أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
Mr.Mirag

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/03/2015
عدد المساهمات : 70
معدل النشاط : 74
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الأحد 19 يوليو 2015 - 23:00

مقارنة بين الرافال و الإف-35
منقولة من احدى الصفحات بالفيس بوك
ولأني لست خبيراً أرجو افادتي بأرائكم العلمية المؤكدة فقط
وشكراً مقدماً

 نقدم لكم اليوم مقانرة نتمني أن تحوز إعجابكم بين درة تاج صناعة الطيران الفرنسية الداسو رافال (النموذج أف-3 تحديدا) و المقاتلة الأمريكية الجديدة إف-35 ..... طبعا إخترنا هاتين المقاتلتين لأسباب لا تخفي علي أحد
المواصفات البدنية
- الرافال:
الوزن فارغة: بين 9500 كجم و 10400 كجم ... حيث تختلف بين النسخ الثلاث
الطول: 15.27م
عرض الأجنحة: 10.8م
أقصي حمولة من الأسلحة: 9500كجم
- أما الإف-35
الطاقم:1
الطول: 15.6م
عرض الأجنحة:10.7م
الوزن فارغة:13300كجم
أقصي حمولة من الأسلحة: 8100كجم ينقسمون إلي 1360كجم في الحاويات الداخلية علي اربع نقاط تعليق (عادي 2 صاروخ أمرام و 2 قنبلة جاي دام) و 6800كجم علي ست نقاط تعيق خارجية
كما نري تفوق واضح للرافال في الحمولة الأقصي من السلاح
الرادار:
- الرافال: تستعمل رادار الأيسا طاليس RBE-AA2 و هو أول رادار أيسا أوروبي يعمل ب863 موديول قادر علي كشف الأهداف ذات المقطع الراداري 1م2 من علي بعد 130كم ,و ذات المقطع الراداري 0.1م2 من حوالي 65كم و ذات المقطع الراداري 0.001م2 (مقطع الإف-35) من حوالي 23كم و توجيه مختلف الصواريخ و القذائف الجوية (لازال الميتيور قيد التجريب) و الأرضية بكفاءة بالغة و تقريبا لا يحتاج لأي أنواع من الصيانة لمدة 10 سنوات!! كما أن الرادار يستطيع تعقب أكثر من 40 هدفا في ان واحد .... و الرادار يمتلك القدرة علي العمل بنظام LPI لزيادة شبحية المقاتلة .... يعيبه صغر حجم الهوائي الخاص به و الذي لا يتعدي ال600مم و عدد الموديولات القليل كما لا يستطيع تتبع الأهداف الأرضية المتحركة و لا سرعته في نقل البيانات بطيئة لذا لا يمكنه إتمام داتا لينك ثنائية مع اهداف متحركة بسرعة كما ان الطاقة المنبعثة من الرادار ضعيفة لذا فقدرته علي التشويش علي الرادارات المعادية ضعيفة
- الإف-35: : تستعمل رادار شركة (نورثروب-جرومان) AN/APG-81 AESA و المكون من 1100 موديول و القادر علي تتبع أكثر من 23 هدف في أن واحد أقل من 1م2 في نطاق يبلغ 160كم و الأهداف ذات المقطع الراداري 0.1م2 (مقطع الرافال دون تسليح) من حوالي 90كم و الأهداف ذات المقطع الراداي 0.01م2 من حوالي 28كم و يعتبر افضل من معظم رادارت مقاتلات الجيل الرابع++ الأوربية و الأمريكية و لا يتفوق عليه سوي رادار AN/APG-77 الخاص بالإف-22 و رادار الAN/APG-79 الخاص بالسوبر هورنيت نظام الإنذار إنتاج (نورثروب-جرومان) و رادار الكابتور إي أيسا الأوروبي الخاص بالتايفون ترانش 3 كما يمتاز بقدرة عالية جدا علي رسم الخرائط الأرضية عالية الجودة و تحديد الأهداف الأرضية ذات التي لا يزيد حجمها علي 1م2 و تتبع الأهداف المتحركة بالإضافة إلي مقاومته العالية جدا للتشويش و العمل بتقنية الLPI لزيادة الشبحية كما يمكنه نقل البيانات و إستقبالها بسرعة مما يمكنه من عمل داتا لينك ثنائية مع الأهداف السريعة كما أن الطاقة المنبعثة من الرادار كبيرة و كافية للتشويش علي الرادارات الصغيرة الأخري مثل الRBE-AA2
طبعا الفوارق بين الرادارين واضحة و بشدة لصالح الإف-35
منظومة الحرب الإلكترونية:
- الرافال: تستعمل المنظومة (سبكترا) من إنتاج شركة (طاليس) و يتكون من مستشعرات تحمي الطائرة من كل التهديدات الموجهة بالليزر أو الرادار أو الأشعة تحت الحمراء .... فهو مكون من خمس مستقبلات للموجات الرادارية تستطيع إكتشاف وجود رادار علي بعد 250كم و 3 هوائيات DRFM للتنشويش الراداري تعويضا علي ضعف الرادار و 2 مستشعر ليزر للحماية من الذخائر الموجهة بالليزر
و تمتلك ايضا منظومة طاليس أوبرونتك OSF-35 للتعقب الكهروبصري
و يتم تعليق بود التهديف (داموكليس) لتوجيه الذخائر بالليزر و يمكن إستعماله في توجيه الصواريخ العاملة بالأشعة تحت الحمراء و لكنه بود متواضع و لا يقارن بالأمريكي (سنايبر) أو الإسرائيلي/الأمريكي (لايتنينج) لذا تعمل (طاليس)
لازالت لا تمتلك خوذة قتالية
- الإف-35: منظومة AN/AAQ-37 Distributed Aperture System (DAS) (المجرمة) و الخاصة بشركة (نورثروب-جرومان) و التي تستعمل 6 كاميرات و منظومات كهروبصرية حول الطائرة لإعطاء الطيار Situational awareness بدرجة 360 درجة حول المقاتلة و تشمل التحذير من إقتراب الصواريخ و المقاتلات و القدرة و الملاحة في مختلف الظروف الجوية و في أي وضع رؤية و القدرة علي تحديد مكان إطلاق الصواريخ بدقة من أجل التعامل معها و يقال أن هذا النظام حساس جدا لدرجة أنه إستطاع إكتشاف إطلاق صواريخ جو-جو من مسافات تزيد علي 1500كم و إستطاع النظام تحديد المدفعية المضادة للطيران بل و تحديد قيام الدبابات علي الأرض بإطلاق مدافعها .... كما أنها متصلة بالرادار و بالخوذة لإعطاء الصورة كاملة للطيار .... فمثلا لو إفترضنا أن الطيار في معركة جوية و إستطاع غريمه الإفلات منه إلي أسفله مباشرة مما تعتبر نقطة ميتة لا يستطيع رؤيتها كل ما علي الطيار فعله هو النظر بالخوذة أسفل الكابينة و سيري غريمه بوضوع تام من خلال الكاميرا المثبتة أسفل الطائرة و إطلاق صاروخ سايدويندر إكس و الصاروخ سيلتف لأسفل كي يقضي علي غريمه!!!!
- بالإضافة إلي نظام EOTS و الذي يعتبر النظام الوحيد حاليا في العالم كله المدمج علي مقاتلة و يحمل IRST و FLIR و محدد ليزر في أن واحد مما لا يؤثر علي قدرتها علي المناورة و يستطيع العمل كرصد سلبي و رؤية ليلية و العمل في الأجواء الصعبة بالإضافة إلي توجيه القذائف الموجهة بالليزر ..... أي أننا نتحدث عن بود سنايبر ايه تي بي كامل تم دمجه داخل المقاتلة
- منظومة الحماية الإلكترونية و هي AN/ASQ-239 باراكودا من إنتاج بي أيه إي سيستيمز و المكون من 10 مستقبلات للموجات الميكروويف مختلفة الترددات موزعة علي أطراف الجناحين و الذيل الخاص بالمقاتلة و تستعمل للRWR
- كما تتمتع الإف-35 بداتا لينك متقدمة MADL تجمع بين المعطيات القادمة بواسطة موجات الراديو و المعطيات القادمة بواسطة الأشعة تحت الحمراء و دمجها في أن واحد
- و في النهاية كل هذه البيانات التي تعطي situational awareness عالية جدا للطيار يتم دمجها و عرضها أمام أعين الطيار بواسطة الخوذة الرهيبة HMDS المصنعة بواسطة لوكهيد/إلبيت بل و تقوم المقاتلة بإختيار الأهداف الأكثر خطورة و عرضها اولا أمام الطيار كي يتعامل معها بواسطة الصواريخ الحرارية من الجيل الخامس و التي يوجهها بواسطة الخوذة ... كما قلنا أعلن البنتاجون أن الخوذة بها بعض المشاكل فينما يخص الرؤيا الليلية و الحرارية و لكن إستطاعت لوكهيد و إلبيت التغلب علي تلك المشاكل في 2013 بواسطة الجيل الثاني من تلك الخوذة و يتوقع أن يدخل الجيل الثالث من تلك الخوذة الخدمة في 2016م
طبعا لا وجه للمقارنة بين أنظمة التشويش و الحماية و التوجيه علي الإف-35 مقارنة بالرافال
المقطع الراداري: عادة تكون المعلومات حول المقطع الراداري الخاص بمقاتلات الجيل الخامس الأمريكية سريا و غير متوفرة بسهولة و لكن علي الأرجح
- الرافال: بين 0.1م2- 0.3م2 و بالطبع يزيد هذا المقطع بشدة بعد قيامها بإستخدام نقاط التعليق الخارجية خاصة ان معظم صواريخها و ذخائرها غير شبيحة مطلقا مثل البود داموكليس و صواريخ الميكا و الإكزوسيت ... الخ
- الإف-35: إختلفت المصادر بشدة و لكن تذكر معظم المصادر أن هناك فارق بين المقاتلات المصنعة في الولايات المتحدة لصالح الولايات المتحدة و حلفاؤها المقربين (كوريا و اليابان و إسرائيل) و الأخري التي ستصنيع في أوروبا (تركيا و إيطاليا و بريطانيا) فالمقاتلات التي ستصنع في أوروبا يبلغ مقطعها الراداري اقل من 0.1م2 و لكنه لا يزيد أثناء المهام القتالية لأنها عادة لا تستعمل نقاط التعليق الخارجية أما المقاتلات التي سستصنع في (الولايات المتحدة) فمقطعها الراداري في حدود ال0.001م2 (اي مثل كرة الجولف) من الأمام و 0.01م2 من الأجناب بل أن بعض المصادر تذكر أن المقطع الراداري الخاص بها قريب جدا من الإف-22 أي 0.0001م2 (مثل الفراشة)
كما نري لا وجه للمقارنة بالطبع .... كالعادة
المحرك و الأداء:
- الرافال: مزودة ب2 محرك تربوفان من إنتاج سنيكما الفرنسية يولد الواحد منهما قدرة تبلغ 75 كيلونيوتن بإستعمال الحارق اللاحق و تصل سرعتها القصوي إلي 1900كم/س و أقصي إرتفاع لها 15الف متر و تحمل وقودا داخليا يبلغ وزنه 4700كجم يمكنها من الطيران لمسافة 2100كم دون الإعتماد علي خزانات خارجية
- الإف-35: مزودة بمحرك واحد تربوفان من إنتاج برات أند ويتني و هو F-135 و يولد المحرك قدرة تبلغ 191 كيلونيوتن بإستعمال الحارق اللاحق يعطيها سرعة قصوي تبلغ 1900كم/س و لديها وقودا داخليا يبلغ وزنه 8000كجم يعطوها مدي 2200كم للنسخة ايه تصل إلي 2500كم في النسخة سي دون الإعتماد علي أي خزانات خارجية و يصل سقف الإرتفاع لها إلي 18ألف متر أما سرعة التسلق فالمهلومة غير متاحة في حالة الإف-35
كما نري الأداء متقارب بين المقاتلتين في هذا الصدد
التسليح:
- الرافال: تستعمل الرافال صواريخ جو-جو من طراز (ميكا) سواء تلك الموجهة راداريا أو حراريا وستستعمل الصاروخ الأوروبي الجديد الوحش (ميتيور) و لكن بداتا لينك أحادية فقط (شرحنا هذه النقظة من قبل كثيرا) و بالنسبة للذخائر جو-أرض فهي تستعمل قنابل الAASM الموجهة بنظام الجي بي اس الأمريكي و قنابل جي بي يو -12 و 24 الأمريكيتين و صواريخ الكروز سكالب و التي يبلغ مداها 540كم و تحمل راس متفجرة يبلغ وزنها و صواريخ الإكزوسيت البحرية .... كما نري تفتقد لصاروخ محترم مضاد للرادار و الصاروخ البحري الخاص بها متواضع بعض الشئ
- الإف-35: تستعمل صواريخ الجو-جو من الجيل الخامس سايدويندر أكس و تستعمل صواريخ الجو-جو متوسطة المدي أمرام سي7 و في الطريق امرام دي كما سيتم دمج صاروخ الميتيور الأوروبي علي المقاتلات الأوروبية (الإيطالية و البريطانية) كما تمتلك صاروخي كروز شبحيين يمكن حملهما داخل الحاويات الداخلية لها و هما التركي سوم جاي و النرويجي JSM و يمتازان بالقدرة علي مهاجمة الأهداف البرية و البحرية سواء ..... المقاتلة كذلك تمتلك صاروخ مضاد للرادار جيد جدا و هو الهارم مما يمكنها من القيام بمهام الSEAD جيدا ...... المقاتلة كذلك تستطيع حمل صاروخ الكروز الأمريكي لوكهيد JASSM و الذي سيزيد مداه علي 1000كم و تعمل الولايات المتحدة علي تصنيع نسخة بحرية منه و أن كان حجمه كبير و لا يكن تعليقه داخل الحاوية الداخلية عكس الصاروخين التركي و النرويجي و طبعا قنابل القطر الصغير و قنبلة الCBU-105 و التي تستطيع التعامل مع 40 هدفا بريا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abo ahmed

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المزاج : هادىء
التسجيل : 27/05/2015
عدد المساهمات : 143
معدل النشاط : 177
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الأربعاء 22 يوليو 2015 - 20:21

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mr.Mirag

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/03/2015
عدد المساهمات : 70
معدل النشاط : 74
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الأربعاء 22 يوليو 2015 - 20:53

@abo ahmed كتب:

اعتقد ان هذه المواضيع ممكن ان تجد فيها ما يفيد  




http://www.arabic-military.com/t55397-topic

http://www.arabic-military.com/t108682-topic?highlight=%E3%DE%C7%D1%E4%E5+%C8%ED%E4+%C7%E1%D1%C7%DD%C7%E1+%E6%C7%E1%C7%DD+35


شكراً أخي
 ولكني أحتاج رأي خبراء يعني هل مبالغة ام صحيح المكتوب لانه قرأت مواضيع هنا بالمنتدى تتعارض مع الموضح اعلاه وللاسف هنا بمصادر وهنا بمصادر  حقيقي أمر محير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3045
معدل النشاط : 3117
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الأربعاء 22 يوليو 2015 - 20:54

باختصار المعركة ستكون بين رادار الأف 35 و رشاقة الرفال.
الأف 35 ستكتشف الرفال أولا و ستضرب أولا ، في هذه الحالة رشاقة الرفال و قدرتها على تفادي الضربة الأولى و قدرة السبكترا على اكتشاف التهديد و التعامل معه... كل هذه الأمور ستكون حاسمة. هذا إذا لم نأخذ في الحسبان سوى المقاتلتين فقط.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الأربعاء 22 يوليو 2015 - 21:48

خطا يا اخى  وتم توضيح الامور على صفاحتنا على الفيس بوك  ونحن مستمرون فى توضيح الامور للجميع
واليك الاتى 


نبتدي مع بعض من طريقة كتابة المقال باسلوب التقليل من قدرات الرافال لصالح الاف-35 وابدا معاك مثلا من الرادار:

-الاخ صاحب المقال بيتكلم عن انه رادار صغير رغم ان مداه 200 كلم وهذا جيد وبيتكلم عن كشفه للاهداف بارقام خاطئة بالمناسبة وبيتكلم عن مقطع الاف-35 0.001 وحقيقة دي فقط تخص النسخة الامريكية وغير مسموح بهكذا شبحية للتصدير وتلك النسبة هي فقط في المقدمة وليست الاجناب ولا الخلف من المحرك الذي تنعدم فيه الشبحية مع التشغيل لمسافة معينة ثم يضيف الاخ شكرا في رادار الاف-35 بقدرته علي رسم خرائط SAR ولايذكر مطلقا تلك الامكانية في رادار الرفال

في حين انه يتمتع بي:

- High resolution imagery modes (SAR) - Designations

-Doppler Beam Sharpening (DBS) mapping; SAR mapping; Fixed Target Track (FTT); Sea Surface Search and Track While Scan; Ground Moving Target Identification and Track (GMTI/T); target acquisition and air-to-ground ranging. Terrain following and avoidance modes can be combined to generate 3-D radar maps, thus enabling full automatic terrain following flights using the radar only.

ستجد ايضا نسب لايوجد لها اي واقع في الرصد فيما يخص رادار الاف-35 !!



لو رجعت معاك تاني فيما يخص المحرك فهو كالعاده كتب بنفس الاسلوب بعدم ذكر المزايا واوضح انا :

-الرافال تتمتع بخاصية وجود محركين يمكن الاعتماد علي احدهم في حالة تعطل الاخر ويولدان لكل واحد 75.5 ك/ن اي 150 مع الحارق اللاحق ونحو 110 ك/ن بدون الحارق اللاحق ولكن اوضح هنا تجاهلة ان محركات الرافال اقل استهلاكا للوقود من محرك الاف-35 وايضا محرك الاف-35 لايستطيع المحافظة علي سرعة السوبر كروز الا لمسافة معينة اقل من الرافال ولكن النقطة الاهم هنا ان محركات الرافال تمكنها من التحليق المنخفض بسرعه فوق صوتية تصل الي 1.1 ماخ في حين ان الاف-35 ستكون سرعتها تحت صوتية ,,,,,اضيف اليك شئ الاخ يضع معلومات من نسخ اخري والحقيقة ان النسخة القادمة لأسرائيل هي من النوع A وهي محل المقارنة.

ونقطة تقارب المحركين فاشلة ببساطة لأن الرافل تصل مدي 2100 كلم بوقود 4100 كج في حين ان الاف-35 تصل الي مدي 2200 كلم بوقود 8000 كج!!!!!!



-ندخل الي الشبحية والمعلومة الخاطئة هنا تبدأ بشبحية الرافال او مقطعها الراداري فهي بالاصل تسمي شبه شبحية ومقطعها مع حمولة صغير قياسية يتراوح بين 0.1 و 0.3 وليست وهي فارغة تماما كما قال ,,,اما كارثته فهي معلوماته عن الاف-35 الذي يقول حرفا ان النسخة التصديرية لأوروبا ستكون اقل من 0.1 وهنا ان قلت عن هذا لم تعد بالاصل شبحية !!

اما حقيقة النسخة التصديرية كمثال الخاصة باليابان كشف انها بقياس 0.01 من المقدمة و0.1 من الاجناب اما الخلف المحرك فهو 1.0 هنا اي ليس شبحي مطلقا!!

وبالطبع بالاصل لاتصح المقارنة بين طائرة جيل رابع وخامس في الشبحية,,,,

اما النسخة الامريكية فغير معروف نهائيا شبحيتها وان كانت تتحدث الاقاويل عن 0.001 في المقدمة.



ندخل الي التسليح واوضح هنا ان حال تحميل الاف-35 باسلحة خارجية فهي لن تكون شبحية نهائيا ومثلا حال تحميل صاروخين امرام وصاروخ جوال فستصبح بمقطع يزيد عن المتر اي ان اردت ان تقارن تحدث فقط عن الحمولة الداخلية والتي هي 1360 كج ,,,

-تحدث جنابة عن كل تسليحها دون ذكر نقطه هامة جدا اخري ان لها امكانيات محدده في التعليق واوضح

The F-35 has two internal weapons bays, and external hardpoints for mounting up to four underwing pylons and two near wingtip pylons. The two outer hardpoints can carry pylons for the AIM-9X Sidewinder and AIM-132 ASRAAM short-range air-to-air missiles (AAM) only. The other pylons can carry the AIM-120 AMRAAM BVR AAM, Storm Shadow cruise missile, AGM-158 Joint Air to Surface Stand-off Missile (JASSM) cruise missile, and guided bombs. The external pylons can carry missiles, bombs, and external fuel tanks at the expense of increased radar cross-section, and thus reduced stealth.



There are a total of four weapons stations between the two internal bays. Two of these can carry air-to-surface missiles up to 2,000 lb (910 kg) in A and C models, or two bombs up to 1,000 lb (450 kg) in the B model; the other two stations are for smaller weapons such as air-to-air missiles. The weapon bays can carry AIM-120 AMRAAM, AIM-132 ASRAAM, the Joint Direct Attack Munition (JDAM), Paveway series of bombs, the Joint Standoff Weapon (JSOW), Brimstone anti-tank missiles, and cluster munitions (Wind Corrected Munitions Dispenser). An air-to-air missile load of eight AIM-120s and two AIM-9s is possible using internal and external weapons stations; a configuration of six 2,000 lb (910 kg) bombs, two AIM-120s and two AIM-9s can also be arranged. The Terma A/S multi-mission pod (MMP) could be used for different equipment and purposes, such as electronic warfare, aerial reconnaissance, or rear-facing tactical radar.

اي لايتصور البعض انه يمكنك ان تحملها مثلا كاملة بصواريخ جو-جو او ان تحملها بصواريخ كروز ...ليست حمولتها مطلقة في كل شئ.

-تحدث الاخ عن الميتيور الوروبي وهنا طبعا ذكر ذلك ليوضح ان لاتفوق للرافال بالميتيور ولكن اغفل جنابة انها نسخة مصغر من الصاروخ ليمكن حملها في الحاويات الداخلية اقل مدي وقدرة كثيرا عن ما يحمل علي الرافال الان او مستقبل من نفس الصاروخ.

ذكر سعادته ان الاكسوسيت متواضع ونسي ان الرافال يمكنها تحميل الهاربون ايضا بتعديل صغير ان اقتضت الحاجة رغم ان الاكسوسيت ليس ضعيفا.

تحدث ايضا عن الكروز الامريكي بمدي 1000 كلم وطبعا هجص كبير منه لأنه طبعا لن يصدر بالاصل بهذا المدي ,,,والنسخة اساسا التي صممت منه للاف-35 الامريكية صغيرة الحجم .

طبعا الاخ قبل ذلك بيحب يقلل من الميكا ولن اضيف شئ واترك لك انت تلك النقطة ..هل الميكا ضعيف؟

الجزء الثاني:

تعالي بقي علي التجهيز الاليكتروني وهو هنا ابدع الصراحة....

مش هاتلكلم عن الاسبيكترا او انظمة الحماية الجبارة والتشويش الرائعة فهي تتحدث عن نفسها ولاقدرتها علي غلق الرادار تماما والتعامل القتالي بتلك المنظومات في مديات جيدة ولكن بما ان الداموكليس مش عاجبة اوضح ان في بود جديد رائع جدا هو Talios سوف يركب من نهاية العام القادم وشوف تجربته واحكم انت,,,

نخش بقي علي الاف-35 ,,,

-سعادته بيقولك ان المنظومة عليها اكتشفت صاروخ جو-جو من 1500 كلم والصراحة هنا هو تقمص شخصية دوقفليد تقريبا او حاجة وحشه اما ان كان غلط وهو 150 كلم فهي هنا متواضعه لكن المدي الاولاني ده سعادته بس مش متغطي كويس اصلها كده بقت رادار جرواند ماستر مرة ونص!!



طبعا هو ذكر قدرات المنظومة بالتفصيل ولم يذكر فيما يخص الرافال انها تعمل بالمثل كهذا وهو اسلوب رخيص للتقليل خاصة انه في الاول بيقولك مافيش داتا لينك ثنائية !!!!!!!!

اما قصة الخوذة وهي هنا الاسرائيلية فهي وفق نظر الفرنسيين لاتحتاجها الرفال وهم لايستخدمون خوذة تهديف ويقولون ان ماعليها من انظمة رائع ويكفي ولا اعلم السبب



احب اوضح انه الرادار سوف يطور بأخر جديد في 2018 وايضا محرك جديد M88-3D ولا تنسي البود الجبار وكامل طاقة الميتيور الرهيب وطبعا هو لن يذكر هذا ابدا ,,,



بقي في النهاية مؤقتا ان اوضح ان لكل دولة تكتيك للقتال وقوة الشبحيات في عدم كشفها اما كشفتها محطات الرصد ذات الطقة العالية الارضية فهي هنا فريسة والرافال اجرت تدريب مع الاف-22 من قبل وتفوقت في نقاط وهذا منشور لمن يحب ,,,الحكمة في التكتيك وتكامل السلاح مع الدفاع الجوي والرصد وليس فارس لفارس !!!

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3062
معدل النشاط : 2088
التقييم : 230
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الأربعاء 22 يوليو 2015 - 22:05

لا يمكن باي حال من الاحوال اعتماد هذا النوع من المقارنات لانها غير واقعية لعدة اسباب :
- المعلومات الفنية الدقيقة لكل طائرة غير معروفة كليا و منها ما هو غير متداول
- الاف 35 لم تدخل الخدمة الفعلية بعد و هي لاتزال تعاني من بعض المشاكل
- الرافال  الاف35 و القتال الحقيقي لا يحسب على الورق و المعركة لا يحسمها الرادار بل عدة عوامل فنية و بشرية او كذلك نوعية الصواريخ المستخدمة.
- الشبحية ميزة لكنها ليست سلاحا ! الشبحية تزول بمجرد فتح خزانات السلاح و لا يوجد صاروخ يفوق مدى الرادار و بالتالي الاف 35 ستتحول الى طريدة بمجرد ان تحاول الاطلاق ... الاف 35 تختلف كليا عن الرابتور و ليست بنفس كفاءة الرابتور و حسب بع الاخصائيين الغربيين فأن الاف35 لا تستطيع التحليق لوحدها دون مرافقة من الرابتور على عكس الرافال.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3045
معدل النشاط : 3117
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الأربعاء 22 يوليو 2015 - 22:14

دائما في هذه النقطة تعود بي الذاكرة إلى حلقة تم عرضها منذ 8 سنوات في سلسلة تسمى الأجنحة المقاتلة. هذه الحلقة عرضت تصورا مستقبليا لسلاح الجو الأمريكي و التهديدات التي قد يواجهها.
من خلال هذه الحلقة استنتجت ما يلي:
- الأمريكان يأخذون في الحسبان احتمال مواجهة بين الأف 35 و الرفال
- الرفال خصم عنيد الأف 35
- كل السيناريوهات التي عرضت تكون الرابتر في مرافقة الأف 35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mr.Mirag

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/03/2015
عدد المساهمات : 70
معدل النشاط : 74
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الأربعاء 22 يوليو 2015 - 22:15

@القاتل المخيف كتب:
خطا يا اخى  وتم توضيح الامور على صفاحتنا على الفيس بوك  ونحن مستمرون فى توضيح الامور للجميع
واليك الاتى 


نبتدي مع بعض من طريقة كتابة المقال باسلوب التقليل من قدرات الرافال لصالح الاف-35 وابدا معاك مثلا من الرادار:





الله ينور عليك يا أخ محمود بجد تسلم ايدك
أنا من بعد ما قرأت الموضوع اصبت بخيبة أمل كبيرة
وحسيت بحزن شديد
ناس كتير بتهاجم الطائرة والصفقة
منتديات وصفحات عربية وحتى مصرية
وده شيئ مدايقني جداً ومش عارف السبب ايه

ملحوظة ممكن اعرف عنوان صفحتكم على الفيس بوك لو امكن
لانضم اليها واتابعها

ملحوظة بعتذر لا املك املك ميزة التقييم والا كنت قيمتك 100 تقييم شكراً لا هتمامك وردك


@sultan_ar كتب:
لا يمكن باي حال من الاحوال اعتماد هذا النوع من المقارنات لانها غير واقعية لعدة اسباب :
- المعلومات الفنية الدقيقة لكل طائرة غير معروفة كليا و منها ما هو غير متداول
- الاف 35 لم تدخل الخدمة الفعلية بعد و هي لاتزال تعاني من بعض المشاكل
- الرافال  الاف35 و القتال الحقيقي لا يحسب على الورق و المعركة لا يحسمها الرادار بل عدة عوامل فنية و بشرية او كذلك نوعية الصواريخ المستخدمة.
- الشبحية ميزة لكنها ليست سلاحا ! الشبحية تزول بمجرد فتح خزانات السلاح و لا يوجد صاروخ يفوق مدى الرادار و بالتالي الاف 35 ستتحول الى طريدة بمجرد ان تحاول الاطلاق ... الاف 35 تختلف كليا عن الرابتور و ليست بنفس كفاءة الرابتور و حسب بع الاخصائيين الغربيين فأن الاف35 لا تستطيع التحليق لوحدها دون مرافقة من الرابتور على عكس الرافال.


شكراً أخي سلطان وجهة نظرك بالفعل صحيحة ماذا يفيد طول وكفاءة الرادار ولا يوجد صاروخ يماثل او يفوق المدى صحيح فعلاً
كما أنه أيضاً تمتلك الرافال مميزات شبحية كما هو مذكور

@malik.manai كتب:
دائما في هذه النقطة تعود بي الذاكرة إلى حلقة تم عرضها منذ 8 سنوات في سلسلة تسمى الأجنحة المقاتلة. هذه الحلقة عرضت تصورا مستقبليا لسلاح الجو الأمريكي و التهديدات التي قد يواجهها.
من خلال هذه الحلقة استنتجت ما يلي:
- الأمريكان يأخذون في الحسبان احتمال مواجهة بين الأف 35 و الرفال
- الرفال خصم عنيد الأف 35
- كل السيناريوهات التي عرضت تكون الرابتر في مرافقة الأف 35

منذ 8 سنوات لا مش ممكن معلومة جديدة حقيقة
هل بالامكان رابط الحلقة او حتى اسمها لاشاهدها
شكراً أخي مالك

شكراً للجميع تحياتي لكم


عدل سابقا من قبل Mr.Mirag في الأربعاء 22 يوليو 2015 - 22:22 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3045
معدل النشاط : 3117
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الأربعاء 22 يوليو 2015 - 22:21

لا ينتقص من الرفال إلا من في قلبه مرض... يعني التعصب الأعمى يفرز حماقات مثل: الرفال خردة تخلصت منها فرنسا بسعر خيالي، الرفال جاءت لقتل المصريين... و غير ذلك من الخزعبلات و كل ذلك لغاية في نفس يعقوب.
المنصف يعرف قيمة الرفال الثابتة... لا عليك أخي مبروك لمصر و اعلم أن الصفقات التي أبرمت في الفترة الأخيرة تمثل نقلة نوعية للجيش المصري.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mr.Mirag

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/03/2015
عدد المساهمات : 70
معدل النشاط : 74
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الأربعاء 22 يوليو 2015 - 22:25

@malik.manai كتب:
لا ينتقص من الرفال إلا من في قلبه مرض... يعني التعصب الأعمى يفرز حماقات مثل: الرفال خردة تخلصت منها فرنسا بسعر خيالي، الرفال جاءت لقتل المصريين... و غير ذلك من الخزعبلات و كل ذلك لغاية في نفس يعقوب.
المنصف يعرف قيمة الرفال الثابتة... لا عليك أخي مبروك لمصر و اعلم أن الصفقات التي أبرمت في الفترة الأخيرة تمثل نقلة نوعية للجيش المصري.


شكراً أخي مالك كريم الأصل حسن اللسان
جزاك الله كل خير لكلامك الطيب
وجعله الله بميزان حسناتك
أعتقد اليوم بعد ردودكم الطيبة
سأنام سعيد والحمدلله ومبروك للعرب جميعاً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الأربعاء 22 يوليو 2015 - 22:32

أرغب بتوضيح هذه النقطة

اقتباس :
- الإف-35: منظومة AN/AAQ-37 Distributed Aperture System (DAS) (المجرمة) و الخاصة بشركة (نورثروب-جرومان) و التي تستعمل 6 كاميرات و منظومات كهروبصرية حول الطائرة لإعطاء الطيار Situational awareness بدرجة 360 درجة حول المقاتلة و تشمل التحذير من إقتراب الصواريخ و المقاتلات و القدرة و الملاحة في مختلف الظروف الجوية و في أي وضع رؤية و القدرة علي تحديد مكان إطلاق الصواريخ بدقة من أجل التعامل معها و يقال أن هذا النظام حساس جدا لدرجة أنه إستطاع إكتشاف إطلاق صواريخ جو-جو من مسافات تزيد علي 1500كم

ما اكتشفته منظومة DAS حسب المزاعم الامريكية من مدى 1500 كم هو عملية اطلاق صاروخ باليستي و ليس عملية اطلاق صاروخ جو جو وشتان بين وهج الاطلاق للصاروخين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mr.Mirag

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 19/03/2015
عدد المساهمات : 70
معدل النشاط : 74
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الأربعاء 22 يوليو 2015 - 23:33

@Syrian Armed Forces كتب:
أرغب بتوضيح هذه النقطة







ما اكتشفته منظومة DAS حسب المزاعم الامريكية من مدى 1500 كم هو عملية اطلاق صاروخ باليستي و ليس عملية اطلاق صاروخ جو جو وشتان بين وهج الاطلاق للصاروخين
 فعلاً نقطة صحيحة واتذكر ذكر التجربة دي وتحدثوا عن فعالية هذا الرادار والذي يمثل محطة انذار مبكر وليس رادار مقاتلة
شكراً للتوضيح زميلي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Horus

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : فدائى لمصر
المزاج : تحيا_مصر الجيش المصرى رجال
التسجيل : 22/01/2015
عدد المساهمات : 436
معدل النشاط : 490
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الخميس 23 يوليو 2015 - 2:24

- كيف تواجه مقاتلة الجيل 4++ الرافال مقاتلات الجيل الخامس الشبحية ؟
- أول حاجة هنبدأ بيها هيا المقدمة لتبسيط الأمور :
- كثر الكلام هذة الأيام عن الرافال و ذلك يرجع إلى إقتناء مصر لهذة المقاتلة فتبادلت الأقاويل ما بين ما إذا كانت الطائرة ناجحة أم فاشلة و تمت مقارنتها بالكثير من الطائرات من بينها الإف 22 و الإف 35 و اليوروفايتر تايفون و غيرها من الطائرات لكن يجب توضيح أن المقارنات النظرية تكون مختلفة تماماً عن التجربة العملية ، و الأن نبدأ فى توضيح الأمور و وضع النقاط على الأحرف ،،
- عندما تبدى بلداً إهتمامها بطائرة ما ، تقوم بدراسة الإمكانات النظرية لهذه الطائرة ، و من ثم ترسل أحد أفضل طياريها للتجربة ، و إذا ما كانت مسابقة للفوز بعقد شراء تقوم المفاضلة بينهم فى "التجارب الواقعية" ، و ليس على الورق و لكن يتم أخذ المسائل النظرية بالإعتبار و يتدخل أيضاً بنود أخرى مثل المصاريف التشغيلية للطائرة و أيضاً الدوافع السياسية ، و هى الأهم فإذا ما قمت بشراء طائرات أمريكية ستمتلك تأييد دبلوماسى و سياسى لا بأس به من أمريكا ، و الكلام أيضا للإتحاد الأوروبى "الناتو" ، و أيضاً تتدخل العمولات المدفوعة لقيادات فى أسلحة الجو ، و تنوع التسليح و غيرها ،،
- مثال على صفقة قياسية و صغيرة ، و هى عقد بشراء مقاتلات بعدد لا يتجاوز 3 أسراب مقاتلات لسلاح الجو البولندى ،،
- و كانت المسابقة تتركز على 3 أنواع هى الميراج 2000/5 و الاف- 16 بلوك 52 - و الساب جريبين السويدية ، تمت مراجعة المعلومات التقنية للطائرات وبدأت التجربة العملية للطائرات من قبل طيارين تابعين لسلاح الجو البولندى فى مهام الإعتراض – جو أرض - إستطلاع – سيطرة جوية – إخماد الدفاعات الجوية – الحرب الإلكترونية - مصاريف التشغيل ... إلخ .
- مهام الإعتراض الجوى : الإف 16 و من بعدها الميراج و من بعدها الجريبين .
- مهام السيطرة الجوية : الميراج و من بعدها الإف- 16 و من بعدها الجريبن .
- مهام الجو أرض : الاف- 16 و من بعدها الميراج 2000 و من بعدها الجريبين .
- مهام الإستطلاع : تساوت الميراج و الاف- 16 و من بعدهم الساب جريبين .
- مهام إخماد الدفاع الجوى : الجريبين و بعدها الاف- 16 و من بعدها الميراج .
- مهام الحرب الإلكترونية : الميراج و من بعدها اف- 16 و من بعدها الجريبين .
- مصاريف التشغيل : الجريبين بفارق عن الميراج و من بعدهم الاف- 16 .
- و لكن فى النهاية تم إبرام العقد لصالح الاف- 16 باعتراف البولنديين لأسباب إكتساب دعم سياسى و دبلوماسى من أمريكا ، إذن فالسياسة هى التى حسمت أمر الصفقة ،،
- إذن إنه من السذاجة الشديدة أن يتم الحكم على مقاتلة ما بمقارنة ورقية وتقنية فقط على الورق ، و أن من يستخدم هذة الطريقة ليس واقعياً بالمرة بالإضافة أنه يفتقر للإدراك الفعلى للأمور و من الممكن أيضاً أن يتهم الطائرة بدافع سياسى أو إعتراضه على وضع ما أو بسبب إنتماء ما و لكن هذا ليس حكماً عادلاً إذ أنه من الأفضل أن تبتعد "الرومانسية" فى مثل هذه الأمور ،،
- و بالتطبيق على صفقة مقاتلات الرفال المصرية :
- من البديهى أن تكون الرفال هى الإختيار الأمثل لمصر بسبب الأتى :
1- فرنسا حليف سياسى قوى يدعم موقفنا على المستوى العالمى .
2- يقدم تسهيلات و نوعيات تسليح لا نستطيع إحضارها من الولايات المتحدة الأمريكية و محظور علينا إمتلاكها بسبب "أمن إسرائيل" بين قوسين !!
3- خدمات ما بعد البيع من صيانة و دعم لوجستى .. إلخ .
4- يقدم خليط ما بين الواقعية وقوة الأداء و تكنولوجى يتفوق على ما يقابله من المعسكرين الغربى أو الشرقى ،،
5- كنا قد إختبرنا الطائرات الفرنسية و لنا خبرة طويلة فى التعامل معها منذ السبعينات و بالإستخدام أبهرنا كل الدول فى تدريبات المشتركة و من ابرزها النجم الساطع عندما إستطاع تشكيل من 4 مقاتلات ميراج 5 مصرية ، غير مطورة بالمرة من الإغلاق على 6 مقاتلات F-18 محدثة للأسطول الأمريكى .
6- الرافال إنها مقاتلة ممتازة جدً فى إخضاع أى هدف أرضي ، أو بحري مع إمكانية الإشتباك الجوي بإستخدام التكنولوجيا المتطورة ، و تكتيكات جديدة تقدر تخليها قادرة على التصدي للمقاتلات الحديثة حتى الجيل الخامس ،،
- و ده اللي هتضيفه لمصر إنها هتفتح باب جديد من التكتيكات ، و الإدراك لتكنولوجيات معاصرة و معرفتها بشكل مفصل ، و الخروج بحلول جديدة كلياً للتعامل معها بكل سهولة ،،
- الحروب الجوية المعاصرة :
منذ ان ظهرت الصواريخ التى تطلق من الطائرات بعد ان كان المدافع الرشاشة هى الحل الاول للاشتباك اصبح الامور تتجة للسهولة وهى قدرة اكتشاف العدو من مسافات بعيدة باستخدام الردار والاطلاق علية من خلف مدى الرؤية ولكن بعد تعميم الردارات فى الطائرات المقاتلة واصبح المهاجم والمدافع يستطيع رؤية بعضهم البعض والاطلاق فظهرت مستشعرات بالاغلاق لكى تنبة الطيار انة تم الاغلاق علية من العدو وان الصواريخ متجهه نحوة فظهرت تكنولوجى جديدة وهى التشويش الاليكترونى على الردارات والاتصالات لكى تقلل الوقت اللازم للدفاع عن النفس او الهرب او تحريم الخصم من استخدام كافة التكنولوجى من الردارات والصواريخ المجهه رداريا فظهرت تصميمات للطائرات للجيل الخامس والمقصود منها ان تقلل البصمة الردارية للطائرات حتى تكون لها ما يعرف بالاقفال المفاجاء والقتل المفاجاء وبعد ان تم دراسة هذة التصميمات فوجد فعلا انه من الصعب اكتشافها بالردارات من مسافات بعيدة ولكن وقعت فى فخ (الحرارة المنبعثة منها ) ومن ثم ظهرت انظمة البحث الحرارى وتم تركيبها على الطائرات وايضا الانظمة التليفزيونية هى الحل الامثل للرد على المقاتلات الشبحية وفى المستقبل ستصبح القاعدة العامة (الردار لمهمات الجو ارض والانظمة الحرارية والتليفزيونية للتعرف لمهمات الجو جو ) والاسبب فى ذلك ان المقاتلات اذا ما قامت بفتح الردار والبحث تلتقط المقاتلات المعادية هذة الانبعاثات وتحدد اماكنها والهجوم عليها فاصبح الامر معقدا جدا بسبب انة اصبح من الافضل التسلل واطلاق الصواريخ من والبقاء غير مرصودة والاطلاق يتم بقدر الامكان فى مناطق اللا هروب (وهى دائرة وهمية يستطيع الصاروخ ان يتحرك بحرية كبيرة مهما قامت الطائرة بالمناورة فيستطيع الاصطدام بها ) 
الطائرات التى تحمل هذة الانظمة : التايفون الاوروبى ليس كل النسخ – الرفال – الاف 35 – الميج 29 بجميع نسخ-السوخوى 27 /30/35 بجميع النسخ 
ولناخذ مثالا على طائرات الجيل الخامس وهى الاف 22 فيجب اولا ان نفهم طريقة اشتباك هذا النوع من الطائرات وهذا ما تم الكشف عنة من سلاح الجو الامريكى عن طريقة الاشتباك وتعليم طيارين الرابتور كنوع من البروباجندا الاعلامية :
اذاى بيتم تدريب طيار الرابتور فى الحالة الهجومية فى البداية بيتم يظبط الطيار وضعة بحيث يكون فى وضع هيد او وهو الوضع الى بيتم فيه الاستفادة من كل خط فى تصميم الر ابتور وبعد كدا بيبداء يدور يشتغل بالصواريخ الردارية كالاتى
بيبقى فى مشكلة بالنسبة للرابتور انة يستخدم صواريخ ردارية مش بس ان الردار ممكن يتشوش علية او انك تستغل نقطة ضعف فية فلازم تفتح الردار فى المكان والوقت المناسب الى انتا تكون مكون فعلا صورة واضحة ومدرك كل شىء بيحصل حوليك
وبتبدا باستخدام صواريخك بعد متكون مظبط وضعك صح انك مش تكون مكشوف وتهجم بانك بقفل بالردار على الطيارة الى انتا عايزها وبتضرب صاروخك وبتقفل الردار والردار هيفضل ماشى فى طريقة ناحية الطيارة لحد ميدخل فى المدى الى بيفتح هو الردار الخاص بية ويقفل على الطيارة ويضربها وبالفيوز بيعمل دايرة انفجار مش تزيد عن 10 متر
فى الحالة الدفاعية ؟
دفاع الرابتور مبنى على انك مش تكون مكشوف فى الاساس وهو دا اصلا مفتاح نجاتك فى القتال الجوى هى تصميمها اتعمل لدا وكل المواد المصنوعة منها كمان عشان كدا اسلوبها مش زى اسلوب المقاتلات التانية وليها طبيعة معينة
واحسن شىء يكشف مكانك هو انك تستخدم الراديو او الردار فطاقة الانبعاث بتاعة الردار هتكشفك من على مسافة بعيدة جدا جدا منك واحسن شىء يخليك متخفى هو انك مش تستخدم الردار او انك على الماكس تقلل ن استخدامة او مدى الاستخدام
طيار الرابتور بيدرب على تكتيك اسمة EMCON او السيطرة على الانبعاثات واول شىء بيتعلمة انة يفضل قافل ردارة وميفتحوش غير فى الحالات الحرجة والاسلوب دا يضمن ليك انك قليل اوى لما تلاقى نفسك فى حاله حرجة تتعامل معاها
تانى شىء بيتعلمة طيار الرابتو فى EMCON هو انة بيفتح الشاشة الدفاعية بتاعتة ويبداء يراقب اية الى بيحصل لما بيفتح ردارة ويقفلة وبيشوف فاعلية ردرات طيارات الخصم لما بتفتح الردار بتاعك الى هى مفروض بتزيد عليك للضعف اصلا
بيجى بعد كدا بمجرد مبينضرب عليك صاروخ المنظومة الدفاعية بتحزرة وبتختارة وسيلة الدفاع المناسبة وبترميها اوتماتيك فى الوقت والمسافة المناسبة الى تقريبا بتبقى ا-3 ميل
وبتشيل الرابتور 100 شاف للردارى وللعلم بالشىء بمجرد مبيتم رميها بتظهر مكانك فقصة الشبحية بتنتهى اصلا فبيتم تدريبة بقدر الامكان انة لما ينضرب علية صاروخ يلف ويواجة مسار الصاروخ ويضرب على الى ضرب علية
بتشيل الرابتور 100 فليرز للحرارى وقوى اوى ومش معنى انة رماهم يبقى خلاص خلص الموضوع لكن بتعتمد على المسافة الى رمتها انتا اصلا والزاوية مع راس الصاروخ وقدرة الفليرز انها تخدع راس الصاروخ فلازم ترميها وتعمل مناورة فى نفس الوقت
بييتعلم كمان طيار الرابتور اذاى يناور بطيارتة ضد السام والصواريخ الجوية اول شىء لازم تبقى عارف الصاروخ جاى لو صاروخ حرارى بيبداء يبص علية بعنية لو مش شافة بيبداء يبص على الشاشة الدفاعية او مليتقطة يبداء ينفز معاة مناورة 3/9 يخلى الصاروخ على جناح الطيارة مش يديلة ضهر الرابتور ولا يديلة وش الرابتور ويفضل مثبت الصاروخ على الوضع دا يظبط مكانة ومناورتة بحيث ديما يظبط الوضع دا فانتا بتجبرة كدا انة يطلع طاقة كبيرة عشان يقدر يصطدم بيك فكلة مرة بتجبرة انة يلف معاك انتا بتخلص طاقتة وسرعتة بتبطاء وبالوقت تدخل انتا جوا دايرة الصاروخ وتخرجة برة دايرة الدوران الخاصة بيك وتهرب منة
ناتى للمواجهة المباشرة بين الطائرات لبيان كيفية تعامل كلا النوعين ضد بعضهم البعض : سناخذ الرفال والتايفون كمثال للطائرات التى تستعمل منظومات الرصد الحرارية ضد الاف 22 وما يتم سردة الان هو حدث بالفعل فى تدريبين الضفرة فى الامرات وايضا فى الاسكا فى تدريبات العلم الاحمر الامريكى 
* حسنا .. باختصار المقاتلة اف 22 رابتور بما انها لا تملك منظومة رصد كهروبصري كالـOSF وربما تصميمها الشبحي يساعدها بشكل كبير على العمل وسط اجواء معادية ولكن المشكلة انها بمجرد تشغيل منظومة IFF لتعريف العدو والصديق سيتم كشفها في الحال نظرا للانبعاثات الصادرة منها ويصبح الحل الوحيد لها وجود طائرة أواكس AWACS تطير خلفها بشكل دائم لتكشف لها العدو والصديق ا وان تقوم بمرافقة مجموعة من الطائرات التى تستخدمها كطعم لعمل كمين جوى وتتواصل مع الطعم لتحديد اماكن العدو بدقة لتهجم علية فى وقت لاحق بدون ان تقوم بفتح ردارتها ليتم كشفها.

تكتيكات الاف 22 الرابتور تعتمد دائما على التحرّك في تشكيل رباعي او ثنائي ودائما ماتضع نفسها فى وضع المواجهة وجها لوجه Head-on على ارتفاع عالي جدا من الهدف للوصول لأفضل وضعية تضمن لها عدم التعرض للكشف وتبدأ في اطلاق صواريخها من مسافات امنة ثم تهرب سريعا باستخدام محركاتها ذات قوة الدفع الهائلة والاتبعاث الحراري الضخم ، وطبعا لو حاولت الاقتراب بشكل عمياني في ظل وجود تشويش الكتروني ستجد نفسها وسط قتال متلاحم Dogfight صافي . ولكي تضمن اصابة محققة من اول ضربة لابد لها من اطلاق الامرام في نطاق منطقة القتل أو اللا افلات No Escape Zone / Kill Zone ( تُقدر بـ30 - 40 كم بحد اقصى ) وهذا يمثل خطورة شديدة عليها لأنها ستتعرض للكشف والدخول في قتال متلاحم
اذا كيف للرافال التعامل مع هذه المقاتلة ؟
باختصار تكون الرفال فى الحالة الخاملة بدون استعمال الردار وفى صمت للاتصالات وتقوم بالبحث بالنظم الحرارية والبصرية العادى وحسب المتعارف عليه فمن المفترض ان منظومة OSF على الرفال يمكنها رصد الاف 22 من مسافة 40 - 50 كم من مقدمتها واكثر من 90 كم من مؤخرتها، ومعروف ان المقاتلات الشبحية بتصميمها هيكلها يقوم بتخزين كمية كبيرة من الحرارة، ولذلك عندما تكون الرابتور على اتفاع 11 كم هتصل درجة حرارة هيكلها الى اكثر من 50 درجة وستزيد كلما زادت سرعتها نظرا لاحتكاكها الشديد بالهواء مما سيجعلها كالنيزك لدى النظام البصري للرفال اصلا وهذا هو المعتاد على كل المقاتلات ذات التصميم المشابه .
واذا ماقامت الرابتور بواسطة الداتا لينك مع الاى واكس او مقاتلات اخرى من تحديد مكان الرفال وفى لحظه فتح ردارها للاغلاق على الرفال ستلطقت الانظمة الدفاعية للرفال لتحدد مكانها وتبداء بالاجراءات المضادة ضد الاغلاق او الصواريخ وباعتراف من الامريكان فان هذة النظم قادرة على الهروب من صواريخ الامرام وتقوم بادارة نيرانها على الاف 22 وادخالها لمدى الصواريخ الحرارية والردارية الخاصة بها 
لو فرضنا ان الرابتور سقطت فى مدى قصير بسبب الدفع الموجّه للمحرك مع الحجم الضخم متسببين في استهلاك الوقود بشراهة كبيرة مما يجعلها فريسة للرافال .
هذا في حالة انه لديه الوقود الكافي اصلا ،، فعلى هذا الارتفاع الشاهق وبحكم التصميم فإن الرفال لها اليد العليا في معدل الالتفاف الفوري Instantaneous Turn Rate مع الوزن الاخف للجناح عن الرابتور وتستطيع تنفذ مناورة الـRoll ( التفاف المقاتلة حول نفسها ) لنفس حجم الجناح ايضا ، في حين ان الزاوية الضيقة لدى الرابتور افضل بسبب تقنية الدفع الموجه Thrust Vectoring مما يُقلل معدّل الحمل اللازم للزاوية بعكس الرفال التي ممكن أن تتخذ الزاوية الضيقة بمعدل حمل اكبر او على السرعات القليلة باستخدام الجنيحات الأمامية ( الكانارد Canard )، وعندما نتحدّث عن زاوية الرؤية خلف الطيّار فسنجدها سيّئة للرابتور بحكم تصميم القبة الزجاجية لكابينة القيادة بعكس الرافال الأفضل مما يسهل من امكانية ركوب ذيل الرابتور بسهولة من قبل اي مقاتلة معادية دون ان ينتبه الطيار لذلك .
اذا تحدثنا عن قدرات الرصد الراداري فإن الرابتور رادارها بالتأكيد يصل الى مدى 400 كم بحد اقصى ولكن على استهلاك اقصى للطاقة Peak Power يصل الى 20 كيلووات في حين ان رادار الرافال يعمل بكامل مداه الاقصى 230 كم ولكن على استهلاك اقصى للطاقة يصل الى 14.6 كيلووات .
اذا في حالة استخدام الرابتور لرادارها بأقصى طاقة له فإنها تعرض نفسها للكشف بسبب انبعاثات الطاقة التي ستلتقطها على فور منظومة SPECTRA على الرافال صاحبة انبعاثات الطاقة الأقل ، وبخلاف ذلك فإن منظومة الـSPECTRA في الاساس تقوم بمعالجة وتحليل موجات الرادار القادمة من مقاتلة العدو وتمنع ارتدادها لمصدرها Active Cancellation مما يضمن لها مزيدا من الشبحية.
على الجانب الاخر لو استخدمت الرابتور منظومة الحرب الالكترونية السلبية الخاصة بها AN/ALR-94 لالتقاط انبعاثات رادار الرافال فبكل تأكيد عليها ان تقترب اكثر مما تحتاجه الرافال لعمل المثل لأنه كما ذكرنا ان انبعاثات الطاقة لرادار الرافال اقل مما لدى الرابتور بالتالي ليتم كشفها لابد من الاقتراب لمسافة اكبر، حسنا لقد رصدت الرافال فما الخطوة التالي ؟ ستقوم بتفعيل رادارها وتشغيله مرة اخرى بكل تأكيد للامساك بها Lock on لاطلاق صواريخ الامرام من اقصى مدى لها وهنا ستلتقطها منظومة الـSPECTRA وتبدأ في التشويش المعتاد ضدها وضد الصاروخ نفسه مع القيام بمناورات الافلات والتي ستكون كافية للابتعاد عن الصاروخ وتضليله خاصة وانه مطلق من مداه الاقصى الذي يتجاوز 100+ كم وسيظل الأمر كما لو أنه دوران في دائرة مغلقة لا نهاية لها وستصبح الرابتور مُجبرة على الاقتراب لمسافة اقل من 50 كم لتضمن اطلاق الامرام بنسبة اصابة عالية وبكل تاكيد ستكون مضيئة لدى منظومة OSF البصرية وستتلقى صاروخ ميكا حراري بمداه البالغ 60 كم ( نفس مدى منطقة القتل الخاصة به ) ويتبعه اخرالراداري ذات المدى البالغ 80 كم مع منطقة قتل 60 كم اي ضعف منطقة قتل الامرام وبتقنية الدفع الموجّه التي تمنحه قدرة مناورة اضافية مما يجعل فرص افلات الرابتور صفر او اقل قليلا ..
وقد رائينا ان الرفال استطلاعت الاغلاق على الاف 22 فى الفيلم المصور من داخل الكبينة بعدد 3 مرات اغلاق 

وقامت التايفون بنفس الشىء ايضا وبعبارة بسيطة جدا من الطيار الالمانى لقد حضرنا طبق سلطة من الاف 22 وتظهر علامات القتل على جانب طائرتة 
ناتى للاف 35 :
لاشك فهى مقاتلة نظريا على الورق تتمتع بردار قوى وتكنولوجى للتتبع والاكتشاف قوية ولكن لانستطيع اهمال النقاط التالية: بنشوف نسبة thrust/weight = 87. ودا معدل بيقول ان المناورة مش بقوة الاف 22 رابتور وبيعلى المعدل دا كل ماتم تقليل الحمولة بيوصل ل 1.07 ودا نسبيا بيقترب الاف 16 بلوك 15 بنشوف كمان ان الحجم الكبير الى بيساوى = 42.7 متر كمساحة جناح بنشوف محرك بيوفر دفع يوصل ل 191.35 ودا معدل عالى وقوى لكن فى نفس الوقت الاف 35 طيارة تقيلة والمحرك بيطلع قوة كبيرة اوى كانها طيارة بمحركين ودا يخلى البصمة الحراريىه ليها عالية اوى والطيارة صوتها عالى جدا اعلى حتى من الاف 16 وسرعة قليلة نسبيا بتوصل ل 1.6 ماخ
طيب التصميم الشبحى ؟ 
وباعتراف الخبراء الامريكان ان الاف 35 ليست بالقوة الشبحية للاف 22 فمن المؤكد ايضا انة يتم اكتشافها بواسطة الانظمة الحرارية والبصرية ولكن من مسافة ابعد من الرابتور بسبب انها تمتلك اكبر محرك يطلق طاقة على الاطلاق فى فئة المقاتلات وبجانب ذلك لاتحتوى على معززات لتقليل الحرارة ولقد تم ازالتها فى محاولة لتقليل الوزن الثقيل الذى يؤدى الى استهلاك كمية كبيرة من الطاقة فى الاشتباكات وايضا تمتلك نسبة supercruise سيئة (اقصى سرعة تصل لها الطائرة بدون ستخدام الحارق اللاحق ) فالرفال تستطيع ان تقوم بالsupercruise بدون الحارق اللاحق على سرعة 1.3-1.4 ماخ حسب الحمولة ولكن فى المقابل الاف 35 ما تستطيع الوصول الية هو .89 اى ان الطيار للاف 35 اذا ما ارادا الهروب من منطقة الاشتباك او من صواريخ معادية او من منظومات ارضية فسوف يستخدم الحارق اللاحق للوصول لسرعات فوق الصوتية وهو ما يجعلة هدف كامل البيان امام كل الانظمة الرصد الحرارية فهو سوف يكون كالشهاب الطائر فى السماء ونجد ايضا النظام الكهروبصرى للاف 35 EOTS والغرض منه هو ان يكون ضد الاهداف الارضية فهو ليس مخصص للجو جو مثل نظام الرفال 
وبالنظر ايضا فكل من الطائرتين تستخدم حماية حول الطائرة فى دائرة 360 درجة تستعمل الرفال نظام عين السمكة وفى المقابل تستخدم الاف 35 6 كميرات من الاسفل والخلف وبسبب وضعهم فى زوايا ضيقة يجعل الاف 35 مكشوفة تماما وغير مختفية من ردارات الاكس باند من الاسفل او من الخلف ضد الدفاعات الجوية 
واذا ما تم اكتشافها بواسطة الرفال وتم الدخول فى معركة جوية طاحنة وبالنظر على النسخة للاف 35 النسخة A باعتبارها هى النسخة الاكثر مناورة للاف 35 فهى تمتلك نسبة wing loading مايحد من مناورتها ويجعلها تفقد الوقود بطريقة رهيبة وقد تم تسريب تقرير حديث لمعركة تدريبية بين الاف 35 والاف 16 
فى حوار صحفى مع طيار اف 16 بلوك 40 اختبارى كان قد واجه طائرة اف 35 فى التدريبات وقال ضدها 3 مرات وتم تقييد مناورة الاف 16 بعدد 2 تانك للوقود للتقليل المناورة وبداءت المواجهة كالاتى 
مرة يبقى هو بيدافع ضدها يعنى هى تبقى فى الساعة 6 للاف 16ومرة يكون خلفها ومرة اخرى يكون فى نفس المستوى هو بيقول ان طريقة المناورة ضدهاكان الاف 16 ضد الاف 18الاف 18 اقل بكتير من الاف 16 فى sustained rateونتيجة لدا الاف 18 بيروح يقلل سرعتة ويستفيد من ميزة زاوية الهجوم العالية اكتر من الاف 16
فهو بيقول ان وضع الاف 35 برضو زى الاف 18 هورنيت لكن اقل من الهورنيت عشان بتنزف السرعة والطاقة بطريقة اسرع فدا بيخلي الاف 16 يقدر يدخل وراة بسرعةوهو بيشرح بيقول ان الى بيحصل دا بسبب وزنها التقيل جدا مع العلم ان محركها قوى جدااااااااااااااااا لكن نسبة drag كبيرة جدا جدا
وبيقول ان الاشتباك ضد الطيار الذى يرتدى خوذة توجية الصواريخ فمن الممكن ممكن تخدعة عن طريق انك تبقى فى بؤرة عامية بالنسبة للطيار دا فنتا نجحت انك تضربة
As they say, “Lose sight, lose the fight.”
كمثال للصورة 
فالمهاجم من البؤرة العامية مثل الطائرة المتمثلة فى الخط الابيض الصغير على اليمين والتى تنقض من الاسفل على الطائرات المعادية 
واكمل الطيار ان ان المناورة الوحيدة للاف 35 هى الهاى الفا الموجودة فى الصورة 
ولكن اكمل ان هذة المناورة ككل مناورات سرعة الانهيار فهى مجازفة لانك تقضى على اى امل فى النجاة من صاروخ قد اطلق تجاهك لذلك لا تصلح هذة المناورة فى اشتباك متعدد ضد اكتر من طائرة بسبب العمل الجماعى تجاة الهدف المعادى 
وفى تقرير اخر من طيار فى سلاح الجو الهولندى كان قد تكلم ايضا عن خوذة التوجية وقال انة يفضل ان ينظر بعينية ليحدد الزاوية المعادى ومسافة الاقتراب وان الخوذة ليست تتيح له راحة فى ان يقوم بمثل هذة المواقف وانة لمن الافضل ان لا تجعل العدو يقترب من الاساس وان الاف 16 تتيح راحة فى الاشتباكات اكثر من الاف 35 
وبالنظر الى الرفال فنجد انها تفوقت على جميع طائرات سلاح الجو الامريكى فى التدريبات والاشتباكات القائمة على المدى البعيد والقريب وايضا على طائرات اوروبية مثل التايفون والجريبين وبعض الطائرات الروسية كالسو 30 الهندى والميج 29 البولندى ولكن اعتمدت فى المقام الاول على تكنولوجى الصواريخ المتقدمة وعدم اقحام نفسها فى اشتباك متلاحم مع الطائرات الروسية التى تبرع فى هذا النوع من القتال 
وسنعرض بعض اللقطات للاقفال على بعض الطائرات من داخل الرفال 
ضد الاف 18 ليلا
ضد الاف 18 نهارا 
ضد الاف 16 
ضد التايفون 
وعندما ادرك الامريكان هذة الحقيقة الموجعة بسبب عدم ادراكهم لذلك فى البداية قامو بدمج هذة الانظمة البصرية على الطائرات لتدريب مقاتلات الجيل الخامس مقابلها وقد ظهرت سنة 2013 فى تدريبات العلم الاحمر على الاف 16 والاف 15 والذى بعد ان تم دمجهم استطاعت الاف 16 من الاغلاق على الاف 22 لاول مرة وفى هذا العام ايضا استطاعت الاف 18 من التشويش على ردا الاف 22 والاغلاق عليها ايضا من نوع جراولر والاطلاق من مدى 10 كم فقط لتحقيق اصابة محققة على طائرة الشبحية الغير منيعه كما تزعم الازاعات الامريكية 
صورة لعلامة القتل للاف 18 
صورة لبودات البصرية على الاف 16 
والحديث منها بود الليجيون الذى سيعمم قريبا لكل الطائرات الامريكية 
وتمتلك الرفال بصمة حرارية قليلة اذا ما تم استخدم البودات مقابلها قناتين تبريد للمحركات فهو الغرض من تصنيعة بالصورة دى بجانب تصميمة هى ان الحرارة تقل جدا فى مهام الاعتراض الجوى والطيران المنخفض فى مهمات الاختراقات للضرب الارضى
صورة للرفال بمنظومة الرصد الحرارى 
صورة للاف 22 بمنظومة رصد حرارى 
النهاية 
نختتم بمقولة طيار ميراج 2000/5 فرنسى كان قد واجه الاف 22 فى الضفره فى قتال مفتوح بمعنى انة قتال فى سماء مجال مفتوح يبدائون من الاكتشاف وحتى مدى الرؤية للاشتباك القريب واستطاعت الميراج 2000/5 من اسقاط الاف 22 برغم الفارق بينهم لصالح الرابتور الامريكى قال معلقا :
Sometimes a battle begins even before meeting the adversary
when it is necessary to convince themselves that the opponent
is not so terrible, and despite the gap of performance
the technological chasm, one is able to get the game
في بعض الاحيان تبدا المعركة مبكرا حتي قبل ان تواجه العدو حينما يتوجب علينا ان نقنع انفسنا انه بالرغم من الفارق ف الاداء و العوائق التكنولوجية الا اننا مازلنا قادرين علي اقتناص النصر .

- الموضوع كتبه : د / مينا عادل Golden Eagle .
- التصميم : أ / أحمد إبراهيم - AHMED XIV .
المصدر

https://cencio4.files.wordpress.com/2012/07/closeup1.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t34.0-12/11693124_1016277988390835_1513768926_n.jpg?oh=c40a769bd79769e7ffd79176c826c886&oe=55B2A08A&__gda__=1437704347_c67622b728387fa4ab4e1954303543c2
http://www.lockheedmartin.com/content/lockheed/us/news/features/2013/5-unique-f-35a-photos-from-2013/_jcr_content/center_column/textimage_0/image.img.jpg/1379441594252.jpg
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/s720x720/11403318_1674885832745947_7113573643861877956_n.jpg?oh=93148d89d410c817eaa217340e61ee10&oe=5654C73A&__gda__=1447597878_65c788ae5d6fe197a57dfffae5d8a3eb
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/q86/s720x720/1235213_1674885889412608_7127623069893940744_n.jpg?oh=f1a825cb5941390c6eba73c0ceb3b96e&oe=5616391A&__gda__=1448575756_b3375f5a8600eac1393189c2fbabb228
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11696009_1674885589412638_2336255204978399602_n.jpg?oh=96542e2e8238930cb55e67910e40d3e4&oe=56504AEC
http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=196233&stc=1&d=1307911460
http://jamesdrewjournalist.com/wp-content/uploads/2014/11/ea18g_f22kill-thumb-445x333.jpg
http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--4Hv1MRbm--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/odeerawmkqjtzzw1nxq8.jpg
https://i.ytimg.com/vi/WlWQsW4ZZfQ/hqdefault.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1320/5153694464_61b5943315.jpg
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
temez

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2013
عدد المساهمات : 57
معدل النشاط : 98
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الجمعة 24 يوليو 2015 - 13:34

هل من مصادر علي هذا الكلام يا سيادة المقاتل المخيف ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجنرال محسن

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 23/07/2015
عدد المساهمات : 48
معدل النشاط : 46
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الجمعة 24 يوليو 2015 - 15:33

سأختصر و لن أطيل عليك أنا لست خبير أبدا لكنني أتابع جديد الطائرات و كذا.. لم أقرأ المقارنة لكنني سأقول لك الآتي:

F-35 تتفوق على الرافال جملة و تفصيلا و لاتجوز المقارنة بين طائرة جيل خامس و طائرة جيل رابع مهما كانت درجتها.

و لكي ندخل بين السطور و نتمعن في المغزى من المقال :

خبرة الطيار و تدريبه و الدعم المتوفر للمقاتلة عادة يلعب الدول الحاسم في النهاية، لذلك F-16 إسرائيلية قادرة على مواجهة الرافال المصرية قبل أن تتحدث عن F-35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Horus

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : فدائى لمصر
المزاج : تحيا_مصر الجيش المصرى رجال
التسجيل : 22/01/2015
عدد المساهمات : 436
معدل النشاط : 490
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   السبت 25 يوليو 2015 - 3:20

@الجنرال محسن كتب:
سأختصر و لن أطيل عليك أنا لست خبير أبدا لكنني أتابع جديد الطائرات و كذا.. لم أقرأ المقارنة لكنني سأقول لك الآتي:

F-35 تتفوق على الرافال جملة و تفصيلا و لاتجوز المقارنة بين طائرة جيل خامس و طائرة جيل رابع مهما كانت درجتها.

و لكي ندخل بين السطور و نتمعن في المغزى من المقال :

خبرة الطيار و تدريبه و الدعم المتوفر للمقاتلة عادة يلعب الدول الحاسم في النهاية، لذلك F-16 إسرائيلية قادرة على مواجهة الرافال المصرية قبل أن تتحدث عن F-35
من فضلك اقرء المقارنة اولا ثم تحدث 
تحياتى 7
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1443
معدل النشاط : 1951
التقييم : 239
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   السبت 25 يوليو 2015 - 13:14

الرافال المصرية في مواجهة العدو الأخطر


الرافال في مصر ستكون في مواجهة خصم عنيد وخطير تنتظره إسرائيل وهو الـ F-35 وربما يجب التنويه هنا بأن المنطق و العلم يفرضون الإعتراف بأن المقارنة في المطلق بين مقاتلة جيل خامس وأي مقاتلة جيل رابع أو حتى 4++ ستميل دائما نحو طائرة الجيل الخامس ولكن عندما تدخل في المعادلة بعض العوامل الإضافية سيكون من الممكن ان تتغير النتيجة …

نقاط تفوق ال F-35:

1- الــ Stealth أو الخفاء

2- منظومة رصد كهرو بصري تغطي كامل محيط الطائرة من كل الإتجاهات

3- النسخة البحرية من الF35 تمتلك قدرات الإقلاع القصير و الهبوط الرأسي



نقاط تفوق الرافال:

1- حمولة اكبر و عدد أكبر من نقاط التعليق

2- مدى أطول وقدرة أكبر على حمل خزانات إضافية

3- سرعة اكبر و معدل تسلق افضل

4- قدرة أعلى على المناورة

5- ارخص ثمنا و تكلفة تشغيلها اقل كثيرا


هذه هي المقارنة المختصرة ولكن ما معناها عمليا و على أرض الواقع؟

المقاتلة الأمريكية تمتلك rcs أصغر و بفارق عن الرافال ولكن هذا التفوق محصور تماما في زاوية واحدة و هي المقدمة ! فما يجب أن نتذكره هو أن الـ F-35 هي مقاتلة جيل خامس معدة للتصدير لهذا فقد حرمت عمدا بعض التقنيات الأحدث التي تمتلكها أمريكا و نجدها في المرعبة , ملكة الأجواء الـ F-22 وعلى رأسها الخفاء فبينما نجد الرابتور محصنة ضد موجات الرادار العاملة في حيز الـx-band وكذلك الL-band نجد ان ال F-35 محصنة ضد رادارات الx-band فقط وبينما الرابتور تحظى بـ RCS مخفض جدا من كل الإتجاهات نجد ان الF-35 لا تحظى إلا بحماية من أعلى و من المقدمة فقط لا غير وبدرجة أقل كثيرا !

إذا الـ F-35 هي فعلا مقاتلة جيل خامس ولكنها مقاتلة مخفضة … مقاتلة شعبية وليست مقاتلة فاخرة !

مواجهة الرافال مع الـF-35 ستكون مثيرة فعلا !

في القتال الجوي بعيد المدى BVR قد يبدو الأمر محسوما بسبب تفوق رادار المقاتلة الأمريكية و طبعا تفوقها بخاصية التخفي ولو بصورة محدودة ولكن الواقع مختلف بعض الشئ … الـ F-35تستطيع رصد الرافال من مسافة تتراوح بين 130 – 150 كم بينما الرافال لن ترصد المقاتلة الأمريكية إلا من مسافة لن تتعدى 50 كم ! ولكن هذا التفوق يحتاج لأن تستخدم الـ F-35 رادارها حتى ترصد الرافال وهنا تظهر الرافال عضلاتها الالكترونية .. هنا تعمل السبيكترا التي سترصد ال F-35 من مسافة لن تقل عن 170 كم و بصورة سلبية و ذلك يعني أن الرافال المصرية قلبت الطاولة وحرمت المقاتلة الإسرائلية من أهم نقاط تفوقها .. طيب ماذا لو أغلقت المقاتلة الإسرائيلية رادارها هي الأخرى ؟ هنا ستكون اللعبة متعادلة و سينتقل القتال لمرحلة القتال القريب وهذا يعني حكم الإعدام على الـ F-35 !فالرافال أسرع و أرشق و تحمل صواريخا أكثر ومن ينسى انها احرجت الرابتور في قتال قريب ؟

الحقيقة انني رغم كوني من مدرسة تؤمن أن 80-90% من القتال الجوي في المستقبل سيكون في مدى ال BVR لكن هناك دائما إستثناءات و يبدو أن الرافال من ضمن هذه الإستثناءات فالمقاتلة المصرية الجديدة تستطيع فرض سيناريو القتال القريب على أي مقاتلة في العالم ما عدى الرابتور و ذلك بفضل منظومة الرصد السلبي الرهيبة التي تحملها وقدرتها العالية على المناورة و التي تتيح لها مناورة صاروخ جو-جو بعيد المدى مما يعني أنها حتى لو لم تطلق أولا ستظل قادرة على حسم المعركة لصالحها , وغالبا ستجد أن الرافال رغم إمتلاكها لقدرة كاملة على القتال في مدى ال BVR لكنها ملكة القتال القريب و السبب يرجع لأنها تستطيع إمطار العدو بـ salvo او خليط كوكتيل من 3 انواع من الصواريخ جو-جو المتقدمة ومع قدرتها على حمل حتى 13 صاروخا سيكون بإمكانها إغراق صاروخيا والسبب في تصميم الرافال بهذه الصورة يرجع لحقيقة مثبتة وهي أن القتال

الجوي بعيد المدى يعتمد على صواريخ من نوع واحد في التوجيه و بنسبة نجاح لا تتعدى 40% بينما يكون لصاروخ ميكا الحراري نسبة قتل تبلغ 75% تقريبا !

غالبا ال F-35 الإسرائيلية ستتجنب مواجهة الرافال المصرية و ستحاول ان تتملص منها عبر الإعتماد على معلومات الاواكس و التحليق المنخفض و لكن بدون تشغيل الرادار لن يكون بإمكان ال f-35 التحليق على إرتفاع شديد الإنخفاض و خصوصا ليلا ..

في مهام القصف و الإختراق صممت المقاتلة الأمريكية لكي تعمل تحت حماية المتوحشة الرابتور و لكن إسرائيل لا تمتلك الرابتور و هذا يعني أن ال F-35 ستكون رأس الحربة بدون من يحميها او بحماية من مقاتلات تقليدية غير خفية تتفوق عليها جميعا الرافال ..

كذلك المقاتلة الأمريكية تعاني من صغر الحمولة مقارنة بالرافال و يصبح و ضعها أسوأ لو قررت الإحتفاظ بحالة التخفي فهي لن تحمل إلا 4 صواريخ داخلية فقط أما الرافال فحدث ولا حرج !

كما أن تصميم الرافال يمنحها قدرة أفضل في مهام الإختراق و القصف الرافال هي خيار رائع للطيران المصري وهي ند حقيقي لأي مقاتلة في العالم

و ستكون مصر بحاجة لـ 44-60 مقاتلة لتصبح قادرة تماما على تأدية كل المهام الموكلة لها وهو ما سيحدث أسرع مما تتخيلون …

مصدر
http://nasser-ss.com/2015/02/%D8%B1%D8%A7%D9%81%D8%A7%D9%84-%D8%A8%D9%86%D9%83%D9%87%D8%A9-%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%A9/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   السبت 25 يوليو 2015 - 20:09

@الجنرال محسن كتب:
سأختصر و لن أطيل عليك أنا لست خبير أبدا لكنني أتابع جديد الطائرات و كذا.. لم أقرأ المقارنة لكنني سأقول لك الآتي:

F-35 تتفوق على الرافال جملة و تفصيلا و لاتجوز المقارنة بين طائرة جيل خامس و طائرة جيل رابع مهما كانت درجتها.

و لكي ندخل بين السطور و نتمعن في المغزى من المقال :

خبرة الطيار و تدريبه و الدعم المتوفر للمقاتلة عادة يلعب الدول الحاسم في النهاية، لذلك F-16 إسرائيلية قادرة على مواجهة الرافال المصرية قبل أن تتحدث عن F-35


نتمنى ان توضح لنا الكلام الموضح بالازرق 
اما المظلل بالاحمر فلا تعليق لانة لا يس..........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 119
معدل النشاط : 181
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الإثنين 27 يوليو 2015 - 13:27

لا مجال للمقارنة اخي الكريم

بالتأكيد ان الاف-35 تتفوق على الرافال فهي مقاتلة جيل خامس

اما الرافال فهي مقاتلة جيل رابع++

والنسخه الاسرائيلية ستكون اكثر شبحية ومنظومات الحرب الالكترونية ستكون اقوى

وكذلك الخوذة !

من يتكلم عن تفوق الرافال او تقارب قدراتها مع الاف-35 فهذا لايعرف شيئا في عالم الطيران !!

كيف لمقاتلة جيل رابع++ ان تتفوق او حتى تنافس مقاتلة جيل خامس يشترك بمشروعها عشرات الدول

من بيها دول صنعت التايفون والرابتور ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3045
معدل النشاط : 3117
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الإثنين 27 يوليو 2015 - 13:51

أنت رددت على نفسك بقولك "مقاتلة جيل خامس يشترك بمشروعها عشرات الدول"
كون الأف 35 مشروع مشترك فلا تنتظر من أمريكا أن تضع فيها خلاصة خبراتها في مجال الشبحية، بل هناك عديد من الأسرار التي لم توظف لزيادة شبحية الأف 35 و احتفظت بها أمريكا لنفسها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 119
معدل النشاط : 181
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الإثنين 27 يوليو 2015 - 14:50

@malik.manai كتب:
أنت رددت على نفسك بقولك "مقاتلة جيل خامس يشترك بمشروعها عشرات الدول"
كون الأف 35 مشروع مشترك فلا تنتظر من أمريكا أن تضع فيها خلاصة خبراتها في مجال الشبحية، بل هناك عديد من الأسرار التي لم توظف لزيادة شبحية الأف 35 و احتفظت بها أمريكا لنفسها.

اذا الولايات المتحدة لم تضع خلاصة تكنلوجياتها وخبراتها فاسرائيل ستضع 3

هذا هو ملخص الكلام والاسرائيليين يريدون ان تكون نسختهم افضل نسخه من الاف-35

كحال الاف-16 صوفا وباقي البلوكات 3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Horus

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : فدائى لمصر
المزاج : تحيا_مصر الجيش المصرى رجال
التسجيل : 22/01/2015
عدد المساهمات : 436
معدل النشاط : 490
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الثلاثاء 28 يوليو 2015 - 3:30

@IRAQI_SUKHOI كتب:






اذا الولايات المتحدة لم تضع خلاصة تكنلوجياتها وخبراتها فاسرائيل ستضع 3

هذا هو ملخص الكلام والاسرائيليين يريدون ان تكون نسختهم افضل نسخه من الاف-35

كحال الاف-16 صوفا وباقي البلوكات 3

اراك تتكلم بكلام مرسل فقط ولا تتكلم بى موضوعية 
انتا حتى لم تضع مقارنة بين الطائرتين 
يوجد عندك فى الموضوع مقارنتين بين الطائرتين ومازلت 
مصرعلى قرارك بدون اى مقارنة او تفصيل كل ما تفعله كلام فقط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجنرال محسن

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 23/07/2015
عدد المساهمات : 48
معدل النشاط : 46
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الثلاثاء 28 يوليو 2015 - 15:01

@Horus كتب:






اراك تتكلم بكلام مرسل فقط ولا تتكلم بى موضوعية 
انتا حتى لم تضع مقارنة بين الطائرتين 
يوجد عندك فى الموضوع مقارنتين بين الطائرتين ومازلت 
مصرعلى قرارك بدون اى مقارنة او تفصيل كل ما تفعله كلام فقط

البينة على من يدعي.

ليس لأن الرافال إشترتها مصر مثلا إذن الرافال صارت أقوى من F-35 أخي.

المقارنة بسيطة؛ 

الجو-بر: 
بالنسبة لمدى العمليات، كلى الطائرتين لهما تقريبا نفس المدى من دون خزانات إضافية، و ال F-35 تتمتع بقدرة إطلاق صواريخ  AGM-158 JASSM-ER التي تمنحها مدى ناري أفضل.
لكن الرافال لها القدرة على حمل كميات كبيرة جدا من الوقوع في الخزانات الخارجية، على عكس اللايتنينغ. و بالتالي مدى أبعد للعميات، لكن هنا يدخل عامل الشبحية و الحمولة كما انه من ليس عملي بالنسبة لطائرة للقيام بعمل صاروخ كروز أو أي صاروخ جو أرض أو أرض أرض أو بحر أرض لقصف هذه على بعد ألاف الكيلومترات. و يجدر الإشارة إلى أن هناك مشاريع تعديلات لإضافة خزانات لللايتنينغ و بالتالي هذه النقطة لا يمكن حسمها. 

أما عن الإختراق و التغلغل فاللايتنينغ F-35 هي أفضل طائرة شبحية متوفرة في الأسواق حتى و إن كانت الرافال ذات مقطع راداري منخفظ. و هذه نقطة حاسمة للأمريكية على حساب الفرنسية.

أما عن الحمولة فالرافال تحمل 1 طن أكثر أسلحة من اللايتنينغ، كما أن خاصية الشبحية للطائرة الأمريكية تجبرها على الحد من أنواع الأسلحة التي تستخدمها، بلغة أخرى، الرافال أفضل في عمليات القصف العشوائي أو الموجه بإعتبار حمولتها و ليس نوع أسلحتها. 

و بالنسبة للقصف البري، كلى الطائرتان لهما نقاط تحتسب و نقاط ضد. فاللايتنينغ من جهة مدعمة بأنظمة تهديف  EOTS و بودات أكثر تطورا من الرافال، و تنوع كبير في الأسلحة مثل صواريخ بريمستون إلى جانب رشاشات 25 مم. بالمقارنة مع الرافال نلاحظ تفوق اللايتنينغ في هذا القسم حيث تملك الرافال رشاش 30 مم ب 125 طلقة فقط مثلا، لكن على عكس الأمريكية، فإن الطائرة الفرنسية ذات هيكل أكثر متانة يمكنها من المناورة أفضل على إرتفاعات منخفظة إلى جانب قدرة جيدة على التهديف و الإستهداف. يمكنك أن تختار ماهو الأفضل طائرة تحميك أكثر مقابل قدرات أقل أم طائرة تخفظ حمايتها مقابل قدرة نارية أفضل و أنجع.

نتيجة نهائية بحكم شخصي: سأقول تعادل؛ فاللايتنينغ يمكنها التغلغل بسرية أكثر و تضرب أهدافها بدقة أكبر تنسحب بأمان أكبر. أما الرافال فهي تملك حاليا المدى الأطول و حمولة أكبر إلى جانب قدرة جيدة على القصف بدقة.

الجو-جو:

من يرى أولا ، يقتل أولا؛ هذه النقطة تحسم لللايتنينغ F-35، رغم إمتلاك الرافال لرادار AESA و نظام سبكترا، لكن اللايتنيغ أكثر تقدما و بأشواط في هذا المجال برادارها AESA الأكثر تطورا و أنظمة EOTSو DAS. التي تمكنها من رؤية أفضل وبمدى أبعد. إلى جانب عامل البصمة الحرارية المنخفظ لصالح اللايتنينغ.

أما في الحرب خلف المجال البصري، فهنا نرى تأرجح الكفة لصالح الرافال نسبيا، و أقول نسبيا بفضل صواريخ الميتيور، حنى يتم الحسم في صواريخ أمرام AIM-120D آو النسخ الأكثر حداثة.
فرغم تفوق اللايتنيغ في التخفي، يبقى أفضل الإحتمالات في مواجهة مباشرة، أن تقترب بما يكفي من الرافال لإطلاق صواريخها خلف المجال البصري، و تنتظر نتيجة طيبة، و إلا ستجد نفسها في موقف محرج إذ أن الرافال أسرع في خط مستوي و أكثر قدرة على المناورة على ما يبدو بتفوقها من حيث التسلق و النزول إلى جانب صواريخها الأفضل في الحرب خلف المجال البصري، رغم أن F-35 طائرة رشيقة أيضا و لازالت قيد التحديث.

و تباعا لما قلنا، فالرافال أفضل في الإلتحام المباشر Dog Fight بفضل خواصا الممتازة بتقنية الكانارد و الدفع الجيد و صلابة الهيكل، على عكس اللايتنينغ التي لازالت قدراتها في هذا المجال محل شك لكن لا بد من ترك المجال مفتوحا للمفاجآت. على كل حال إذا وجد طيار F-35 نفسه في مواجهة رافال فسيمر بوقت عصيب جدا.

نتيجة نهائية بحكم شخصي؛ سأعطي الكفة للرافال في المواجهة 1 ل 1 ضد ال F-35 في الوقت الراهن، لكن كما تعلمون من الصعب حدوث مسألة 1 ضد 1 من دون دعم جوي إلى آخره. تبقى تقنية التخفي و الرصد للF-35 نذير شؤم للرافال و نظرا لكونها مازالت تحت التحديث.

و في آخر جزء من المقارنة لابد من دكر الدعم اللوجيستي و إمكانيات الطائرة التقنية عامة، و هنا نجد أن اللايتنيغ تتفوق بوضوح في الإقلاع السريع و العادي و العمودي و بالتالي إمكانية تشغيلها في ضروف قياسية و سريعة إلى جانب الحماية الأرضية بالمقارنة مع الرافال. و هذه نقطة جيدة لللايتينغ. من جهة أخرى الرافال مشروع دولة واحدة، و تقنيا هي محدودة من حيث القابلية للتطوير و التعديل و الإنتشار، على عكس الF-35 المشروع المشترك المنتشر حول عديد الدول الصناعية الكبرى، و يمكن توفير الدعم اللوجيسي لها و قطع الغيار و التعديلات و الأسلحة من أكثر من وجهة أي تمنحك مرونة أكبر على المدى القريب و البعيد.

في نهاية المقارنة و من منظور شخصي؛ أعتقد جازما أن الJSF F-35 أفضل من الرافال. صحيح أن الرافال هي قمة التطور في الجيل 4++ من الطائرات. لكنها كما أنها طفرة تكونولوجية في جيلها تبقى محدودة بجيل خامس من الطائرات أكثر كفائة و مرونة و مازال في طور التكوين، بقدرات اليوم الرافال وجه لوجه لها فرصة جيدة للعمل جنبا إلى جنب مع طائرات جيل خامس، لكن خلال عقد من الزمن على أقصى تقدير مع نهاية كلية لمشاريع F-22 و F-35 و PKF T-50 و J-20 وبعض الطائرات الأخرى أعتقد أن الرافال ستنضم إلى قائمة الطائرة الجيدة التي عفى عنها الزمن.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حمو محمد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 15/04/2013
عدد المساهمات : 389
معدل النشاط : 518
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟   الأحد 23 أغسطس 2015 - 10:46

هنا يتبين مدى عبقرية العسكرية المصرية في اختيار طائرة تستطيع احراج المقاتلات اف 35 الصهيونية 

فالسبيكترا واو اس اف مع القرب الخغرافي كلها تقلب المعادلة لصالح الرافال
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

سؤال للمتخصصين فقط .. هل ما ورد في هذه المقارنة صحيح ؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين