أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الجزائر تقبل بالرافال اخيرا - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الجزائر تقبل بالرافال اخيرا

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1106
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 5:50

العربي بن مهيدي كتب:
بعض النظر عن المشاكل التاريخية و نقص الثقة في المنتجات الفرنسية 
فسعر الرافال باهض و لدينا البديل الأفضل SU 30  و هذه مقارنة بسيطة
ملاحظة : الغرافيك فيه خطأ .. تقيييم لمن يلاحظه


في الواقع هو ليس به خطأ واحد ، بل العديد من الاخطاء ، بالإضافة الى خطأك انت في اعتبار هذه مقارنة ؟!

انا سأعلق على شيئين ، أولاً المدي القتالي للرافال هو 1852+ كم بحمولة كاملة ، ولكن المدي القتالي للسو 30 بحمولة كاملة ليس 3000 كم ، بل 1300 كم !

http://www.defenseindustrydaily.com/malaysia-receives-first-2-su30mkms-03336/

النقطة الثانية ، هل تعتبر ان الطول والعرض الكبير في صالح السو 30 ؟ اطلاقاً، الحجم الكبير للسو 30 كارثة في الـ dogfight ، هدف كبير سهل اصطياده ، اما الرافال هدف صغير ستحتاج لأكثر من ضربة كي تستطيع اصطياده ! السو 30 كأنك تحاول اصابة فيل ببندقية من مسافة 200 متر ، اما الرافال كأنك تحاول اصابة فأر ببندقية من مسافة 200 متر !

وطبعا لن اجادل معك في الفرق بين رادار الرافال الـ AESA ورادار السو 30 الـ PESA ، اعتقد انك تعرف الفرق بالفعل.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حمو محمد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 15/04/2013
عدد المساهمات : 389
معدل النشاط : 518
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 10:08

@crystalpen كتب:
أخي حاتم ما كنت تشير إليه متعلق بوقائع على الأرض حول أجندة فرنسا في الجزائر وكل جزائري يعلم أنك على حق .
لكن يا أخي الفيصل في القضية هو رؤية المؤسسة العسكرية لها . إن رأى القادة في الجيش أنهم يريدونها (بسبب كفاءتها أو بأمر من فرنسا ...أيا كان) فكل ماقلت لن يمنع صفقة كهذه .

و صراحة لا أعرف لماذا الكثير يصور الأمر على أن الجزائر هي من تتحفظ وترفض مقاتلة متطورة مثل الرافال و لأكون واضحا لا أعتقد أن فرنسا ستكون بتلك السعادة إذا رغبت الجزائر في الحصول على الرافال
و هذا راجع بالدرجة الأولى إلى عقيدة الجيش الوطني الذي لم يتأسس سوى لمواجهة فرنسا وعقيدته مستمدة أساسا من الثورة التحريرية المجيدة .
و برأيي هناك سببان منعا هذه الصفقة :

 
- محدودية نفوذ فرنسا في المؤسسة العسكرية و الإستخباراتية الجزائرية فرغم إمتلاكها لنفوذ على أعلى المستويات إلا أنني أعتقد أن هناك  أطرافا  وطنية تعارض الإعتماد على العدو التاريخي, في التسليح في صفقة كبيرة و قطاع حساس و حيوي كسلاح الجو .

 
-
قيود و ضمانات ربما تود فرنسا الحصول عليها لعلمها أن تأثيرها على المؤسسة العسكرية منعدم عندما يتعلق الأمر بالأمن القومي و سلامة ووحدة التراب الوطني , فربما هي تخشى أن يستخدم الجيش قدرات المقاتلة المتعددة ( التي لا ينكرها أحد) ضد مصالحها المنتشرة بكثرة في شمال إفريقيا .
 
أنا شخصيا ضد الصفقة رغم قوة الرافال وأتمنى لو نتفاوض على الجريبن مع نسبة عالية من نقل التكنولوجيا في صفقة كبرى .

بالمناسبة ما رأيكم في احتمال أن تكون الجزائر تثير هذه الجلبة لزيادة وزنها في المفوضات مع روسيا للحصول على مقاتلة متطورة .
gripenنسخة من اف  16 لذلك لا اظن انها عميلة بالنسبة لنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1106
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 10:15

@حمو محمد كتب:





gripenنسخة من اف  16 لذلك لا اظن انها عميلة بالنسبة لنا

الجاس 39 ليست نسخة من اف 16 ، الجاس 39 تتفوق على الاف 16 في الكثير من النواحي لا يوجد مقارنة ، ولكن مع ذلك ، يجب ان تعرف ان الجريبن اسوأ مقاتلة 4++ اوروبية يمكنك ان تحصل عليها في مقابل الثمن.
البعض يعتقد ان الجريبن سعرها مناسب 68 مليون دولار تقريبا ، لكن في الحقيقة هذا السعر كان عام 2006 ، اما الان (احدث معلومة حصلت عليها) ان سعر الجريبن عام 2013 وصل الى 85 مليون دولار للتصدير، ونحن الان في منتصف 2015.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تنين

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/10/2014
عدد المساهمات : 2864
معدل النشاط : 3635
التقييم : 156
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 11:24

إضافة إلى ذلك المقاتلة السويدية , ليست سويدية !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Abidine

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : مرة هنا مرة هناك
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/11/2011
عدد المساهمات : 3609
معدل النشاط : 3555
التقييم : 338
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 15:22

@Red Arrow كتب:




في الواقع هو ليس به خطأ واحد ، بل العديد من الاخطاء ، بالإضافة الى خطأك انت في اعتبار هذه مقارنة ؟!

انا سأعلق على شيئين ، أولاً المدي القتالي للرافال هو 1852+ كم بحمولة كاملة ، ولكن المدي القتالي للسو 30 بحمولة كاملة ليس 3000 كم ، بل 1300 كم !

http://www.defenseindustrydaily.com/malaysia-receives-first-2-su30mkms-03336/

النقطة الثانية ، هل تعتبر ان الطول والعرض الكبير في صالح السو 30 ؟ اطلاقاً، الحجم الكبير للسو 30 كارثة في الـ dogfight ، هدف كبير سهل اصطياده ، اما الرافال هدف صغير ستحتاج لأكثر من ضربة كي تستطيع اصطياده ! السو 30 كأنك تحاول اصابة فيل ببندقية من مسافة 200 متر ، اما الرافال كأنك تحاول اصابة فأر ببندقية من مسافة 200 متر !

وطبعا لن اجادل معك في الفرق بين رادار الرافال الـ AESA ورادار السو 30 الـ PESA ، اعتقد انك تعرف الفرق بالفعل.




اول مرة اسمع ان الامر في القتال القريب يقاس بالحجم !!!
الذي اعرفه هو ان الدوغفايت يعتمد على السرعة ، المناورات الحادة و زوايا الانعطاف الصغيرة ،
و قوة النيران و تنوعها مع طبعا مهارة الطيار التي كثيرا ما تصنع الفرق  .
و لا توجد الى اليوم اي مقاتلة تضاهي المقاتلات الروسية في المناورة باعتراف الغرب !!







لاحظت ايضا انك لم تخض في المقارنة بين المقاتلتين في ال BVR
هل لان كفة مدى افضل صاروخ جو جو للسو30 يفوق مدى افضل صاروخ للرافال بالضعف ؟؟؟ 8
دون اغفال بقية صواريخ جوجو الروسية في تنوعها و مداها  !!!









الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 16:18

في القتال خلف مدى الرؤية الرافال ستزود بصاروخ الميتيور أظنه أفضل من الآر 77 الذي تحمله السوخوي 30!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AhmedBarakat

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : طالب في كليه الهندسه
المزاج : عصبي جداا
التسجيل : 23/02/2014
عدد المساهمات : 286
معدل النشاط : 329
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 16:38

@Colonel Abidine كتب:









اول مرة اسمع ان الامر في القتال القريب يقاس بالحجم !!!
الذي اعرفه هو ان الدوغفايت يعتمد على السرعة ، المناورات الحادة و زوايا الانعطاف الصغيرة ،
و قوة النيران و تنوعها مع طبعا مهارة الطيار التي كثيرا ما تصنع الفرق  .
و لا توجد الى اليوم اي مقاتلة تضاهي المقاتلات الروسية في المناورة باعتراف الغرب !!







لاحظت ايضا انك لم تخض في المقارنة بين المقاتلتين في ال BVR
هل لان كفة مدى افضل صاروخ جو جو للسو30 يفوق مدى افضل صاروخ للرافال بالضعف ؟؟؟ 8
دون اغفال بقية صواريخ جوجو الروسية في تنوعها و مداها  !!!










السلام عليكم اخي

اولا نحن نعلم ان الروس هم ملوك المناورات الحاده

ولكن مع احترامي الشديد لك اخي

الرفال ليست بالخصم السهل اطلاااقا  وانها ليست ضعيفه ف الدوج فايت فهي قويه  لدرجه انها اغلقت علي الرابتور  ولن اتي بالمصدر لان الجميع يعلم انها فعلت ذلك !!!

كما انها يا اخي في المقاتلتان في مواجهه بعض لن يلجأو للدوج فايت

فالرافال ستكشف السو 30 من مدي كبيييييير لانك تعلم ان المقطع الراداري لها كبير يصل الي 15 متر

وكما انها ستمتلك الميتيور الذي هو اقوي من الار 77

انا لا اقلل من السو 30

فهي مقاتله حقا مرعبه !!! وان شاء الله يتم تنفيذ العقد الذي عقدته بلدي علي 12 مقاتله وزياده السو 30 في الجزائر باعداد كبيره فانا حقا اتمنا ذلك

يشرفني حقا ان ارد علي عضو كبيييييييييير ف هذا المنتدي والذي تعلمت منه الكثير

رمضان كريم اخي  36 36 36
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 17:36

وينقلب الموضوع الى مقارنة بين الرافال و سو30 . سعر الرافال وتكاليف تشغيلها اضافة الى انها طائرة فرنسية لا تترك ولو نسبة شك واحدة فقط ان الجزائر ستتعاقد عليها . السعر الذي يفوق 120 مليون دولار دون تسليح و ساعة طيران ب 30 الف دولار . هل فرنسا ستكون حنونة و تزود الجيش الجزائري بقطع الغيار والتسليح في حرب ضد اسرائيل او الناتو طبعا لا وستكون حجتها اما مثل الميسترال او اختلاق حجج واهية .

الرافال مقاتلة ممتازة لكنها لن تفيد في اي حرب عربية ضد اعدائهم الحقيقيين وهي عالية الكلفة لاستخدامها في الحرب على الارهاب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1106
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 19:56

الى المشرف Colonel Abidine :

صحيح هي لا تقاس بالحجم فقط بل بالقدرة على المناورة أيضاً، لكن مع ذلك غالبا الطائرة الصغيرة يكون لها أفضلية في الدوج فايت، الرافال/التايفون/الجاس 39 طائرات صغيرة ولكن أيضاً لديهم قدرة كبيرة على المناورة ، لديهم الصفتين ، اما السو 30 تمتلك قدرة كبيرة على المناورة لكن يعيبها حجمها كما الاف 15.

بالنسبة للسرعة، لا تنسي ان مقاتلات 4++ الأوروبية (رافال-تايفون-جريبن-اي بطيخ) لديها القدرة على الـ Super-cruise بينما السو 30 تفتقد تلك الميزة ، أيضاً محركات الرافال ليست ضعيفة ، الرافال لديها معدل تسلق 304 متر/ث والسو 30 MKI معدل تسلقها 300 متر/ث ، لايوجد فرق من هذه الناحية.

http://www.airforce-technology.com/projects/su-30mki-multirole-fighter-aircraft-india/

http://www.aviatia.net/versus/rafale-vs-eurofighter/

بالنسبة للنقطة الأخيرة ، الصواريخ أفضليتها ليست في مداها فقط اطلاقاً، ولكن ٌR-77M 160km range؟ هذا متى تم انتاجه؟ ما أعرفه انه يوجد نسختين من الـ R-77 واحدة للتصدير بمدي 80 كم وأخرى بمدي 110 كم لروسيا ولا يتم تصديرها. 

ولكن لا داعي للحديث عن هذا الامر أكثر من ذلك لأننا لن نصل لشيئ ، نظراً لأن R-77 - MICA - Meteor لا يمكن ان نقارن بينهم لان الصواريخ جو-جو تقاس كفائتها بالتجربة وفقط، ولم يجرب في الحروب حتى هذه اللحظة سوي صاروخ الأمرام.

صاروخ الـ ARH الروسي (R-77 حاله كحال الـ MICA (او الميتيور مستقبلاً) لا نستطيع الحكم على كفائة اي منهم ، ولو هناك طيار قام بإطلاق صاروخ على هدف بحجم مقاتلة من مسافة اكبر من 60 كم فهو اما معتوه او لا يعرف كيفية عمل الصواريخ جو-جو. لو مثلا نريد اصابة طائرة بنجاح من مسافة 100+ كم ، فيجب ان تكون طائرة بحجم الـ C-5 Galaxy كي تكون الإصابة مؤثرة نوعاً ما.

-يمكن ان نتحدث فقط عن معلومات الأوراق التي لدينا ، الميكا الراداري يقوم بتتبع الهدف بنفسه من على بعد
60 كم من الهدف ، أما باحث الأر 77 يتتبع الهدف من مسافة 20 كم.

https://books.google.com.eg/books?id=4S3h8j_NEmkC&pg=PA602&lpg=PA602&dq=mica+active+radar+homing+head&source=bl&ots=hJUvRTX-7X&sig=N-TB2p5GW_nBmgLU35cByMhh2_g&hl=en&sa=X&ei=geWWVaORFcqX7Qbx2LKQBw&ved=0CFAQ6AEwCQ#v=onepage&q=mica%20active%20radar%20homing%20head&f=false

http://www.deagel.com/Air-to-Air-Missiles/R-77_a001032001.aspx

-الميكا (الصاروخ نفسه) يحتوي على أنظمة مضادة للتشويش، ولم نسمع عن شيئ مثل ذلك في الأر77 - الامرام ؟ التشويش الإليكتروني/ التدابير المضادة يمكنها ابعاد الصاروخ عن هدفه بمئات الامتار ! فهل لدينا "
ورقياً" صاروخ قادر على مواجهة ذلك سوي الميكا؟

http://www.deagel.com/Air-to-Air-Missiles/Mica-RF_a001128001.aspx

أيضاً انت تغاضيت عن شيئ مهم جدا عندما تحدثت عن مدي الصواريخ ، وهو البصمة الرادارية ! ماذا ستفعل بصاروخ
100+ كم وانت لا ترى هدفك وهو يراك ؟ ,كما ذكرت سابقاً بشان الحجم الكبير للسو 30 يجعلها اسهل كثيرا للكشف رادارياً وبصرياً عن طريق الـ Optronique secteur frontal الخاص بالرافال، الـ IRST الذي يمكنها من كشف هدف بحجم السو 30 من مسافة تصل الى 130 كم دون ان تشغل الرافال الرادار الخاص بها حتى. هنا نتحدث عن نظام الـ IRST للرافال يستطيع رصد هدف من الخلف من مسافة 130 كم ومن الامام من مسافة 80 كم، في مقابل نظام السو 35 وليس السو 30 حتى OLS-35 IRٍST هي 90 كم من الخلف و35 كم من الأمام.
OSF
https://defenseissues.wordpress.com/2013/04/27/osf/

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/a-wide-range-of-smart-and-discrete-sensors/

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/OSF_UK_060208.pdf

http://www.flightglobal.com/news/articles/tests-begin-on-rafale-optronics-50879/

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
OLS-35-IRST

https://defenseissues.wordpress.com/2013/12/28/ols-35-irst/

http://www.knaapo.ru/media/rus/about/production/military/su-35/su-35_buklet_rus.pdf

http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/avionika/166-ols-35.html
--------------------------------------------------------------------------------------------------------


المهم ، بالنسبة للحركات البهلوانية الـ Pugachev Cobra تحديداًً بما انك طرحتها ، مع ان هذه حركة للعروض فقط ، لأن استخدامها في قتال حقيقي سيسبب كارثة وأي رجل يربي بط في منزله  يعرف انها حركة إستعراضية فقط، هذه الوضعية اذا تم اتخاذها في قتال حقيقي، فكما يقول الامريكان تجعلك مثل الـ Sitting Duck او البطة الجالسة للرجل الذي يطاردك من الخلف ستصبح صيد سهل في السماء لانك دخلت في Stall Position وغير قادر على المناورة خلال جزء من الثانية سيقوم العدو من خلفك بإنتهاز الفرصة واصطيادك. ولكن عموما يوجد من الطائرات الغربية أيضاً يمكنها تنفيذها حتى بعض أنواع الاف 16 المعدلة.

*عذرا اذا هناك بعض الأخطاء او التداخل لاني لم أكتب شيئ طويل منذ فترة كبيرة فقدت النظام والتركيز ولم اراجع ما كتبت ههههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 20:39

لم يسعف حجم اف16 الصغير في تمارين العلم الاحمر مع سوخوي30 الهندية . الدوغ فايت تتحكم فيه 3 عوامل  تسارع ومعدل تسلق المقاتلة ثم زاوية الاطباق و زمن الالتفاف لكل مقاتلة
زاوية الاطباق لصالح سو30 وزمن الالتفاف لصالحها كذلك من خلال مناورة سوبر كوبرا و محركات الدفع الموجه .معدل التسلق نفسه اما سقف الطيران فلصالح السوخوي
كل هذه الميزات وتجد سعر الرافال يشتري 3 طائرات سوخوي 30 . عبقرية الروس بلا حدود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1106
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 20:49

@Hermann Goering كتب:
لم يسعف حجم اف16 الصغير في تمارين العلم الاحمر مع سوخوي30 الهندية . الدوغ فايت تتحكم فيه 3 عوامل  تسارع ومعدل تسلق المقاتلة ثم زاوية الاطباق و زمن الالتفاف لكل مقاتلة
زاوية الاطباق لصالح سو30 وزمن الالتفاف لصالحها كذلك من خلال مناورة سوبر كوبرا و محركات الدفع الموجه .معدل التسلق نفسه اما سقف الطيران فلصالح السوخوي
كل هذه الميزات وتجد سعر الرافال يشتري 3 طائرات سوخوي 30 . عبقرية الروس بلا حدود

بغض النظر عن ان المقارنة لا تصلح لعدة أسباب ، انا اتحدي ان تأتي بمصدر واحد فقط موثوق عن حقيقة نتيجة ذلك التدريب الذي تتحدث عنه. انت تتحدث عن أشياء تبقى سرية بين أمريكا والهند فقط.

اها وبالمناسبة من فضلك ، اتمني عندما تريد الرد على ما كتبته ان لا تقرأ اول سطرين فقط وتلقي الباقي في سلة القمامة ، لانك لو قرأت اخر قطعة في ردي كان الكلام سيكون مختلفاً.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 20:57

اقتباس :
فقرروا بان يحضروا "أف – 15" الاكثر تقدما. فانتهت المباراة بنتيجة "6:4 " لصالح طائرات "سو". وبالمناسبة فان الهنود لجأوا الى حيلة حين قدموا بدلا من "سو – 30" الحديثة "طائرة " " سو-30"" التدريبية التي لا توجد فيها محطة رادار ومحركات ذات قوة الدفع المتحكم فيها.. وفي المرة اللاحقة جلب الامريكان طائرة "اف – 16" . ويقول سيمونوف ان تلك الطائرة تعتبر اصغر حجما واخف من "سو-30" ، الامر الذي تجعلها تفوز في المعركة القريبة. لكن الواقع  بات العكس بالعكس. ودحرت طائرات "سو ام كا اي " الامريكان بنسبة 100%.

http://www.arabic-military.com/t79060-topic

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1106
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 21:01

@Hermann Goering كتب:

حقاً؟ لا حول ولا قوة إلا بالله ، حسنأً كما تشاء الهند سحقت امريكا ، أنا منذ الأن اتخذت قراراً بعدم الدخول في جدالات مع الأعضاء الجدد، وأستسلم.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 21:11

@Red Arrow كتب:






حقاً؟ لا حول ولا قوة إلا بالله ، حسنأً كما تشاء الهند سحقت امريكا ، أنا منذ الأن اتخذت قراراً بعدم الدخول في جدالات مع الأعضاء الجدد، وأستسلم.


ههههههههه لم تجد ما تقوله فذهبت الى الشخصنة . انت اكثر من يجادل لكنك لا ترى ذلك . لم تترك لا مشرف ولا عضو الا جادلته

وهذا مصدر اخر لتفوف السوخوي على الايغل والفالكون رغم تواضع مستوى الطيارين الهنود امام الطيارين الامريكان

http://in.rbth.com/blogs/2014/03/10/dissecting_a_dogfight_sukhoi_vs_usaf_at_red_flag_2008_33623.html

63 63 63
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1106
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 21:24

@Hermann Goering كتب:





http://in.rbth.com/blogs/2014/03/10/dissecting_a_dogfight_sukhoi_vs_usaf_at_red_flag_2008_33623.html

63 63 63 

لم اجد شيئ لأقوله ؟ في الواقع انا لدي الكثير لأقوله ، وأول شيئ سأقوله هو هذا >



من تاريخ التصفح ، هل ترى التوقيت اقصي اليسار الذي انا فتحت فيه تلك الصفحة بالفعل ؟ قبل ان تضعها لي انت بأكثر من نصف ساعة.... حسناً ! نظرت فيه قبل فترة طويلة من وضع أصابعك العزيزة  لهذا الرابط أمامي، والأن اريدك ان تخرج لي بشيئ مفيد من تلك الصفحة بخصوص موضوعنا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Abidine

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : مرة هنا مرة هناك
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/11/2011
عدد المساهمات : 3609
معدل النشاط : 3555
التقييم : 338
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   الجمعة 3 يوليو 2015 - 22:48



اقتباس :
بالنسبة للنقطة الأخيرة ، الصواريخ أفضليتها ليست في مداها فقط اطلاقاً، ولكن ٌR-77M 160km range؟ هذا متى تم انتاجه؟ ما أعرفه انه يوجد نسختين من الـ R-77 واحدة للتصدير بمدي 80 كم وأخرى بمدي 110 كم لروسيا ولا يتم تصديرها.



ماذا عن ال R-27 باصداراته المختلفة ... 3
اترك لك شرف وضع خصائص و مدى و طريقة الكشف و التتبع لكل اصدار



اقتباس :
الميكا (الصاروخ نفسه) يحتوي على أنظمة مضادة للتشويش، ولم نسمع عن شيئ مثل ذلك في الأر77 - الامرام ؟ التشويش الإليكتروني/ التدابير المضادة يمكنها ابعاد الصاروخ عن هدفه بمئات الامتار ! فهل لدينا "ورقياً" صاروخ قادر على مواجهة ذلك سوي الميكا؟



راجع بودات التشويش الروسية ...تاليسمان مثلا و ستكتشف انك بالغت في مدح الميكا الذي لم تضع لنا مداه !!!



اقتباس :
لو مثلا نريد اصابة طائرة بنجاح من مسافة 100+ كم ، فيجب ان تكون طائرة بحجم الـ C-5 Galaxy كي تكون الإصابة مؤثرة نوعاً ما.



طيب اذا كان هذا لصاروخ مداه 120 او 160 كم فكيف بصاروخ مداه 60 او 80 كم كحد اقصى ؟؟؟
الا يجب الاقتراب من الهدف لمسافة ثلثي مدى الصاروخ على الاقل لتحقيق الاصابة ؟؟؟



اقتباس :
أيضاً انت تغاضيت عن شيئ مهم جدا عندما تحدثت عن مدي الصواريخ ، وهو البصمة الرادارية ! ماذا ستفعل بصاروخ 100+ كم وانت لا ترى هدفك وهو يراك ؟ ,كما ذكرت سابقاً بشان الحجم الكبير للسو 30 يجعلها اسهل كثيرا للكشف رادارياً وبصرياً عن طريق الـ Optronique secteur frontal الخاص بالرافال، الـ IRST الذي يمكنها من كشف هدف بحجم السو 30 من مسافة تصل الى 130 كم دون ان تشغل الرافال الرادار الخاص بها حتى. هنا نتحدث عن نظام الـ IRST للرافال يستطيع رصد هدف من الخلف من مسافة 130 كم ومن الامام من مسافة 80 كم، في مقابل نظام السو 35 وليس السو 30 حتى OLS-35 IRٍST هي 90 كم من الخلف و35 كم من الأمام.



لم اتغاضى عن شئ ببساطة لانه لا فائدة في امتلاك رادار يرصد هدف من مسافة 300كم دون التمكن من استغلال الوضع نظرا للافتقار لاسلحة تستطيع تحييده من مسافة مريحة حيث ستضطر الى الدخول في مدى راداره و صواريخه  و عندها صاروخ ار77 و صاروخ ار27 كفيلين بتحييد اي خطر بغض النظر عن وسائل الحرب الالكترونية من هنا و هناك ..



اقتباس :
المهم ، بالنسبة للحركات البهلوانية الـ Pugachev Cobra تحديداًً بما انك طرحتها ، مع ان هذه حركة للعروض فقط ، لأن استخدامها في قتال حقيقي سيسبب كارثة وأي رجل يربي بط في منزله  يعرف انها حركة إستعراضية فقط، هذه الوضعية اذا تم اتخاذها في قتال حقيقي، فكما يقول الامريكان تجعلك مثل الـ Sitting Duck او البطة الجالسة للرجل الذي يطاردك من الخلف ستصبح صيد سهل في السماء لانك دخلت في Stall Position وغير قادر على المناورة خلال جزء من الثانية سيقوم العدو من خلفك بإنتهاز الفرصة واصطيادك. ولكن عموما يوجد من الطائرات الغربية أيضاً يمكنها تنفيذها حتى بعض أنواع الاف 16 المعدلة.



يا رجل !!! لقد خيبت ظني
الكل يعلم ان سبب تغيير رادار المقاتلات الامريكية اف15 من بيسا الى ايسا هو حركة الكوبرا التي سحق بها الهنود
نظرائهم الامريكان في تمرين2005 ، حيث ان سرعة السو30 تنخض فجأة الى الصفر خلال حركة الكوبرا فتختفي من شاشة رادار الاف15 ثم تنقض عليها من فوق ...وضعت لك رسما بيانيا لذلك و المنتدى يعج بمواضيع تلك التمارين و نتائجها ...

هذا مثال صغير انه لا علاقة للحجم بالتفوق في الدوغفايت ..



Ex Cope India 2005. USAF F-16 C is caught in the Su-30 HUD in DACT training.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sniper213

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : أدمين في صفحة عسكرية
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/06/2014
عدد المساهمات : 109
معدل النشاط : 157
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   السبت 4 يوليو 2015 - 0:43

اذا كانت الجزائر ألغت صفقة الطائرات الروسية بسبب الكترونيات اسرائيلية فمن المحتمل أن الخبر كاذب لأن الجزائر لا تخاطر في التعامل مع الرافال ولا داعي لذكر السبب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Krashua 4

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 21/02/2015
عدد المساهمات : 755
معدل النشاط : 819
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الجزائر تقبل بالرافال اخيرا   السبت 4 يوليو 2015 - 8:43

En 2000, est lancé le développement de la version R-77M1 aux capacités très supérieures. Quittant le moteur fusée classique pour ce type de missile, il reçoit un statoréacteur augmentant légèrement sa vitesse et son accélération, et doublant pratiquement sa
portée (175km



في عام 2000، أطلقت تنمية R-77M1 إلى قدرات أعلى من ذلك بكثير. ترك محرك الصاروخ التقليدي لهذا النوع من الصواريخ، ليحصل على محرك نفاث بوقود زيادة طفيفة السرعة والتسارع، ويتضاعف تقريبا مجموعتها (175km)




للعلم فقط يوجد هناك KC172 بمدى يصل الى 400 كم  للسو 30



KC 172 : يقدم  تم تصميم هذا الإصدار الأخير لتزويد الطائرات PAC50 SU 35  SU 30

[th]КС-172[/th]
 Россия
В разработке (лётные испытания)
дальность, км400
 
750 / 50
2
Су-30МК ,Су-35 / БМ, ПАК ФА,


SU30 KC172


مع احتراماتي لجميع المندفعين! لا اظن ان روسيا ستدع احدا يتفوق عليها في الصواريخ و مداها
و في الاخير يبقى الكلام عن المدى الصواريخ  التي يمكن لروسيا او فرنسا تزويد العرب به

مصدر

مصدر

مصدر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الجزائر تقبل بالرافال اخيرا

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الصفقات العسكرية - Military Deals :: الجزائر-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين