أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   الجمعة 17 يوليو 2015 - 13:36

دبابات الابرامز العراقية تواجه تهديدا جديا 
فبعد حصول تنظيم داعش على اسلحة مضادة للدروع حديثة و قوية 
كصواريخ (كورنيت , ميتس ام ) باعداد كبيرة , بل و حتى صواريخ تاو الامريكية


اصبحت الابرامز العراقية في خطر حقيقي و بالفعل دمر التنظيم داعش اعداد معتبرة من الابرامز
 ___________________________

لذالك السؤال الان اي نوع من الدروع هو افضل لاضافتها للابرامز 


دروع تفاعلية 
كتطوير TUSK الذي استخدم فعليا في العراق
 


صورة للدروع M19 ARAT عند تعرضها لقذائف قوية (لا اعلم نوع القذيفة), وقد ابلت بلائا جيدا


_____________________________


 دروع مودلر


برج دبابة ميركافا تستخدم هذا النوع من الدروع 



كما ان دبابة ارماتا تستخدمها لحماية مقدمة و جوانب البدن 

____________________________________

 دروع الفراغية
كهذه دبابة السورية تي-72   
__________________________________

 دروع قفصية كدبابة ليوبارد المانية


________
السؤال الان هو اي دروع هي افضل للابرامز مع الاخذ بالاعتبار ان الدروع سيتم تركيبها على جوانب البرج و حتى مقدمة البرج اذا كان الامر ضروريا

مع الاخذ بالاعتبار :
1- حماية الدبابة من صواريخ مضادة للدبابات الحديثة
2- ان لا تكون باهضة الثمن (اذ ان الدبابة ستتعرض لكثير من حالات الهجوم و ليس هجوم او هجومين)
3- ان تكون قابلة للتنفيذ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   الجمعة 17 يوليو 2015 - 13:58

انا افضل الدروع الفراغية للابرامز لانه يمتلك دروع قوية و كذالك الدروع الفراغية هي رخيصة و سهلة التصنيع كما انه يمكن زيادة سماكة الصفائح للتوفير حماية اكبر لدبابة , و في مقدمة البرج  يمكن ايضا استخدام هذا النوع من الدروع
كما ان مقدمة يمكن تزويدها بدروع تفاعلية بشكل مائل كدبابة تي-72 , فهي بالاساس تمتلك دروع قوية و الدرع التفاعلي يبعد مكان الانفجار مما يوفقدها تركيزها الاولي اذا ضرب البرج مباشرة , كما انها تنقص من طاقة الصاروخ بشكل فعال و مجدي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20364
معدل النشاط : 24813
التقييم : 959
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   الجمعة 17 يوليو 2015 - 14:09

نتيجه لشده المعارك ولكثره اعتماد تنظيم داعش على الصواريخ المضاده للدروع " بكافة انواعها " بالاضافه الى الالغام والعبوات الناسفه IED 
لذلك وجب استعمال عدة وسائل حمايه قدر الامكان :


1- حماية الدبابه نفسها : اعتقد ان استعمال التدريع الشبكي كخط دفاع اول يبدو خيار منطقيا واقتصاديا لجميع انواع العربات ومنها الدبابات 
كما يمكن استعمال تدريع Chobham المصنوع من مواد مركبه " سيراميك مع معادن " فهو صلب جدا وابدى مقاومه للصواريخ الموجهه الحديثه 


2- التكتيك الصحيح لاستعمال الدبابات : من الضروري ان نقلل من فرص اصابة الدبابات بالنيران المعاديه
وهذا يتم باستعمال التكتيك الصحيح , مثلا يجب ان تكون التشكيلات المدرعه مصحوبه بقوة مشاة فعاله تعمل على تطهير المنطقه حول التشكيل وتقلل فرص استهدافه
التغطيه الناريه " مدفعيه وجويه " لتقدم التشكيلات المدرعه 
من الافضل ان تقوم الدبابات باستخدام التضاريس الجغرافيه والطيات الارضيه كسواتر اثناء تقدمها في المعارك من اجل التقليل من فرص رصدها واستهدافها 
كذلك يمكن لدبابات المقدمه ان تحمل حادلات لكسح الالغام من اجل تطهير الطرق 
اخر شئ ابعاد الدبابات عن الدخول في حرب المدن داخل الازقه والحواري فهي ستكون هدفا سائغا وسهل المنال




تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   الجمعة 17 يوليو 2015 - 14:10

تدريعها كليا غير مجد . من وجهة نظري اعطاء اهمية اكبر لحجرة الذخيرة باضافة دروع تفاعلية او خزفية وتدريع قفصي , سيمنع من انفجار الحجرة و حدوث خسائر بشرية واصلا الابرامز وزنها يفوق 65 طن .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   الجمعة 17 يوليو 2015 - 14:43

@mi-17 كتب:
نتيجه لشده المعارك ولكثره اعتماد تنظيم داعش على الصواريخ المضاده للدروع " بكافة انواعها " بالاضافه الى الالغام والعبوات الناسفه IED 
لذلك وجب استعمال عدة وسائل حمايه قدر الامكان :


1- حماية الدبابه نفسها : اعتقد ان استعمال التدريع الشبكي كخط دفاع اول يبدو خيار منطقيا واقتصاديا لجميع انواع العربات ومنها الدبابات 
كما يمكن استعمال تدريع Chobham المصنوع من مواد مركبه " سيراميك مع معادن " فهو صلب جدا وابدى مقاومه للصواريخ الموجهه الحديثه 


2- التكتيك الصحيح لاستعمال الدبابات : من الضروري ان نقلل من فرص اصابة الدبابات بالنيران المعاديه
وهذا يتم باستعمال التكتيك الصحيح , مثلا يجب ان تكون التشكيلات المدرعه مصحوبه بقوة مشاة فعاله تعمل على تطهير المنطقه حول التشكيل وتقلل فرص استهدافه
التغطيه الناريه " مدفعيه وجويه " لتقدم التشكيلات المدرعه 
من الافضل ان تقوم الدبابات باستخدام التضاريس الجغرافيه والطيات الارضيه كسواتر اثناء تقدمها في المعارك من اجل التقليل من فرص رصدها واستهدافها 
كذلك يمكن لدبابات المقدمه ان تحمل حادلات لكسح الالغام من اجل تطهير الطرق 
اخر شئ ابعاد الدبابات عن الدخول في حرب المدن داخل الازقه والحواري فهي ستكون هدفا سائغا وسهل المنال




تحياتي 

1- لكن يا اخي مي-17 الا ترى انه دروع فراغية افضل للابرامز تحديدا, فهي رخيصة (مجرد صفيحتين من الفولاذ و بعض الصفائح لربطهما) و يصنع الان في العراق صفائح لحماية عجلات المركبات ميراب و حتى الهمر
حقا كلامك سليم استخدام دروع تشوبهام افضل


2- ان احد المشكلات الرئيسية للابرامز في العراق هو التكتيك الخاطء 
فطواقم الدبابات تترك الابرامز في وضع مكشوف لاوقات ليست بالقليلة 
في بعض المناطق يستخدم الابرامز للمراقبة بدل الاستخدام مشاة لذالك 
اما مسالة مشاركة الدبابات في حرب المدن فلا ارى انه يوجد بديل لذالك فالمشاة لايستطيعون تقدم بشكل جيد من دون دعم الدبابات 
كما ان المشاة في العراق ليسوا بمستوى جيد يمكنهم من خوض الحرب بدون دعم الدبابات و الوحيدون الذين هم يمتلكون تدريب جيد لتلك الحرب هم اجهزة مكافحة ارهاب 

خالص تحياتي




@Hermann Goering كتب:
تدريعها كليا غير مجد . من وجهة نظري اعطاء اهمية اكبر لحجرة الذخيرة باضافة دروع تفاعلية او خزفية وتدريع قفصي , سيمنع من انفجار الحجرة و حدوث خسائر بشرية واصلا الابرامز وزنها يفوق 65 طن .

في الحقيقة اخي هناك حوادث ضرب بها دروع الجبهوية للبرج بصواريخ موجه و تم اختراق الدروع (نسبة الضرر ليست معرفة لنها تمكنت من اختراق الدروع)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3035
معدل النشاط : 3106
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   الجمعة 17 يوليو 2015 - 17:10

أنا في نظري التكتيكات و التدريبات الجيدة أهم من الدروع.
فكم من مرة نرى دبابة مكشوفة تماما دون أن يتممسح و تمشيط للمكان المحيط بها. بالتالي تجد الدبابة مكشوفة مع تواجد فرد أو فردين متمركزين و في حوزتهما كورنيت أو غيره.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   الجمعة 17 يوليو 2015 - 19:23

اخي مالك ان الذي تتحدث عنه يعتبر مشكلات في التدريب و جهوزية الطاقم
لكن هذا ليس اصعب ما سيواجهه الابرامز في العراق فابرازم ستشارك بشكل رئسي في عمليات اقتحام المدن و في هذه الحالة يعتبر زيادة التدريع امرا اساسيا للنجات من الضربة الاولى و التحديد مواقع اختباء العدو .
كما انني اتمنى ان اسمع رائيك في اي نوع من الدروع هو افضل للابرامز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3035
معدل النشاط : 3106
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   الجمعة 17 يوليو 2015 - 20:10

أولا بالنسبة لإستخدام الأبرامز في اقتحام المدن أرى أن يكون الإستخدام حذرا جدا و بأقل عدد ممكن حتى تقل الخسائر إلى أقل حد ممكن.
بالنسبة للتدريع، في ظل هذه الظروف ليس هناك أسهل من الدروع الفراغية حيث أنه يمكن إيجاد حلول و وسائل سهلة و بسيطة و فعالة لملئ الفراغ بين صفيحتي التدريع.
هناك نقطة أخرى أود التركيز عليها و هي أنظمة قذف قنابل الستائر الدخانية smoke grenade launchers و ما لها من دور فعال في التمويه الذي يعطي الدبابة قدرة كبيرة على المناورة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   الجمعة 17 يوليو 2015 - 20:34

كلام سليم اخي مالك
استخدام الابرامز في المدن سيكون استخداما حذرا كي لا نفقد الكثير منها
لكن لا يوجد طريقة اخرى لاقتحام المدن المحصنة لاسيمى الموصل بدون استخدام الابرامز و الاسلحة الثقيلة.
لكن بالنسبة للدروع الفراغية فهي تعتمد على الفراغ الموجود بين الصفيحتين لللتشتيت الانفجار . لكن السورين ملؤا الفراغ بالرمل مما يساعد على تقليل من قوة انفجار بشكل كبير كما اننه يمكن زيادة سمك الصفائح للزيادة التدريع

بالنسبة لقاذفات الدخان فالاطقم الدبابات لم يستخدموها و في بعض الاحيان كان يمكن تفادي اصابة الدبابة و حتى تفادي تدميرها

تحياتي لك اخي مالك ماشالله تعرف الكثير في كل المجالات البرية و البحرية و الجوية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3035
معدل النشاط : 3106
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   الجمعة 17 يوليو 2015 - 20:58

العفو العفو أخي...
عموما في حرب العصابات صار الخسائر في صفوف القوات المدرعة كبيرة و في بعض الأحيان مفزعة. فأمام مرونة استخدام الصواريخ المضادة للدروع المحمولة على الكتف يصبح الجز بدبابات القتال الرئيسية في المدن أمرا محفوفا بالمخاطر. و حتى ما يتم كسبه من خلال زيادة الدروع يضعف من قدرة الدبابة على المناورة، و هذا سيعرضها للخطر إذ أنها تواجه قوات مشاة خفيفة التسليح تتميز بالسرعة و كل هذا في بيئة هي في الأصل تمثل عائق الدبابة.
كل هذا يجعل الإقتصار على المدرعات الثقيلة لإقتحام المدن انتحارا.
العمل يجب أن يكون متكاملا بين الدبابات و العربات المدرعة الخفيفة المزودة بصواريخ مضادة للدروع و فرقة المشاة و يجب كذلك توفير الدعم الجوي القريب إضافة إلى الرصد عبر الدرونات و المعلومات الإستخباراتية. أيضا يمكن لمدفعية الميدان و القصف الجوي تأدية دور الضربة الأولى و تحقيق الصدمة...
كل هذا يجعل العمل متكامل و الخسائر مقبولة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   الجمعة 17 يوليو 2015 - 21:15

في الحقيقة اخي في حرب المدن المدرعات لاتحتاج الى قدرة الحركية الكبيرة بل تحتاج الى قدرة للاستعاب الضربة الاولى(تدريع) و القدرة على الرد السريع على مصادر النيران فالمدرعات لن تتوغل في المدن بسرعة تفوق 10-15 كم/س في افضل الاحوال تفاديا للوقوع في كمائن .

اما العمل الجماعي فهذا من مبادء حرب المدن و لايمكن التقدم من دون ذالك.
مع العلم ان النظام السوري خسر الكثير من دباباته في الهجمات المدرعة على المدن بدون دعم المشاة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3035
معدل النشاط : 3106
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   الجمعة 17 يوليو 2015 - 21:26

بالضبط، اقتحام مدن بمدرعات دون دعم مشاة يساوي خسائر فادحة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الإمبراطور

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : حامي الأرض و البشرية
المزاج : إمبراطوري
التسجيل : 10/07/2015
عدد المساهمات : 51
معدل النشاط : 47
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   السبت 18 يوليو 2015 - 7:11

تدريع قفصي و دعم الجوانب و المؤخرة بدروع متنوعة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   السبت 18 يوليو 2015 - 8:29

امبراطور اضنك تقصد تدريع المقدمة البرج بدروع قفصية و الباقي بدروع متنوعة
فكرة جيدة جدا و لاسيمة الجوانب لكن هذا صعب فالعراق اليوم لايمكنها تنويع الدروع لاكثر من نوعين من الدروع 
اذا استخدمنا الدروع القفصية في المقدمة و دروع متنوعة في الجوانب فلن نتمكن من توفير الدروع اللازمة لتغير الدروع المتضررة اي سنواجه مشكلة في صيانة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الإمبراطور

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : حامي الأرض و البشرية
المزاج : إمبراطوري
التسجيل : 10/07/2015
عدد المساهمات : 51
معدل النشاط : 47
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   السبت 18 يوليو 2015 - 8:36

@rebwar1 كتب:
امبراطور اضنك تقصد تدريع المقدمة البرج بدروع قفصية و الباقي بدروع متنوعة
فكرة جيدة جدا و لاسيمة الجوانب لكن هذا صعب فالعراق اليوم لايمكنها تنويع الدروع لاكثر من نوعين من الدروع 
اذا استخدمنا الدروع القفصية في المقدمة و دروع متنوعة في الجوانب فلن نتمكن من توفير الدروع اللازمة لتغير الدروع المتضررة اي سنواجه مشكلة في صيانة





عذرا على سوء التفاهم أخي أنا لم أوضح فكرتي كما يجب.

تدريع المقدمة ليس له فائدة، أصلا مقدمة الدبابة شديد التدريع. و لن يجرأ سوى المجنون على ضرب مقدمة الدبابة لأن المدفع سيكون موجها نحوه. و لذلك نسبة الدبابات الذين دمروا بصاروخ من المقدمة لا يتعدى 2% حول العالم كما قرأت في مقال منذ مدة.

أما عن ما قصدته، فهو تدريع جوانب الدبابة قفصياـ فمعظم القذائف تأتي من الجهتين للدبابة و البرج، خاصة الصواريخ الموجهة، و بالتالي الحد من خطورتها. أما عن الدروع المتنوعة فتكون في البرج و المؤخرة أساسا، مثلا الفراغية و غيرها، لتحمي الدبابة من القواذف خاصة قصيرة المدى كالrpg لأنها عادة تطلق من مكان مرتفع ( سقف بيت مثلا ) أو من خلف الدبابة لسهولة إخفائها.

يجب أن تعتمد على غباء خصمك أكثر من ذكائك في حالة حرب العصابات حسب ما أعتقد
هذا قصدي و شكرا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   السبت 18 يوليو 2015 - 9:15

@الإمبراطور كتب:

عذرا على سوء التفاهم أخي أنا لم أوضح فكرتي كما يجب.

تدريع المقدمة ليس له فائدة، أصلا مقدمة الدبابة شديد التدريع. و لن يجرأ سوى المجنون على ضرب مقدمة الدبابة لأن المدفع سيكون موجها نحوه. و لذلك نسبة الدبابات الذين دمروا بصاروخ من المقدمة لا يتعدى 2% حول العالم كما قرأت في مقال منذ مدة.

أما عن ما قصدته، فهو تدريع جوانب الدبابة قفصياـ فمعظم القذائف تأتي من الجهتين للدبابة و البرج، خاصة الصواريخ الموجهة، و بالتالي الحد من خطورتها. أما عن الدروع المتنوعة فتكون في البرج و المؤخرة أساسا، مثلا الفراغية و غيرها، لتحمي الدبابة من القواذف خاصة قصيرة المدى كالrpg لأنها عادة تطلق من مكان مرتفع ( سقف بيت مثلا ) أو من خلف الدبابة لسهولة إخفائها.

يجب أن تعتمد على غباء خصمك أكثر من ذكائك في حالة حرب العصابات حسب ما أعتقد
هذا قصدي و شكرا.

اخی امبراطور في احد الهجمات تم ضرب برج ابرامز بصاروخ ميتس و تمكن من اختراق الدروع (نسبة الضرر ليست معروفة لكنها تمكن من اختراق البرج) هذا صاروخ ميتس لكن اذا تم ضرب البرج بكورنيت فمؤكد ستخترق الدروع و تدمرها , المشكلة يا اخي ان داعش تمتلك اعداد كبيرة من الصواريخ الحديثة و ستستخمها حتى في المدن و عندها لن تكون للابرام فرصة للنجات منها اذا لم يتم زيادة تدريعها
تدريع القفصي هو جيد جدا و كما ذكر الاستاذ مي-17 يمكن استخدام هذا النوع من الدروع للمركبات الاخرى كالمراب و الهامر 
والتدريع الفراغي حسب معلوماتي فهو تدريع ممتاز للكل الجيهات (رخيصة + فعالة)

تقيمين للاخ امبراطور للمشاركة مفيدة 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الإمبراطور

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : حامي الأرض و البشرية
المزاج : إمبراطوري
التسجيل : 10/07/2015
عدد المساهمات : 51
معدل النشاط : 47
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   السبت 18 يوليو 2015 - 9:28

@rebwar1 كتب:






اخی امبراطور في احد الهجمات تم ضرب برج ابرامز بصاروخ ميتس و تمكن من اختراق الدروع (نسبة الضرر ليست معروفة لكنها تمكن من اختراق البرج) هذا صاروخ ميتس لكن اذا تم ضرب البرج بكورنيت فمؤكد ستخترق الدروع و تدمرها , المشكلة يا اخي ان داعش تمتلك اعداد كبيرة من الصواريخ الحديثة و ستستخمها حتى في المدن و عندها لن تكون للابرام فرصة للنجات منها اذا لم يتم زيادة تدريعها
تدريع القفصي هو جيد جدا و كما ذكر الاستاذ مي-17 يمكن استخدام هذا النوع من الدروع للمركبات الاخرى كالمراب و الهامر 
والتدريع الفراغي حسب معلوماتي فهو تدريع ممتاز للكل الجيهات (رخيصة + فعالة)

تقيمين للاخ امبراطور للمشاركة مفيدة 

شكرا أخي الكريم على التقييم و المعلومات المفيدة.

أخي حتى التدريع القفصي لا يعني حماية 100% بل سيخفف فقط من الضربة الأولى و لكنه لن يوقف الجزء المخترق من ضرب بدن الدبابة لكن من دون إنفجارات و هذا ما سيخفف الضرر الحاصل.

النجاة في المدن تعتمد على جهوزية الطاقم و كمية الدعم المتوفر. في المدينة يصعب تحديد مكان إنطلاق النيران،  و لايمكن تحييده، و يمكن أن تصاب من نفس المكان أكثر من مرة. أي دبابة في العالم ستجد نفسها عاجزة. 

التقنية التي يستخدمها الإسرائليون هي الأنسب هنا. و نتمنى أن نتعلم من العدو لأنه يعطينا دروس في هذا المجال. تقوم الميركافا بالتقدم نحو الأحياء الفلسطينية حيث يتركز مجاهدو حماس، و تتقدمها فرق إستطلاع و مناوشة. تقوم الفرق بالإشتباك مع مقاتلي حماس و نشر قناصة في مسارات متقطعة، بينما تضرب الدبابة و المدفعية البنائات المواجهة لخط القتال، و تقوم الميركافا بالتقدم وفق مسار يجعل المجاهدين غير قادرين على الحصول على نقطة ضرب واضحة. و عندما يجبرون على الإشتباك مع القوات الإسرائيلية و تكشف مواقعهم، يبدأ الجنود بالإنسحاب، و تحميهم الميركافا و وابل من رصاص القناصة، و في نفس الوقت تتقدم طائرات ف-16 و تقصف الأهداف الجديدة التي حددها الجنود بعد إقتحامهم، و تدمر البنائات و ينسحب المجاهدون، ثم يتقدم جنود الصهاينة من جديد و يحتلون الحي. 

هذا التكتيك ناجح جدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   السبت 18 يوليو 2015 - 10:36

نعم اخي امبراطور الدروع القفصية و الفراغية و تشوبهام و غيرها تحمي الدبابة من الضربة الاولى و يعطي الطاقم فرصة لتدارك الموقف و اختيار الطريقة الافضل للتعامل مع الهدف او الانسحاب


مسالة عمل الجماعي هذا الامر كما قلت هو من المبادء حرب المدن و يوفر الوقت و الجهد و بالتاكيد الارواح و المعدات 
الاسرائيليون هم اصحاب خبرة كبيرة في مجال حرب المدن فهم قاتلوا في بيروت في الثمانينيات .... و كذالك اخذوا الدروس من الامريكان في حربهم في العراق و افغانستان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20364
معدل النشاط : 24813
التقييم : 959
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   السبت 18 يوليو 2015 - 13:28

اقتباس :
فطواقم الدبابات تترك الابرامز في وضع مكشوف لاوقات ليست بالقليلة 
في بعض المناطق يستخدم الابرامز للمراقبة بدل الاستخدام مشاة لذالك 
اما مسالة مشاركة الدبابات في حرب المدن فلا ارى انه يوجد بديل لذالك فالمشاة لايستطيعون تقدم بشكل جيد من دون دعم الدبابات 
كما ان المشاة في العراق ليسوا بمستوى جيد يمكنهم من خوض الحرب بدون دعم الدبابات و الوحيدون الذين هم يمتلكون تدريب جيد لتلك الحرب هم اجهزة مكافحة ارهاب 

طبعا مشكله نقص تغطيه المشاه للقوات المدرعه هي مشكله عامه في معظم الحروب العربيه وهي مشكله ظهرت في معظم الجيوش العربيه
انا اعتقد ان اي دبابه في العالم هي عرضه للتدمير لو تعرضت لكمين محكم من العدو بالاستعانه بصواريخ حديثه او عبوات ناسفه متطوره 
سواءا دمرت الدبابه تدميرا كاملا او اعطبت فأنت في الحالتين خسرت دبابه في وقت حرج 
لذلك انا اقول ان الاهم هو التطبيق الصحيح لما موجود في الكراسات العسكريه 
وكما قلت في مساهمتي السابقه يجب الاهتمام " في هذه الحرب بالذات " بقوات المشاه المصاحبه للقطعات المدرعه وبتوفير التغطيه الناريه " مدفعيه وطيران " من اجل تحقيق اقل قدر من الخسائر بصفوف دباباتنا 
لاحظ اخي انك جلبت مثال واحد هو الابرامز بينما ان اغلب عرباتنا المدرعه هي اخف تدريعا واكثر عرضه للتدمير من الابرامز " مثل دبابات T-72 ومدرعات BMP-1 او BTR بجميع انواعها " 


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟   السبت 18 يوليو 2015 - 15:06

نعم اسناذ الذي في كراساتنا العسكرية ليس اقل شانا و علما من ابذي يدرس في البلدان الاخرى لكننا نواجه مشكلة الكيفية تطبيق ذالك كما تفضلت استاذ مي
اخي الكريم نعود مجددا الى اشياء هو بالاساس من مبادء و اساسيات الهجوم مثلا التخطية المدفعية و الطيران و العمل الجماعي .هذه الاشيان نحن اما لا نتملكها بشكل المطلوب او لانملك قدرة على استخدامها بشكل فعال (نمتلك اعداد كبيرة من المدافع لكن لانمتلك معلومات عن المواقع ارهابين )

اما عن تركيذي على الابرامز هو لانه بات يعتبر وجبة دسمة للذين يكرهون العراق ضنا منهم انها قبعة لايمكن تدميرها

و لكن سافتح موضوعا عن ابرامز و تي 72 و عربات الرئيسية للجيش العراقي لنناقشها مع الاخوة كرام الذين لديهم تصورات جيدة

خالص تحياتي استاذ مي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين