوب تركيا , انا ارى انه يمكن استخدامهم لصالح الدوله السوريه وخاصه انهم تظاهروا وابدوا تذمرهم من التورط التركي في سوريا 


تحياتي 
أخي الغالي
أنا لا أؤمن بأن هذه المهمة يمكن أن يتولاها أيا من الفئات المذكورة لأن لهم قضاياهم و تطلعاتهم فضلا عن أن أرتباطاتهم مع سوريا معروفة. طبيعة المنظمات المنشودة لا بد أن تخرج من قلب الحدث السوري و ماّسيه و لابد أن يكون عملها حصرا في الأنتقام من الأطراف التي أستباحت السوريين, كذلك ان أستخدمنا الأطراف التي أقترحتها لن يكون ذلك مترافقا مع عملية خلق عقيدة سورية جامعة تسخر الذاكرة الجمعية لأغلب السوريين خلال الأزمة كي تصنع منهم قوة منسجمة موحدة. بل سيكون ذلك من ضمن مفهوم الممانعة و المقاومة و صد الأمبريالية و الرجعية و كلها مفاهيم عابرة للأمم و الحضارات, بخصوص الأرمن و الروس فنحن نتكلم عن منظمات سرية لا علاقة لها بعلاقات دولها و مؤسساتها الأجتماعية بالدول الأخرى و لكن تكون لها رؤيتها الخاصة المتأثرة بالموروث الشعبي و الحضاري في مجتمعاتها (و فرنسا في كل الأحوال لم تحمي الأرمن في كسب و حلب بل حماهم الجيش السوري, كذلك السريان و التجمعات الناطقة بالاّرامية في القلمون فالحماية الرئيسية لهم أتت من الجيش السوري و ليس من فرنسا حامية المسيحية في الشرق و التي وجدت أسلحة من صنعها مع التيارات التكفيرية), تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين