أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
crystalpen

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 28/01/2013
عدد المساهمات : 49
معدل النشاط : 69
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي   الخميس 2 يوليو 2015 - 23:28

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .


إخواني أريد أن أعرف هل تمتلك الجزائر الإمكانيات الفنية و المعرفية لتنتج ال SU 30 MK بشكل مشترك مع الروس محليا مثلما تفعل الهند ,أو أي مقاتلة أخرى (الجي أف 17 مثلا) ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي   الخميس 2 يوليو 2015 - 23:42

انا عندي اقتراح افضل وهو ان تقوم الجزائر بتمويل مشروع طائرة جديدة كليا من قبل شركة ميكويان الروسية على ان تكون بمحرك واحد من الجيل الخامس وتكون كل الحقوق للجيش الجزائري ويتم وضع المصنع في الجزائر مقابل مبلغ اول محترم ثم يبقى للروس الحق في ٢٠ بالمائة من قيمة الانتاج ل ١٠ سنوات . او التوجه للصين من اجل مشاريعها للجيل الخامس او تمويل مقاتلة مشتقة من التايفون ويكون لها مصنع بالجزائر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
crystalpen

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 28/01/2013
عدد المساهمات : 49
معدل النشاط : 69
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي   الجمعة 3 يوليو 2015 - 0:41

و هل هذا السناريو ممكن التحقيق ؟
و ماذا عن إستفساري ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3062
معدل النشاط : 2088
التقييم : 230
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي   الجمعة 3 يوليو 2015 - 1:06

@crystalpen كتب:
و هل هذا السناريو ممكن التحقيق ؟
و ماذا عن إستفساري ؟

هذا السيناريو بعيد عن التحقيق لاسباب موضوعية ...
اولا الجزائر لا تقارن بالهند من ناحية الامكانات العسكرية و متطلبات الجيش ! دولة تملك حوالي 50 مقاتلة سو30 ماحاجتها للتصنيع المحلي او حتى التجميع ؟؟؟؟
ثانيا الهند تمتلك قاعدة تكنولوجية هامة و لديها مشروع مقاتلة محلية اطلق منذ اكثر من 30 سنة فمن الطبيعي ان تسعى لتطوير صناعتها المحلية من جهة و من جهة اخرى كونها شريك صناعي لروسيا في عدة مشاريع من بينها طائرة جيل خامس لهذا السبب تحصلت على رخصة تجميع السو 30 من اجل ربح الوقت و تخفيف العبئ على الروس لكي لا يكون تأخر في التسليم بسبب الطلبية الكبيرة.
نفس الشيء بالنسبة للجي اف 17 التي تعتبر ثمرة شراكة بين الصين و باكستان مع وجود هدف اقتصادي للتصدير.

قبل الحديث عن الامكانات الفنية او القاعدة الصناعية الموجودة في اي بلد ... اهم معيار يجب الاعتماد عليه هو الجدوى الاقتصادية من اي مشروع و حاليا في دول العالم الثالث لا توجد دولة بأمكانها خوض تجربة تصنيع مقاتلات متطورة لان الاحتياجات الداخلية للبلد قليلة و بالكاد تتعدى 100 مقاتلة من نفس النوع يمكن استلامها اجال تتراوح بين 5 و 10 سنوات مما يجعل تكلفة اقتناؤها جاهزة احسن بكثير من تكاليف بناء مصنع كبير من اجل نفس العدد لانك لن تجد دولة مهما كانت حليفة معك تقبل بان تعطيك رخصة تصنيع و تصدير لاحدث طائراتها المقاتلة !
الخلاصة و المنطق يقول اننا لسنا بالحجم المناسب الذي يسمح لنا باللعب مع الكبار 3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي   الجمعة 3 يوليو 2015 - 1:22

@sultan_ar كتب:






هذا السيناريو بعيد عن التحقيق لاسباب موضوعية ...
اولا الجزائر لا تقارن بالهند من ناحية الامكانات العسكرية و متطلبات الجيش ! دولة تملك حوالي 50 مقاتلة سو30 ماحاجتها للتصنيع المحلي او حتى التجميع ؟؟؟؟
ثانيا الهند تمتلك قاعدة تكنولوجية هامة و لديها مشروع مقاتلة محلية اطلق منذ اكثر من 30 سنة فمن الطبيعي ان تسعى لتطوير صناعتها المحلية من جهة و من جهة اخرى كونها شريك صناعي لروسيا في عدة مشاريع من بينها طائرة جيل خامس لهذا السبب تحصلت على رخصة تجميع السو 30 من اجل ربح الوقت و تخفيف العبئ على الروس لكي لا يكون تأخر في التسليم بسبب الطلبية الكبيرة.
نفس الشيء بالنسبة للجي اف 17 التي تعتبر ثمرة شراكة بين الصين و باكستان مع وجود هدف اقتصادي للتصدير.

قبل الحديث عن الامكانات الفنية او القاعدة الصناعية الموجودة في اي بلد ... اهم معيار يجب الاعتماد عليه هو الجدوى الاقتصادية من اي مشروع و حاليا في دول العالم الثالث لا توجد دولة بأمكانها خوض تجربة تصنيع مقاتلات متطورة لان الاحتياجات الداخلية للبلد قليلة و بالكاد تتعدى 100 مقاتلة من نفس النوع يمكن استلامها اجال تتراوح بين 5 و 10 سنوات مما يجعل تكلفة اقتناؤها جاهزة احسن بكثير من تكاليف بناء مصنع كبير من اجل نفس العدد لانك لن تجد دولة مهما كانت حليفة معك تقبل بان تعطيك رخصة تصنيع و تصدير لاحدث طائراتها المقاتلة !
الخلاصة و المنطق يقول اننا لسنا بالحجم المناسب الذي يسمح لنا باللعب مع الكبار 3

بهذه الحسابات لن تتقدم الجزائر ولو خطوة واحدة الى الامام وستبقى مكانها . ماذا ينقص الجزائر حتى تملك مصنع لصناعة الطائرات مع التصدير
ثروات طبيعية ومعدنية موجودة . يد عاملة موجودة تحتاج الى تدريب عالي في روسيا .
الدول العربية عامة تنتظر ان ياتي الله فجاة بجيل من الشباب يصنعون طائرة هكذا دون دراسة دون احتكاك مع العالم .
عندما تقوم دولة اخرى بنفس الخطوات نبارك لها ونقول انها في طريق التطور كالهند والبرازيل وجنوب افريقيا . اما بلادنا لما نقول انها يجب ان تصنع طائراتها نصبح نخرف
مالفرق بين الدول الثلاث السابقة و الجزائر ؟ هو طريقة التفكير لا غير  Etat d'esprit
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3062
معدل النشاط : 2088
التقييم : 230
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي   الجمعة 3 يوليو 2015 - 1:44

@Hermann Goering كتب:






بهذه الحسابات لن تتقدم الجزائر ولو خطوة واحدة الى الامام وستبقى مكانها . ماذا ينقص الجزائر حتى تملك مصنع لصناعة الطائرات مع التصدير
ثروات طبيعية ومعدنية موجودة . يد عاملة موجودة تحتاج الى تدريب عالي في روسيا .
الدول العربية عامة تنتظر ان ياتي الله فجاة بجيل من الشباب يصنعون طائرة هكذا دون دراسة دون احتكاك مع العالم .
عندما تقوم دولة اخرى بنفس الخطوات نبارك لها ونقول انها في طريق التطور كالهند والبرازيل وجنوب افريقيا . اما بلادنا لما نقول انها يجب ان تصنع طائراتها نصبح نخرف
مالفرق بين الدول الثلاث السابقة و الجزائر ؟ هو طريقة التفكير لا غير  Etat d'esprit

الاحلام لا تبنى بالتكال على الغير ! ماذا لو يرفض الروس او اي دولة اخرى امدادك بالتكنولوجيا و التدريب ؟؟؟ هل ستصنعها لوحدك ؟؟؟ اذا كان الجواب نعم فلماذا انتظرت كل هذا الوقت ؟؟ لماذا لم تصنع منتجاتك بنفسك !
بالنسبة للجملة الثانية فالجواب هو ... عاش من عرف قدر نفسه ! تقارن نفسك بالهند و جنوب افريقيا و البرازيل ؟؟؟؟؟ هذا هو التخريف بحد ذاته ! تتكلم عن دول تركت بصمتها في التكنولوجيا العالمية منذ عشرات السنين على الاقل ... الغريب انك تتكلم عنها و كأنك تتكلم عن دول نامية من العالم الثالث ! لماذا لم تقارن نفسك مع دول من حجمك لها نفس امكانياتك الفنية و البشرية اما الحديث عن الموارد الطبيعية فهذا لا يغير من المعادلة في شيء ! النيجر من اكثر الدول غنى باليورانيوم فهل يمكن ان تصبح قوة نووية !!!!
هل تعتقد ان المسؤولين الموجودين في الدول العربية بالرغم من كل عيوبهم لم يسبق لهم ان فكروا بهذه الامور ؟؟؟ اكيد فكر بها البعض و حاول لكن الواقع اقوى و امر ! لا احد يعلمك كيف تصنع سلاحا قد تواجهه به يوما ما ... كل الدول اعتمدت على كوادرها الخاصة و على اموالها من اجل الابتكار و اذا عجزت في مراحل ما كانت تلجأ الى الجوسسة الصناعية و شراء الذمم اما الاتكال على طرف اخر ليعلمك علما نافعا فهذا بكل اسف مجرد احلام ... قد تحصل على رخص تجميع لكن تأكد انك لن تتمكن من صنع قطعة واحدة دون اذن المصدر و دون تدخل مباشر منه 3  هذا هو الواقع اما الواجهة فستبقى مجرد دعاية و ذر الرماد في العيون ... طبعا اتكلم على التكنولوجيا الحديثة و ليس على المنتجات التي اخرجت من الخدمة في بلدانها الاصلية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي   الجمعة 3 يوليو 2015 - 2:00

الصين لن ترفض اقامة اي مصنع بالجزائر فالقارة الافريقية ساحة معركة اقتصادية بين الدول الكبرى . روسيا كذلك عندما يجدون مسؤولين يضعون النقاط على الحروف اما تصنيع او نغير متعامل السلاح . حقيقة المسؤولين لا يعلمون المكانة الحقيقية للجزائر .
الصين بجلالة قدرها طلبت من مكتب روسي ان يصمم لها مشروع مروحية Z10 .نسمع عن اخبار عن مشروع تركيب تي90 و مشروع انجز لتركيب الفوكس
هذه المشاريع لا تختلف اطلاقا عن تركيب طائرة ثم التدرج للتصنيع .ثم التصدير للدول الصديقة مع ربح متقاسم مع الشركة الام
الروسي او الصيني او العلاني لما يجد شراكة رابح رابح فهو لن يفوت الفرصة كل شيء يقع على المفاوض البارع والعروض المنطقية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
b8bb

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 23/09/2014
عدد المساهمات : 522
معدل النشاط : 402
التقييم : 9
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي   الجمعة 3 يوليو 2015 - 2:05

@sultan_ar كتب:










هذا السيناريو بعيد عن التحقيق لاسباب موضوعية ...
اولا الجزائر لا تقارن بالهند من ناحية الامكانات العسكرية و متطلبات الجيش ! دولة تملك حوالي 50 مقاتلة سو30 ماحاجتها للتصنيع المحلي او حتى التجميع ؟؟؟؟
ثانيا الهند تمتلك قاعدة تكنولوجية هامة و لديها مشروع مقاتلة محلية اطلق منذ اكثر من 30 سنة فمن الطبيعي ان تسعى لتطوير صناعتها المحلية من جهة و من جهة اخرى كونها شريك صناعي لروسيا في عدة مشاريع من بينها طائرة جيل خامس لهذا السبب تحصلت على رخصة تجميع السو 30 من اجل ربح الوقت و تخفيف العبئ على الروس لكي لا يكون تأخر في التسليم بسبب الطلبية الكبيرة.
نفس الشيء بالنسبة للجي اف 17 التي تعتبر ثمرة شراكة بين الصين و باكستان مع وجود هدف اقتصادي للتصدير.

قبل الحديث عن الامكانات الفنية او القاعدة الصناعية الموجودة في اي بلد ... اهم معيار يجب الاعتماد عليه هو الجدوى الاقتصادية من اي مشروع و حاليا في دول العالم الثالث لا توجد دولة بأمكانها خوض تجربة تصنيع مقاتلات متطورة لان الاحتياجات الداخلية للبلد قليلة و بالكاد تتعدى 100 مقاتلة من نفس النوع يمكن استلامها اجال تتراوح بين 5 و 10 سنوات مما يجعل تكلفة اقتناؤها جاهزة احسن بكثير من تكاليف بناء مصنع كبير من اجل نفس العدد لانك لن تجد دولة مهما كانت حليفة معك تقبل بان تعطيك رخصة تصنيع و تصدير لاحدث طائراتها المقاتلة !
الخلاصة و المنطق يقول اننا لسنا بالحجم المناسب الذي يسمح لنا باللعب مع الكبار 3





كلام منطقي اخي سلطان لكن الجزائر احتياجتها من الطائرات الحربية يتجاوز 50 مثلا لو جمعنا طائرات السو 30 و السو 24 و الميغ 25 و الميغ 29 و الياك التي تستعمل للقصف الارضي سيتجاوز العدد 50 بكثير يعني ان عدد 50 لا يفي بحتياجات القوات الجوية و هو ليس بحجم الجزائر و قوتها و هدا يدعم سعينا للحصول على مصنع لتركيب مع بعض الادماج فالعدد المرجو كبير وقد نتعرض لتاخير في عملية التسليم  3
مارايك بتطوير طائرات السفير المنتجة محليا و المعدة لتدريب و اغراض اخرى كالاستطلاع لكي نصل بها الى مستوى الياك او الالبتروس ستكون انطلاقة جيدة نوعا ما خاصة مع الشراكة مع التشيك فالالبتروس ليست السو 
66 66 66 66
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mekky

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 15/04/2014
عدد المساهمات : 242
معدل النشاط : 254
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي   الجمعة 3 يوليو 2015 - 3:25

الهند بضخامه اقتصادها وتقدمها التقنى الرهيب كل ما اخذته من روسيا هو تجميع للطائره فقط 
لن يعطيك احد مثلا تكنولوجيا المحرك ولو عرضت عليه 100 مليار 
لن يعطيك احد تكنولوجيا رادار ايسا 
كل ما نستطيع فعله كعرب هو البدا بصنع الصواريخ والقنابل والانظمه الالكترونيه البسيطه ثم المعقده بالتدريج لعل الامور تتحسن فيما بعد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3062
معدل النشاط : 2088
التقييم : 230
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي   الجمعة 3 يوليو 2015 - 4:15

@b8bb كتب:










كلام منطقي اخي سلطان لكن الجزائر احتياجتها من الطائرات الحربية يتجاوز 50 مثلا لو جمعنا طائرات السو 30 و السو 24 و الميغ 25 و الميغ 29 و الياك التي تستعمل للقصف الارضي سيتجاوز العدد 50 بكثير يعني ان عدد 50 لا يفي بحتياجات القوات الجوية و هو ليس بحجم الجزائر و قوتها و هدا يدعم سعينا للحصول على مصنع لتركيب مع بعض الادماج فالعدد المرجو كبير وقد نتعرض لتاخير في عملية التسليم  3
مارايك بتطوير طائرات السفير المنتجة محليا و المعدة لتدريب و اغراض اخرى كالاستطلاع لكي نصل بها الى مستوى الياك او الالبتروس ستكون انطلاقة جيدة نوعا ما خاصة مع الشراكة مع التشيك فالالبتروس ليست السو 
66 66 66 66

اخي الكريم
انا اتكلم عن طراز واحد من الطائرات و ليس تشكيل متنوع لا يمكنك الحصول على رخص تجميع كل الطائرات التي ذكرتها 3
بخصوص الطائرات المحلية فهذا حديث اخر ... طائرات سفير و مايشابهها هي طائرات منخفضة التكنولوجيا و التكلفة و كثيرة الاستخدامات سواءا في العسكري او المدني و تطويرها او الحصول على شريك تكنولوجي يدعمك في الانتاج المحلي امر ممتاز و ذو جدوى اقتصادية و يمكن تصدير هذه المنتجات بكل سهولة و الاستثمار في هذا النوع لن يثير حفيضة القوى الكبرى بالاضافة الى ان طبيعة الجغرافيا المحلية تجعلنا في حاجة ماسة الى الطائرات الخفيفة المتعددة المهام من هذا النوع و يمكن الحصول شراكة من عدة دول مثل البرازيل مثلا او سويسرا التين تعتبرا من رواد هذه الصناعة ... لكن اتحفظ بخصوص الياك لانها طائرة حديثة و لا اعتقد ان الروس سيتنازلون عنها بسهولة و نفس الشيء للالباتروس ربما سيكون هناك عائق بخصوص المحركات النفاثة و مصدرها خاصة وان النسخ الاخيرة مزودة بمحركات امريكية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1106
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي   الجمعة 3 يوليو 2015 - 5:33

بالنسبة للسو 30 حل غير عملي اطلاقاً ومكلف ، تجهيز مصانع وتدريب العمال سيكلف مليارات الدولارات والكثير من الوقت والجهد، سنين امامك وفي النهاية كم طائرة سو 30 ستصنع ؟ 10؟20 ؟

الأفضل في هذا الوقت والمتاح هو انتاج طائرات التدريب المتقدم وتسليحها ، مثلاً Hongdu L-15 الصينية او M-346 Master الإيطالية، تجهيز المنشآت لذلك والعمال لن يكلف كثيراً، ويمكنك صناعة 100 طائرة في وقت قليل وبتكلفة صغيرة جدا ، ومع مرور الوقت سيكون لديك بنية تحتية وفنية تمكنك من البدأ في تصنيع المقاتلات.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
CPT_Ahmed

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المزاج : زي الفل
التسجيل : 14/03/2015
عدد المساهمات : 47
معدل النشاط : 61
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي   الجمعة 3 يوليو 2015 - 14:11

و الله الحل موجود  بس لا احد يفكر فيه و هو التعاون و الاتحاد فاذا اتحدت الدول العربية و قدمت كل دولة تموويل مالي و تصاميم للطائرة التي ينون انتاجها و ارسلت البعثات الي الخارج لدراسة التكنلوجيا و استدعت العلماء تصبح بذلك قوي كبيرة تمتلك رأس المال و التكنولوجيا و الموارد و مصادر الطاقة و الايدي العاملة و التصاميم اللازمة عوضا عن ان كل دولة مختصة بنفسها و لا تتعاون مع الاخري في انتاج سلاح بل ان البعض يدخلون مع دول اجنبية في الصناعة و لكن للاسف هذا كله لن يتحقق ما دامت سياستنا كما هي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

قدرة الجزائر على تصنيع Su 30 MKA بتصريح روسي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين