أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الثلاثاء 23 يونيو 2015 - 13:57

الأخوة في المنتدى
المعلومات الشائعة لجهة الجاهزية الفنية في أسلحة الجو العربية فهي غالبا تشيد بالكثير من التميز لصالح سلاح الجو الاماراتي و بالطبع فالامكانيات المادية لها دورها كما ان حجمه و عدد طائراته متوازن و بمعظمها حديثة و ليست متقادمة و كذلك فلقد كان لدى سلاح الجو المصري سمعة معروفة بكون جاهزية طائراته عالية للغاية و في حالة قتالية هي اقرب الى الاستعداد القتالي للحرب فورا و لجهة سلاح الجو الجظائري فمن المؤكد بكونه قد بذل جهودا كبيرة خلال العشر سنوات الماضية ليكون متفوقا في أدائه من هذه الناحية و لجهة سلاح الجو الأردني فهناك مصاعب مالية كبيرة كما يبدو لكنه بالرغم من ذلك فهو في حالة قتالية جيدة كما تؤكد ذلك المعلومات المعروفة سلاح الجو الليبي مصيره مجهول حتى اليوم بعد جرى ما جرى في ليبيا و كذلك سلاح الجو اليمني أيضا أما سلاح الجو السوري فهو المفاجأة اللافتة كونه مستمر و بوتيرة عالية برغم كل الاستنزاف الذي سببته الاحداث الحالية و قبلها الحديث المتكرر في المنتديات العسكرية و المصادر المختلفة عن ضعفه و تخلفه و تقادم طائراته سلاح الجو العراقي بلا شك هو في بداية عملية اعادة البناء و هي بلا شك ستأخذ وقتا ليس بالقصير و لها تعقيداتها و متطلباتها الكثيرة سواء عتادا و طواقم قتالية مختلفة و كذلك الفنيين فضلا عن الحاجة لاعادة بناء قواعد سلاح الجو الصومالي لا نعرف شيئا حقيقيا عنه و هل هو موجود عمليا أم لا و  بقية اسلحة الجو العربية المختلفة التقارير حولها ليست واضحة في هذه الناحية برغم كون بعضها يمتلك طائرات متقدمة مثل سلاح الجو السعودي و هذه الدول لم تخض منذ زمن بعيد عمليات عسكرية كبيرة قبل حرب عاصفة الحزم التي لا يوجد فيها تحديد واضح لحجم العمليات العسكرية التي يقوم بها سلاح الجو السعودي مثلا و ليس هناك معلومات تفصيلية حول عدد الطائرات التي تقوم بالعمليات و ساعات التحليق ...الخ و أيضا سلاح الجو المغربي لديه واقع مشابه أما سلاحا الجو العماني و السوداني و التونسي فعدد الطائرات ليس كبيرا و ربما قد يكون نظريا من السهولة الحفاظ على الجاهزية الفنية لكل الطائرات و لو أنه لا توجد معلومات واضحة حول ذلك ايضا.
شكرا لكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تنين

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/10/2014
عدد المساهمات : 2864
معدل النشاط : 3635
التقييم : 156
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الثلاثاء 23 يونيو 2015 - 14:34

إذا سمحت أستاذنا أكرم السيد , نريد مصادر على ما ذكرت  

تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الثلاثاء 23 يونيو 2015 - 15:19

الأخ تنين
لم أتحدث بصورة عامة من مصدر محدد حيث أن كافة المصادر معلوماتها ليست واضحة في هذه الناحية فهي لا تشير بكل اسف لحالة الجاهزية بصورة جلية و هذه مشكلة وقعت فيها فلذلك هذه المساهمة هي اقرب الى راي مباشر و ليس مقالة أو أتية من مصدر خاصة أنه هناك ايضا توجه لاعتبار مثل هذه المعلومات سرية و ليست متيسرة لكن لجهة سلاح الطيران السوري فمعظم المصادر كانت تدعي قبل الأحداث بكونه مهملا للغاية و عاجزا عن المساهمة باية عمليات قتالية فلقد أثبتت الأحداث الأخيرة قدرته على القيام بما لا يقل عن مئة طلعة جوية متصلة يوميا و أنا بالطبع قد ألقيت نظرة على مصادر كثيرة فلم تقطع أي منها كما ذكرت بتفصيلات واضحة حول عمليات الصيانة منها
http://www.sasapost.com/opinion/uae-air-force/
http://middle-east-online.com/?id=130714
http://www.eremnews.com/politics/arab-politics/121387
http://www.arabic-military.com/t7576-topic
http://www.globalsecurity.org/military/world/gulf/uae-af.htm
http://www.scramble.nl/orbats/uae/airforce
http://www.falconugs.ae/
http://www.arabaviation.com/en-us/airpower/uaeairforce.aspx
و هذه كلها كما تلاحظ تبحث حول سلاح الجو الاماراتي و ستلاحظ بأنها لا تتكلم نهائيا عن الجاهزية الفنية و القتالية لكن من خبرتي الخاصة و كون ابني طيار مقاتل ايضا و شقيقي الاصغر ايضا فمن المعروف عموما بكون كل طائرة لديها طاقم خدمة من 20-25 فني مؤهل و حيث انه عدد العاملين بسلاح الجو الامارتي 4500 فرد كما تجمع غالبية المصادر و عدد مقاتلاته الفاعلة هو بحدود 150 طائرة فمن المنطقي بان يكون لديه عدد الفنيين كافيا لتغطية عمليات الصيانة المطلوبة و بالطبع يمكن الاستقراء و الاستنتاج بطريقة مشابهة في حال البحث عن المصادر التي تتكلم عن أسلحة الجو العربية و غير العربية أعتقد بأن الفكرة أصبحت أكثر وضوحا بالنسبة لك و لبقية الاخوة.
شكرا لك

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الثلاثاء 23 يونيو 2015 - 15:42

هناك مشكلة بخصوص تقييم سلاح الطيران للدول العربية. ان الدول العربية لم تخض حروبا بالشكل الذي يضع سلاحها الجوي تحت اختبار جدي منذ حرب 1990.

بالنسبة لسلاح الجو السوري، تشير معظم الارقام لقدرة الاشقاء على تنفيذ حوالي 100 غارة في اليوم. هذا رقم جيد لكن نشير الا ان التنفيذ هو ضد عدو ضعيف جدا من ناحية الدفاع الجوي. و بامكان السوريين ارسال الميغ و السوخوي باقدم طراز ممكن و حتى القصف باستخدام طائرات النقل او التدريب دون اي مشاكل. و بالتالي الحرب الاهلية لم تختبر لا الطيار السوري بشكل كبير من ناحية دقة المهمات او معدل التنفيذ. و لم تختبر الفني السوري بالشكل الذي يمكنا من الحكم العليه، الا من ناحية ادامة الطائرات - القديمة اصلا و هو امر حسن و يحسب لهذا التشكيل القتالي. و لو قدرنا ان عند سوريا 200 طائرة عند بدء الحرب، سنجد ان الرقم بسيط جدا لسلاح الجو السوري، مما يشير الى احتمالين: ان سلاح الجو السوري فعلا وضعه ليس على احسن حال و ان هناك استنزاف في اي من اضلاع سلاح الجو: طيارين، قطع غيار، فنيين، الخ. او ان سوريا تتعمد عدم تشغيل سلاح الجو باقصى قدرة، و هم محقين في ذلك. فالعدو لا يحتاج هذه المعالجة بشكل مكثف.

نشير في هذا المجال الى ان المقياس المعروف في العمليات الجوية هو عدد الغارات لكل طيار لكل طائرة. و كان رقم اسرائيل في حرب 1967 هو حوالي 5-6 غارات لكل طيار على نفس الطائرة في اليوم (و تلك حرب لها ظروفها).

سلاح الجو الاماراتي او السعودي لم يختبرا ايضا امام عدو قوي بعد. و لا نملك بيانات عن عدد الطلعات الجوي المنفذة في العاصفة حزم او في ضرب داعش. لكن عندما اراد الاردن ضرب داعش انتقاما من حرق الطيار الاردني، قام سلاح الجو بتنفيذ حوالي 30-40 غارة في يوم واحد، و هو رقم لا يشكل اي تحد لدولة عندها فوق 80 طائرة مقاتلة. بل ان الاردن المفروض ان يكون قادرا على تنفيذ 300 غارة في اليوم بدون مشاكل.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الثلاثاء 23 يونيو 2015 - 16:51

الأخ منجاوي
أنا أوافقك الراي في كل ما طرحته لكن هناك جزئية بالغة الأهمية بخصوص سلاح الجو السوري و هي التصور العام بكونه قد يعمل لبضعة ايم ثم سيختفي كليا كما أصر البعض في العديد من المنتديات و المصادر الغربية والعربية و هذه هي السنة الخامسة و ما يزال على نفس الوتيرة و مؤخرا شن سلاح الطيران ما يفوق 1200 غارة في اسبوع واحد على جميع الجبهات خاصة في مناطق الحسكة والرقة و كذلك حلب و الجنوب السوري و لقد أطلقت المعارضة ما لا يقل عن خمسين صاروخا من الصواريخ المحملة على الكتف لم تصب ايا منها هدفها و الادعاء باصابة طائرة لم يكن صحيحا في حينه نهائيا فلقد عرفت بكون الطائرة هي من طراز ل-29 المخصصة للتدريب و لعمليات القصف ايضا و الحقيقة ان المشكلة التي يعانيها سلاح الجو في سورية حاليا هي في عدم توفر منظمومة الرصد الرادارية كونها تعرضت مواقعها لهجمات مستمرة من قبل الارهابيين و بالتالي فلقد تم اخلاؤها غالبا و هذه مشكلة كبرى في حال توسعت الأحداث الى حرب مباشرة مع تركيا أو غيرها.
شكرا لك

@منجاوي كتب:
هناك مشكلة بخصوص تقييم سلاح الطيران للدول العربية. ان الدول العربية لم تخض حروبا بالشكل الذي يضع سلاحها الجوي تحت اختبار جدي منذ حرب 1990.

بالنسبة لسلاح الجو السوري، تشير معظم الارقام لقدرة الاشقاء على تنفيذ حوالي 100 غارة في اليوم. هذا رقم جيد لكن نشير الا ان التنفيذ هو ضد عدو ضعيف جدا من ناحية الدفاع الجوي. و بامكان السوريين ارسال الميغ و السوخوي باقدم طراز ممكن و حتى القصف باستخدام طائرات النقل او التدريب دون اي مشاكل. و بالتالي الحرب الاهلية لم تختبر لا الطيار السوري بشكل كبير من ناحية دقة المهمات او معدل التنفيذ. و لم تختبر الفني السوري بالشكل الذي يمكنا من الحكم العليه، الا من ناحية ادامة الطائرات - القديمة اصلا و هو امر حسن و يحسب لهذا التشكيل القتالي. و لو قدرنا ان عند سوريا 200 طائرة عند بدء الحرب، سنجد ان الرقم بسيط جدا لسلاح الجو السوري، مما يشير الى احتمالين: ان سلاح الجو السوري فعلا وضعه ليس على احسن حال و ان هناك استنزاف في اي من اضلاع سلاح الجو: طيارين، قطع غيار، فنيين، الخ. او ان سوريا تتعمد عدم تشغيل سلاح الجو باقصى قدرة، و هم محقين في ذلك. فالعدو لا يحتاج هذه المعالجة بشكل مكثف.

نشير في هذا المجال الى ان المقياس المعروف في العمليات الجوية هو عدد الغارات لكل طيار لكل طائرة. و كان رقم اسرائيل في حرب 1967 هو حوالي 5-6 غارات لكل طيار على نفس الطائرة في اليوم (و تلك حرب لها ظروفها).

سلاح الجو الاماراتي او السعودي لم يختبرا ايضا امام عدو قوي بعد. و لا نملك بيانات عن عدد الطلعات الجوي المنفذة في العاصفة حزم او في ضرب داعش. لكن عندما اراد الاردن ضرب داعش انتقاما من حرق الطيار الاردني، قام سلاح الجو بتنفيذ حوالي 30-40 غارة في يوم واحد، و هو رقم لا يشكل اي تحد لدولة عندها فوق 80 طائرة مقاتلة. بل ان الاردن المفروض ان يكون قادرا على تنفيذ 300 غارة في اليوم بدون مشاكل.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hatem.dz

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 04/02/2015
عدد المساهمات : 365
معدل النشاط : 526
التقييم : 24
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الثلاثاء 23 يونيو 2015 - 17:33

@أكرم السيد كتب:
الأخ منجاوي
أنا أوافقك الراي في كل ما طرحته لكن هناك جزئية بالغة الأهمية بخصوص سلاح الجو السوري و هي التصور العام بكونه قد يعمل لبضعة ايم ثم سيختفي كليا كما أصر البعض في العديد من المنتديات و المصادر الغربية والعربية و هذه هي السنة الخامسة و ما يزال على نفس الوتيرة و مؤخرا شن سلاح الطيران ما يفوق 1200 غارة في اسبوع واحد على جميع الجبهات خاصة في مناطق الحسكة والرقة و كذلك حلب و الجنوب السوري و لقد أطلقت المعارضة ما لا يقل عن خمسين صاروخا من الصواريخ المحملة على الكتف لم تصب ايا منها هدفها و الادعاء باصابة طائرة لم يكن صحيحا في حينه نهائيا فلقد عرفت بكون الطائرة هي من طراز ل-29 المخصصة للتدريب و لعمليات القصف ايضا و الحقيقة ان المشكلة التي يعانيها سلاح الجو في سورية حاليا هي في عدم توفر منظمومة الرصد الرادارية كونها تعرضت مواقعها لهجمات مستمرة من قبل الارهابيين و بالتالي فلقد تم اخلاؤها غالبا و هذه مشكلة كبرى في حال توسعت الأحداث الى حرب مباشرة مع تركيا أو غيرها.
شكرا لك 
اسمح لي ان اخالفك الراي فى هاته الجزئية اخي اكرم لو تكرمت 
فى الطب : لما يموت الانسان و يبقي القلب يعمل يسمي موت اكلينيكي 
اي مات طبيا و لكن لم يمت فعليا لذالك يبقي موصول بالاجهزة 
الطيران السوري كما قلت لم يمت فعليا فهو مازال يقوم بالغارات 
لكن اكليكتنكيا مات و منذ زمن طويل 
لا دخائر فقط براميل متفجرة لا جاهزية ولا تحديث و لا صيانة ولا شراء جديد فقط طرازات قديمة بالية مثل mig21 
هي فعلا تستطيع اجراء 10 الاف طلعة وليس الف فقط امام اناس مسلحيين بالكلاشنكوف -غالبا- 
و قد اوقف عنهم الاسلحة المضادة للطائرات- عن عمد - لذالك لن يسقطوها ولو بعد الف سنة 
و لوكان المقياس : سلاح الجو السوري مازال يعمل = قوى لكان سلاح الجو الليبي قوى ايضا الذي هو ايظا يشارك فى طلعات 
رغم ان المتفق عليه عالميا لم تملك ليبيا فى حياتها سلاح جو قوى ند لقوى عادية او عضمي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SyrianPatriot

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 09/12/2013
عدد المساهمات : 790
معدل النشاط : 1116
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الثلاثاء 23 يونيو 2015 - 19:53

@منجاوي كتب:
بالنسبة لسلاح الجو السوري، تشير معظم الارقام لقدرة الاشقاء على تنفيذ حوالي 100 غارة في اليوم. هذا رقم جيد لكن نشير الا ان التنفيذ هو ضد عدو ضعيف جدا من ناحية الدفاع الجوي. و بامكان السوريين ارسال الميغ و السوخوي باقدم طراز ممكن و حتى القصف باستخدام طائرات النقل او التدريب دون اي مشاكل. و بالتالي الحرب الاهلية لم تختبر لا الطيار السوري بشكل كبير من ناحية دقة المهمات او معدل التنفيذ. و لم تختبر الفني السوري بالشكل الذي يمكنا من الحكم العليه، الا من ناحية ادامة الطائرات - القديمة اصلا و هو امر حسن و يحسب لهذا التشكيل القتالي. و لو قدرنا ان عند سوريا 200 طائرة عند بدء الحرب، سنجد ان الرقم بسيط جدا لسلاح الجو السوري، مما يشير الى احتمالين: ان سلاح الجو السوري فعلا وضعه ليس على احسن حال و ان هناك استنزاف في اي من اضلاع سلاح الجو: طيارين، قطع غيار، فنيين، الخ. او ان سوريا تتعمد عدم تشغيل سلاح الجو باقصى قدرة، و هم محقين في ذلك. فالعدو لا يحتاج هذه المعالجة بشكل مكثف.
سلاح جو يعمل لمدة أربع سنوات تقريبا (منذ بدء استخدام سلاح الجو في الحرب) بمعدل يقارب 100 طلعة يوميا وبمقارنتها مع معدل طلعات "تحالف دولي" تقوده الولايات المتحدة (أقل من عشر طلعات يوميا) ومقارنة مع الطلعات السعودية (يقال أفضل سلاح جو عربي في أمكنة ما) على اليمن ... وبالنظر الى عمر الطائرات التي تخدم في سلاح الجو السوري ... فهو أمر مثير للاعجاب فعلا وهذا وفقا لكلام عدة خبراء غربيين.

أما الجزئية الثانية فالاحتمال الثاني هو الأكيد فاذا نظرت الى طائرات Mig-29 و Su-24 ستجد أن استخدامها محدود بشكل واضح (السوخوي بدرجة أقل) .. وهو أمر ينطبق على عقلية قيادة الجيش السوري بكل فروعه في ادارة المعركة التي تعتمد على خوض المعركة بالحد الادنى من القدرات المتاحة بشكل قد يؤدي الى تراجعات في أمكنة محددة ولكنه يمكن الجيش من القتال لفترة طويلة دون استنزافه بشكل يجعله غير قادر على حماية الوطن من تدخل خارجي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الأربعاء 24 يونيو 2015 - 9:50

اقتباس :
hatem.dz
الأخ Hatem dz
لا أجدك على تماس مع واقع الأحداث و عمليا فلقد كان الطرف الذي تتحدث عنه قد استلم سلاحا من مصادر كثيرة بما فيه أسلحة مضادة للطائرات (ربما لا تريد أن تراها) و تباهى كل حين و حين باسقاط عشرات الطائرات كما ادعى و بث الكثير من العنتريات الزائفة على النت و وسائل الاعلام المخابراتية المختلفة قس الكثير من الدول التي ناصرتهم و أعطتهم اليد العليا في كثير من الحالات تمويلا و تسليحا بكل ما يمكن تصوره من عتاد فضلا عن محاولة شراء الذمم لبعض الضباط و القيادات و اغراؤهم بالانشقاق و ارتكاب فاحشة الخيانة بالمال و بالطبع فلقد كان هناك البعض من ضعفاء النفوس الذين باعوا مخازن سلاح و عتاد مختلفة لجهة الموت الاكلينيكي فهو حالة لا تنطبق توصيفا على ما نتحدث عنه فضمن الامكانيات الموجودة قام سلاح الطيران بواجبه بصورة مثالية عمليا و الخصم الذي تتحدث عنه لا يمكن استخدام قذائف دقيقة التوجيه ضده غالبا بدون توفر المعلومات القاطعة كذلك فالذي تسميه بالبراميل هو عبارة عن قنابل خاصة بالسقوط الحر ( صنعت في معامل وزارة الدفاع أواخر السبعينات )و هي مستخمة أي قنابل السقوط الحر في كل دول العالم و لقد مثلت نحوا من 70% من الذخائر المستخدمة من قبل سلاح الجو الأميركي عند الحرب على العراق فهل سلاح الجو الأميركي ميت اكلينيكيا مثلا؟؟؟!!!!
حتى أكون صريحا أكثر فهناك نغمة غريبة في عباراتك التي استخدمتها فأنت تتحدث عن أشخاص خانوا وطنهم و تقولها أنت صراحة بأنهم حرموا من السلاح المضاد للطائرات ( و هو تعبير غريب للغاية يوحي بكونهم ضحية محرومة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!) و هل كل هذه الأسلحة و الصواريخ المضادة للطائرات معهم كانت عرضا على النت و على كل حال فربما يكون لديك تفسير لأخذك هذا المنحى فمن واقع الأمر بكون طائرات سلاح الجو السوري بحدود 550 طائرة قبل بدء الأحداث الغالبية تصورت بكون نصفها ليس في حالة صلاحية لأي شيء ثم تحدثت معظم وسائل الاعلام عن خسائر مهولة تفوق العشرات من الطائرات لاحظ مثلا هنا لهجة الهزء و التشفي فضلا عن بعض المعلومات الغير صحيحة http://يمنع وضع روابط منتديات دون اذن من الادارة/vb/threads/67625/
لقد عايشت الأحداث الأخيرة و قبل ذلك فتبعا لطبيعة عملي فلقد لاحظت ذلك التصور الشائع خاصة بعد بدء الأحداث و عدم تدخل سلاج الجو فيها لغاية الشهر السادس تقريبا عام 2012 بعد جريمة داريا البشعة و التصفية العلنية لمجموعة الطيارين على طريق حمص تدمر و عندما وصلت جثامين الطيار و الفني الذين قتلوا في داريا حدثت موجة رهيبة من الغضب الهائج بين الطيارين و بات من المستحيل ضبطها لا من قبل رئيس الجمهورية أو أي مستوى قيادي أخر و عندها بدأ تدخل سلاح الجو لكنه ما يزال غير فاعل مثله مثل أية عملية تدخل لسلاح الجو في حرب العصابات فهذا دوره يبقى تكميليا و مروحية تفعل في حرب العصابات أفضل من 20 طائرة و ختاما فالمناقشة كانت حول حالة الصلاحية القتالية و ليس حالة التطور القتالي فهذه قصة مختلفة بما فيها التفوق الكمي و التميز التدريبي و حجم و عدد القواعد الجوية و غيرها.
خالص الشكر




اسمح لي ان اخالفك الراي فى هاته الجزئية اخي اكرم لو تكرمت 
فى الطب : لما يموت الانسان و يبقي القلب يعمل يسمي موت اكلينيكي 
اي مات طبيا و لكن لم يمت فعليا لذالك يبقي موصول بالاجهزة 
الطيران السوري كما قلت لم يمت فعليا فهو مازال يقوم بالغارات 
لكن اكليكتنكيا مات و منذ زمن طويل 
لا دخائر فقط براميل متفجرة لا جاهزية ولا تحديث و لا صيانة ولا شراء جديد فقط طرازات قديمة بالية مثل mig21 
هي فعلا تستطيع اجراء 10 الاف طلعة وليس الف فقط امام اناس مسلحيين بالكلاشنكوف -غالبا- 
و قد اوقف عنهم الاسلحة المضادة للطائرات- عن عمد - لذالك لن يسقطوها ولو بعد الف سنة 
و لوكان المقياس : سلاح الجو السوري مازال يعمل = قوى لكان سلاح الجو الليبي قوى ايضا الذي هو ايظا يشارك فى طلعات 
رغم ان المتفق عليه عالميا لم تملك ليبيا فى حياتها سلاح جو قوى ند لقوى عادية او عضمي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عرمرم

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : اميرال قائد الاسطول
المزاج : متعكر
التسجيل : 04/06/2015
عدد المساهمات : 2114
معدل النشاط : 2568
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الأربعاء 24 يونيو 2015 - 14:05

@The Eye كتب:
 أي مجنون سيحاول التعدي على أي دولة من دول الإتحاد، سيجد نفسه أمام ثاني أكبر قوة إقليمية عالمية.



ومادا ادا كان هدا المجنون اقوى دولة نووية في العالم 


مادا سيفعل الاوروبيين  6


والله يا اخي حلف الناتو بدون امريكا مثل قطيع الغنم سوف يفترسهم الدئب الروسي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hatem.dz

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 04/02/2015
عدد المساهمات : 365
معدل النشاط : 526
التقييم : 24
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الأربعاء 24 يونيو 2015 - 20:37

@أكرم السيد كتب:
الأخ Hatem dz
لا أجدك على تماس مع واقع الأحداث و عمليا فلقد كان الطرف الذي تتحدث عنه قد استلم سلاحا من مصادر كثيرة بما فيه أسلحة مضادة للطائرات (ربما لا تريد أن تراها) و تباهى كل حين و حين باسقاط عشرات الطائرات كما ادعى و بث الكثير من العنتريات الزائفة على النت و وسائل الاعلام المخابراتية المختلفة قس الكثير من الدول التي ناصرتهم و أعطتهم اليد العليا في كثير من الحالات تمويلا و تسليحا بكل ما يمكن تصوره من عتاد فضلا عن محاولة شراء الذمم لبعض الضباط و القيادات و اغراؤهم بالانشقاق و ارتكاب فاحشة الخيانة بالمال و بالطبع فلقد كان هناك البعض من ضعفاء النفوس الذين باعوا مخازن سلاح و عتاد مختلفة لجهة الموت الاكلينيكي فهو حالة لا تنطبق توصيفا على ما نتحدث عنه فضمن الامكانيات الموجودة قام سلاح الطيران بواجبه بصورة مثالية عمليا و الخصم الذي تتحدث عنه لا يمكن استخدام قذائف دقيقة التوجيه ضده غالبا بدون توفر المعلومات القاطعة كذلك فالذي تسميه بالبراميل هو عبارة عن قنابل خاصة بالسقوط الحر ( صنعت في معامل وزارة الدفاع أواخر السبعينات )و هي مستخمة أي قنابل السقوط الحر في كل دول العالم و لقد مثلت نحوا من 70% من الذخائر المستخدمة من قبل سلاح الجو الأميركي عند الحرب على العراق فهل سلاح الجو الأميركي ميت اكلينيكيا مثلا؟؟؟!!!!
حتى أكون صريحا أكثر فهناك نغمة غريبة في عباراتك التي استخدمتها فأنت تتحدث عن أشخاص خانوا وطنهم و تقولها أنت صراحة بأنهم حرموا من السلاح المضاد للطائرات ( و هو تعبير غريب للغاية يوحي بكونهم ضحية محرومة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!) و هل كل هذه الأسلحة و الصواريخ المضادة للطائرات معهم كانت عرضا على النت و على كل حال فربما يكون لديك تفسير لأخذك هذا المنحى فمن واقع الأمر بكون طائرات سلاح الجو السوري بحدود 550 طائرة قبل بدء الأحداث الغالبية تصورت بكون نصفها ليس في حالة صلاحية لأي شيء ثم تحدثت معظم وسائل الاعلام عن خسائر مهولة تفوق العشرات من الطائرات لاحظ مثلا هنا لهجة الهزء و التشفي فضلا عن بعض المعلومات الغير صحيحة http://يمنع وضع روابط منتديات دون اذن من الادارة/vb/threads/67625/
لقد عايشت الأحداث الأخيرة و قبل ذلك فتبعا لطبيعة عملي فلقد لاحظت ذلك التصور الشائع خاصة بعد بدء الأحداث و عدم تدخل سلاج الجو فيها لغاية الشهر السادس تقريبا عام 2012 بعد جريمة داريا البشعة و التصفية العلنية لمجموعة الطيارين على طريق حمص تدمر و عندما وصلت جثامين الطيار و الفني الذين قتلوا في داريا حدثت موجة رهيبة من الغضب الهائج بين الطيارين و بات من المستحيل ضبطها لا من قبل رئيس الجمهورية أو أي مستوى قيادي أخر و عندها بدأ تدخل سلاح الجو لكنه ما يزال غير فاعل مثله مثل أية عملية تدخل لسلاح الجو في حرب العصابات فهذا دوره يبقى تكميليا و مروحية تفعل في حرب العصابات أفضل من 20 طائرة و ختاما فالمناقشة كانت حول حالة الصلاحية القتالية و ليس حالة التطور القتالي فهذه قصة مختلفة بما فيها التفوق الكمي و التميز التدريبي و حجم و عدد القواعد الجوية و غيرها.
خالص الشكر
 يا اخي اكرم تركت لب الموضوع و رحت تحلل اتجاهي 
 تركت الموضوع الاصلى الاهم قوة سلاح الجو السوري و قلت فى الاخير 
ختاما فالمناقشة كانت حول حالة الصلاحية القتالية و ليس حالة التطور القتالي فهذه قصة مختلفة بما فيها التفوق الكمي و التميز التدريبي و حجم و عدد القواعد الجوية و غيرها. 19
انا خالفتك فى المقياس الذي تقاس به جاهزية سلاح جو اي بلد 
و انا خالفتك فى جهة الجاهزية لانك قست قوتها بمواجهته للمجموعات الموجودة وهذا ليس قياس 
قلت لك لو كان القياس كما قست انت لكان ايضا سلاح الجوى الليبي قوى لانه لليوم تقوم طائراته بالقصف 
و لو كان المقياس كما قلت 
اين كان قوة هذا سلاح الجو واسرائيل تسرح تمرح فى اجوائه !!؟ 
اين قوة سلاح الجو وتركيا بين الفينة والاخرى تسقط بعظهم !!؟ 


+ لعلمك جل اسحة المضادة للطائرات المحمولة للافراد علوها ومداها لا يفوت 4 كم 
و كل الطائرات مهما كانت قديمة تستطيع الابتعاد عن هذا العلو بسهولة 

اي شئ يحلق ابعد من 4 كم و لو كان عصفور لن تصيبه 
فهل نقول العصافير سلاح قوى 19
العبرة يا اخي 
بالنوعية + الكمية 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الخميس 25 يونيو 2015 - 8:00

هناك بعض الاخوة يتعمدون خلط المواضيع في النقاش العسكري. صديقي حاتم. ليس شرطا ان يكون سلاح الجو العربي السوري اقوى من سلاح الجو الاسرائيلي او التركي ليكون قويا. بل من الممكن ان تكون قويا رغم انك تتلقى بعض الهزائم الصغيرة او بعض المناوشات. التحدي الاكبر امام الجيش السوري هو التمرد العسكري الذي يواجهه. و هذا ما نناقشه حاليا. و سواء اعجبنا ام لم يعجبنا، لا يزال عند سوريا اسراب من طائرات حديثة و جاهزة للقتال و شبكة دفاع جوي تحتاج مجهود عسكري قوي لتحييدها. طلعة جوية او 10 طلعات على اهداف مجددة تسير في ممر مدروس سلفا و معروف انه غير مغطى بالرادار لا يغير شيئا على الارض و لا يشي بالسيطرة الجوية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الخميس 25 يونيو 2015 - 13:32

الأخ Hatem .Dz
ربما كنت قد اكتفيت بالرد الذي وضع الأخ منجاوي و هو واضح للغاية لكنك عمليا تصورت في الرد بكوني أحلل تجاهك؟؟!! و هي فكرة غريبة لا أعرف سببا لها و لا دافعا؟؟؟!!!!
لجهة كونك تناقش سلاح الجو السوري بالذات فالموضوع الأصلي طرح سؤالا حول الجاهزية الفنية و لم يطرح سؤالا حول مقارنة الجاهزية الفنية بينه و بين دول الجوار مثلا و على كل حال فمن الواضح بكونك وقعت في حالة من عدم الانتباه لكون الجاهزية الفنية تعني قدرة العتاد على العمل أما الجاهزية القتالية فهي تعني مجموعة مختلفة من طرق القياس تلي تجهيز السلاح قتاليا فمثلا معترضة تحلق في الجو محملة بعشرة صواريخ جو-جو فهي ليست جاهزة قتاليا لتنفيذ هجمات تقصف فيها رتلا مدرعا لقوات العدو و كذلك فحتى لو طلب اليها الاشتباك مع طائرات العدو و كمية الوقود فيها هبطت عن حد الأمان الذي تستطيع فيه من العود لأقرب قاعدة جوية صديقة فهي ليست جاهزة قتاليا لقتال طائرات العدو و اعتراضها و برغم أن تدريس الاصطلاحات التكتيكية لم يكن اختصاصي فمن الممكن القول بأن هذه الاصطلاحات هامة جدا و تحتاج للكثير من الخبرة ليتم التمييز بينها.
لجهة المواجهات التي تتحدث عنها مع تركيا و مع اسرائيل فمن الواضح لي أن ما تعرفه عنها هو المعلومات التي تنشرها وسائل الاعلام و ليس لديك تفصيلات جدية حول مجرياتها فهي تتم بطريقة اضرب و اهرب فقط و عندما تصل اسراب مساندة من سلاح الطيران يكون الاسرائيليون و الأتراك قد هربوا فلماذا لا يقفون كأبطال و يواجهون قوة التفوق العددي التي أتت مثلا؟؟؟؟!!! الجواب هو في كونهم ليسوا كذلك ابدا و لم يكونوا و لن يكونوا و الحرب هي مختصرة في تدمير الخصم بأية طريقة ثم لعب دور الضحية و الكذب و الادعاء بأنه قد هاجم أولا و انتحال البطولة المزيفة بعدها و اجابة الاخ منجاوي دقيقة للغاية بهذا الخصوص لكنني أشعر بأسف بالغ عندما أقرأ أحيانا ما بين سطور البعض نوعا من البهجة حول مثل هذه المعلومات المنشورة في وسائل الاعلام الغربية و العربية أيضا.
و لجهة العبرة بالنوعية و الكمية فهي فكرة لا بأس بها و لو أنها لا تغير شيئا مما أسلفت و قمت بتوضيحه و حتى سلاح الجو الاسرائيلي ثبتت استعانته في حالات كثيرة بطيارين من خبرات غربية مختلفة و احتاج مساندة بجسر جوي في حرب 1973 و حتى حرب 2006 عندما انخفضت نسبة الذخائر الدقيقة التوجيه لديه و ثبت عجز الصناعات العسكرية الاسرائيلية عن تلبية متطلباته.
شكرا لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الخميس 25 يونيو 2015 - 16:28

@hatem.dz كتب:









 يا اخي اكرم تركت لب الموضوع و رحت تحلل اتجاهي 
 تركت الموضوع الاصلى الاهم قوة سلاح الجو السوري و قلت فى الاخير 
ختاما فالمناقشة كانت حول حالة الصلاحية القتالية و ليس حالة التطور القتالي فهذه قصة مختلفة بما فيها التفوق الكمي و التميز التدريبي و حجم و عدد القواعد الجوية و غيرها. 19
انا خالفتك فى المقياس الذي تقاس به جاهزية سلاح جو اي بلد 
و انا خالفتك فى جهة الجاهزية لانك قست قوتها بمواجهته للمجموعات الموجودة وهذا ليس قياس 
قلت لك لو كان القياس كما قست انت لكان ايضا سلاح الجوى الليبي قوى لانه لليوم تقوم طائراته بالقصف 
و لو كان المقياس كما قلت 
اين كان قوة هذا سلاح الجو واسرائيل تسرح تمرح فى اجوائه !!؟ 
اين قوة سلاح الجو وتركيا بين الفينة والاخرى تسقط بعظهم !!؟ 


+ لعلمك جل اسحة المضادة للطائرات المحمولة للافراد علوها ومداها لا يفوت 4 كم 
و كل الطائرات مهما كانت قديمة تستطيع الابتعاد عن هذا العلو بسهولة 

اي شئ يحلق ابعد من 4 كم و لو كان عصفور لن تصيبه 
فهل نقول العصافير سلاح قوى 19
العبرة يا اخي 
بالنوعية + الكمية 



أخي حاتم أتذكر أنك طرحت موضوعا في السابق حول مصداقية الأخبار المتعلقة بأسقاط تركيا لطائرتين سوريتين (حوامة MI 8 و طائرة قاذفة من نوع MIG 23 BN ), و أخبرناك عن ملابسات الحادثتين حيث قلنا أن الحوامة من نوع MI 8  كانت في مهمة أستطلاعية قرب الحدود و هي ليست طائرة قتالية بالأساس و بالتالي أسقاطها بواسطة صاروخ جو-جو من طائرة F-16 تركية ليس أنجازا أو دليل على ضعف هذا الطرف أو ذاك, أيضا أخبرناك أن الطائرة MIG 23 BN هي نسخة هجوم أرضي غير مزودة برادار و طيارها كان يحلق منفردا في حالة ادبار (يعني كان يحلق بعيدا عن الطائرة التركية و هي خلفه مباشرة) لذلك كان من السهل مفاجأته بصاروخ يأتيه من خلف الحدود التركية (خصوصا أن البلدين ليسا رسميا في حالة حرب) و قد كان ما كان. و للمقارنة فقط هناك موضوع وضعه أخ من ليبيا عن طائرة  22- SU ليبية أسقطت طائرة F-14 أميركية (علما أن الطائرتين كانتا متواجهتين بشكل مباشر و قريب) رغم الفارق التقني كون الطيار الأميركي لم يكن يتخيل أن يقوم الطيار الليبي بأسقاطه, فهل نستطيع القول أن سلاح الجو الليبي أقوى من نظيره الأميركي بسبب هذه الحادثة!!. أخيرا الطائرات السورية حين كانت تلقي قنابل الأسقاط الحر من نوع FAB (البراميل بلغة الاعلام الحر) فهي لم تكن تلقيها من ارتفاع 4 كيلومتر بل كانت تقوم بالغوص نحو الهدف قبل رمي حمولتها في مناورة كلاسيكية يعرفها كل الطيارين منذ الحرب العالمية الأولى, و خلال تلك الهجمات يستطيع حاملي الستينغر و الستريلا و زملائهم من طواقم المدافع الرشاشة ذات العيار 14,5 و 23 مليمتر من أن يمزقوا الطائرات المغيرة أربا و هو ما يفرض على الطيارين المهاجمين أستخدام مهاراتهم و رباطة جأشهم للعودة بسلام, أرجو أن تكون قد وضحت الفكرة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hatem.dz

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 04/02/2015
عدد المساهمات : 365
معدل النشاط : 526
التقييم : 24
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الجمعة 26 يونيو 2015 - 20:18

@منجاوي كتب:
هناك بعض الاخوة يتعمدون خلط المواضيع في النقاش العسكري. صديقي حاتم. ليس شرطا ان يكون سلاح الجو العربي السوري اقوى من سلاح الجو الاسرائيلي او التركي ليكون قويا. بل من الممكن ان تكون قويا رغم انك تتلقى بعض الهزائم الصغيرة او بعض المناوشات. التحدي الاكبر امام الجيش السوري هو التمرد العسكري الذي يواجهه. و هذا ما نناقشه حاليا. و سواء اعجبنا ام لم يعجبنا، لا يزال عند سوريا اسراب من طائرات حديثة و جاهزة للقتال و شبكة دفاع جوي تحتاج مجهود عسكري قوي لتحييدها. طلعة جوية او 10 طلعات على اهداف مجددة تسير في ممر مدروس سلفا و معروف انه غير مغطى بالرادار لا يغير شيئا على الارض و لا يشي بالسيطرة الجوية.
اخي منجاوي و الاخ اكرم اهلابكم 
اولا : انا لم اقارن بين سلاح الجو السوري و الاسرائلي و التركي بل ...!! 
كما انت قست قوته بقصفه للجماعات فى الارض و عدد طلعاته -اي استنتجت من خلال عمليات مباشرة على الارض -
فانا ايضا قست  من عمليات مباشرة على الارض  حدثت مواجهات مباشرة مع سلاح الجو التركي و الاسرائيلي 
من اختراق للحدود و اسقاط طائرات و تدمير مخازن و قتل افراد ....النتيجة هزيمة لسلاح الجو السورى و لم يستطيع الرد 
فباي منطق نقول انه مازال موجود 
 
ثانيا : لا اعرف لما تصر انت والاخ اكرم على ربط وجوده و قوته بعدد الطلعات 
بل زاد عليا الاخ اكرم بمقارنته مع عدد طلعات سلاح الجو السعودي !!!!!-لا تعليق-
كما قلت سابقا قم  بالف طلعة قم ب 10000 طلعة قم ب ملييار طلعة ليست مقياس على انه مازال موجود 
لان ما يفعله سلاح الجو السوري تفعله اي طائرات رش المبيدات .....نعم طائرات رش المبيدات 
المطلوب:  فقط طائرات تطير على علو اكثر من 3.5 كم تجنبا للمضادت الارضية + كمية كافية من الكيروزان + براميل مملوؤة ب TNT 
و تحلق كل نصف ساعة تلقي البراميل فى اي مكان و تعود . و بالتالى ستحقق مليييار طلعة فى اليوم عادي 
طريقة بدائية من الحرب العالمية الاولى -قبل الثانية - اليس ما يقوم به سلاح الجو السوري ؟ 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hatem.dz

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 04/02/2015
عدد المساهمات : 365
معدل النشاط : 526
التقييم : 24
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الجمعة 26 يونيو 2015 - 20:20

@fulcrum77 كتب:
أخي حاتم أتذكر أنك طرحت موضوعا في السابق حول مصداقية الأخبار المتعلقة بأسقاط تركيا لطائرتين سوريتين (حوامة MI 8 و طائرة قاذفة من نوع MIG 23 BN ), و أخبرناك عن ملابسات الحادثتين حيث قلنا أن الحوامة من نوع MI 8  كانت في مهمة أستطلاعية قرب الحدود و هي ليست طائرة قتالية بالأساس و بالتالي أسقاطها بواسطة صاروخ جو-جو من طائرة F-16 تركية ليس أنجازا أو دليل على ضعف هذا الطرف أو ذاك, أيضا أخبرناك أن الطائرة MIG 23 BN هي نسخة هجوم أرضي غير مزودة برادار و طيارها كان يحلق منفردا في حالة ادبار (يعني كان يحلق بعيدا عن الطائرة التركية و هي خلفه مباشرة) لذلك كان من السهل مفاجأته بصاروخ يأتيه من خلف الحدود التركية (خصوصا أن البلدين ليسا رسميا في حالة حرب) و قد كان ما كان. و للمقارنة فقط هناك موضوع وضعه أخ من ليبيا عن طائرة  22- SU ليبية أسقطت طائرة F-14 أميركية (علما أن الطائرتين كانتا متواجهتين بشكل مباشر و قريب) رغم الفارق التقني كون الطيار الأميركي لم يكن يتخيل أن يقوم الطيار الليبي بأسقاطه, فهل نستطيع القول أن سلاح الجو الليبي أقوى من نظيره الأميركي بسبب هذه الحادثة!!. أخيرا الطائرات السورية حين كانت تلقي قنابل الأسقاط الحر من نوع FAB (البراميل بلغة الاعلام الحر) فهي لم تكن تلقيها من ارتفاع 4 كيلومتر بل كانت تقوم بالغوص نحو الهدف قبل رمي حمولتها في مناورة كلاسيكية يعرفها كل الطيارين منذ الحرب العالمية الأولى, و خلال تلك الهجمات يستطيع حاملي الستينغر و الستريلا و زملائهم من طواقم المدافع الرشاشة ذات العيار 14,5 و 23 مليمتر من أن يمزقوا الطائرات المغيرة أربا و هو ما يفرض على الطيارين المهاجمين أستخدام مهاراتهم و رباطة جأشهم للعودة بسلام, أرجو أن تكون قد وضحت الفكرة.


اولا : اخي حاثة اسقاط طائرة ليبية لطائرة امريكية -ان كانت صحيحة -. لا تعد مقياس متفقين ؟ 
الان : ايهما المقياس سلاح جو يلقي البراميل على جماعات جل سلاحها كلاشنكوف 
ام هذا السلاح جو تخترق حدوده و تدمر مخازنه و يقتل افراد بلده  دون اي رد 


ثانيا : -المضلل بالاحمر- يا اخي يا اخي ي اخي 
هل نغطي الشمس بالغربال ؟ ام ماذا 


نحن فى 2015 الحرب تشاهدها مباشرة امام عينييك و ليس فى السبعينيات و الثمانييات 
عندما كان يملؤون رؤوسنا بالخطب و البطولات الزائفة 


- اخر رد حتى لا يتحول الى سياسي تحياتي للجميع -
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الجمعة 26 يونيو 2015 - 22:13

@hatem.dz كتب:





اخي منجاوي و الاخ اكرم اهلابكم 
اولا : انا لم اقارن بين سلاح الجو السوري و الاسرائلي و التركي بل ...!! 
كما انت قست قوته بقصفه للجماعات فى الارض و عدد طلعاته -اي استنتجت من خلال عمليات مباشرة على الارض -
فانا ايضا قست  من عمليات مباشرة على الارض  حدثت مواجهات مباشرة مع سلاح الجو التركي و الاسرائيلي 
من اختراق للحدود و اسقاط طائرات و تدمير مخازن و قتل افراد ....النتيجة هزيمة لسلاح الجو السورى و لم يستطيع الرد 
فباي منطق نقول انه مازال موجود 
 
ثانيا : لا اعرف لما تصر انت والاخ اكرم على ربط وجوده و قوته بعدد الطلعات 
بل زاد عليا الاخ اكرم بمقارنته مع عدد طلعات سلاح الجو السعودي !!!!!-لا تعليق-
كما قلت سابقا قم  بالف طلعة قم ب 10000 طلعة قم ب ملييار طلعة ليست مقياس على انه مازال موجود 
لان ما يفعله سلاح الجو السوري تفعله اي طائرات رش المبيدات .....نعم طائرات رش المبيدات 
المطلوب:  فقط طائرات تطير على علو اكثر من 3.5 كم تجنبا للمضادت الارضية + كمية كافية من الكيروزان + براميل مملوؤة ب TNT 
و تحلق كل نصف ساعة تلقي البراميل فى اي مكان و تعود . و بالتالى ستحقق مليييار طلعة فى اليوم عادي 
طريقة بدائية من الحرب العالمية الاولى -قبل الثانية - اليس ما يقوم به سلاح الجو السوري ؟ 
صديقي، الفعاليات الجوية تقاس بعدة مقاييس، منها ما ذكرته لك سابقا وهو معيار اساسي يستخدم في كل الحروب، و في الحروب ايضا يتم دراسة مدى دقة القصف الجوي و حجم الخسائر من المواجهات الجوية. و طبعا هذه الارقام نحتاج فيها لمعدلات. اي ان حادث اسقاط واحد لا يكفي لعمل استنتاج. بل على العكس، تاريخ الاشتباك الجوي السوري كله مع اسرائيل (من بعد مصيبة عام 1982) لا يكفي ﻷن عدد المواجهات بين السلاحين محدودة جدا. ببساطة سوريا ما بدها توجع راسها باشتباك جوي لو كسبت هي و اسقطت طائرة فسوف يبدأ صداع قتالي جوي و احتمال تصعيد. اي ان القتال لا يحقق الردع بل عكسه و يعرض الطيران السوري (الاضعف نسبيا) لضغط شديد قد لا ينجو منه. على العكس سوريا تختار ان ترد الرد الموجع لاسرائيل عن طريق لبنان. نتفق او نختلف هذا هو اسلوب القتال للطرف السوري.
كلامك عن ما تحتاجه الطائرة للقيام بطلعة جوية امر يدعو للابتسام. خصوصا للطائرات الحديثة (من الثمانينات فاحدث) كلفة ساعة الطيران الواحدة تفوق 10 الاف دولار و احيانا تصل العشرينش الف دولار بالنسبة للمقاتلات الامريكية. طائرات الميغ الحديثة قد تكون اقل من ذلك و لكن ليس بكثير. و الطائرة عبارة عن منظومة هندسية وميكانيكية متكاملة. ان تطير الطائرة بنجاح و تنفذ الواجب - و لو كان روتيني - يعني ان المنظومة كلها تعمل، من طيارين و فنيين و موجهين و دفاع جوي و رادار و صيانة قبلية و بعدية. و لو كان الامر بالبساطة التي تشير لها لما كان سلاح الطيران سلاح نخبوي يحتاج الكثير من المال و الكفائة و الخبرة لادارته. و لما كانت الطائرات تسقط في طلعات تدريبية روتينية في احسن دول العالم.
انت تحارب المعركة التي امامك. و مئات الغارات التي تتم على اهداف - بسيطة غالبا و لكن ليس دائما بسبب تطور الدفاع الجوي الارض للتمرد - يعني ان الجانب السوري كان محقا في ابقاء اساطيل من الطائرات القديمة بحالة جيدة نسبيا. انا الحقيقة صدمت من عدد طائرات الميغ 19 و الميغ 21 الموجودة عند السوريين. رقم يعني انهم قادرون على الاستمرار بالضرب الجوي لخمس سنوات قادمة على هذا المعدل. هذا الامر ليس له علاقة بالسياسة لا من قبل و لا من بعد. هو تقدير عسكري و دراسة عسكرية. لاحظ الفارق بين عدد الخسائر من الطائرات مقسوما على عدد الطلعات للجيش السوري و للقوات العربية التي تضرب داعش و الحوثيين!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الجمعة 26 يونيو 2015 - 23:04

الإخوة الأعضاء شكرا على الحوار الراقي الذي دار بينكم لكن أتمني أن تركزوا بعض الشيء على محتوى الموضوع و مدى جاهزية سلاح الجو الفرنسي و العودة إليه بين الفينة والأخرى
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 1404
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الجمعة 26 يونيو 2015 - 23:59

@تنين كتب:
ألمانيا كذلك لديها ذات المشكلة , قرأت هذا في موضوع في المنتدى ولا أجده حالياً !

أنا أيضا تذكرت الموضوع الذي يتحدث عن مشاكل الصيانة في الجوية الألمانية و هاهو هنا 


@Ryad_dz كتب:
1 
09 أكتوبر, 2014
تسريبات.. نصف الطائرات المقاتلة الألمانية لا يقدر على الطيران 
أفادت تسريبات صحفية عن تدني الجاهزية القتالية لقوات حلف شمال الأطلسي
دحض تقرير صحفي، بمجلة "شبيغيل" الألمانية، الادعاءات بأن الجيش الألماني أكثر الجيوش الأوروبية كفاءة وجاهزية.
ووفقا لتقرير، أعده خبراء مستقلون تلبية لطلب وزارة الدفاع الألمانية، ونشرت "شبيغيل" مقتطفات منه، لا يقدر أكثر من نصف الطائرات المقاتلة الألمانية على الطيران، بينما لا تقدر 126 آلية عسكرية خاصة بالمشاة، من نوع "ماردر" من أصل 406 آليات يمتلكها الجيش الألماني، حتى على الخروج من معسكرات الجيش.
ولم تتمكن طائرتان ألمانيتان، تحملان الأسلحة والمستشارين العسكريين من الوصول إلى بغداد أخيرا، إذ اضطرتا للعودة إلى قاعدتهما.
وكشفت وزيرة الدفاع الألمانية أورسولا فون دير لاين، للوسائل الإعلامية الألمانية، أن ألمانيا لن تستطيع أن تسدد التزاماتها نحو حلف شمال الأطلسي في حال اندلعت الحرب، بسبب نقص في قطع غيار للعتاد العسكري.
وحسب التسريبات الصحفية، فإن جيوش بولندا ورومانيا وبلغاريا والمجر ولاتفيا أيضا تفتقر إلى الجاهزية القتالية المطلوبة، بسبب تقادم ما تمتلكه من أسلحة ومعدات عسكرية.
http://arabic.ruvr.ru/news/2014_10_09/278408651/



الخلاصة أن عدة دول أوروبية تعاني نقص الإستعداد القتالي في القوات الجوية يرجع لبعض الأسباب ،أولها عدم وجود تهدي جدي عليها و ثانيا الأزمة الإقتصادية في الغرب التي أدت لتقليص النفقات في كل القطاعات ،و آخرها ارتياح دول الناتو الأوروبية للميزانية الهائلة للحليف الأمريكي و لسان حالهم لماذا ننفق الكثير مادام العم سام يحمبنا و هو سخي جدا على جيشه .. 600 مليار يا حبيبي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    السبت 27 يونيو 2015 - 7:31

الأخ Hatem.Dz
لقد وقعت في البداية في ما يسمى الالتصاق بجزئية معينة و هي شان يقع فيه الجميع غالبا و للأمانة فرد الأخ منجاوي كان وافيا ايضا هذه المرة و عمليا فسلاح الجو هو نتاج عمل واسع للغاية له سلسلة معذدة من التحضيرات للطائرة و عتادها فضلا عن منظومة الدعم و المساندة و منظومات التدبير الهندسية و قبلها التوجيه و لانذار و الرصد و منظومات الحرب الالكترونية و التشويش الخ و بعدها تصبح الطائرة في حالة الجاهزية القتالية لأداء غرض محدد أو مجموعة أغراض فلئن كنت تجاهل كل ذلك و تتصور بكون سلاح الطيران السوري مثلا ذهب فلملم بعضا من البراميل ثم حشاها ببعض البارود و ذهب فألقاها هكذا خبط لزق  فلست أعرف ماذا يجب أن أقول لك؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
الملاحظة بخصوص البراميل المعلقة على مي-8 فهذه ليست متفجرة كما تتصور هي ما يدعى في الجيش عبوات الطوارىء و هي ترمى للقوات المحاصرة هذا بخصوص اللقطة الأولى أما اللقطة الثانية فهي لقنابل السقوط الحر المصنعة محليا و اصطلاح براميل ليس في محله كما تصر على استعماله و كما نشر بكثرة هذا الاصطلاح على النت بصورة أصبح كحالة دارجة بلا معنى عسكري حقيقي.
لجهة الموضوع الأصلي فلقد جرى كالعادة تضييع له و الأولى بكل من يريد العودة الى مسار الموضوع أن يعطينا بعضا من التفصيلات حيث أنني أجمع بعض المعلومات لكني لم أكن أتوقع هذه الحالة السيئة جدا لسلاح الجو الفرنسي و غيره من أسلحة الطيران الأوروبية.
شكرا لك و للأخ منجاوي و لكل من ساهم في اغناء الموضوع

@hatem.dz كتب:







اولا : اخي حاثة اسقاط طائرة ليبية لطائرة امريكية -ان كانت صحيحة -. لا تعد مقياس متفقين ؟ 
الان : ايهما المقياس سلاح جو يلقي البراميل على جماعات جل سلاحها كلاشنكوف 
ام هذا السلاح جو تخترق حدوده و تدمر مخازنه و يقتل افراد بلده  دون اي رد 


ثانيا : -المضلل بالاحمر- يا اخي يا اخي ي اخي 
هل نغطي الشمس بالغربال ؟ ام ماذا 


نحن فى 2015 الحرب تشاهدها مباشرة امام عينييك و ليس فى السبعينيات و الثمانييات 
عندما كان يملؤون رؤوسنا بالخطب و البطولات الزائفة 


- اخر رد حتى لا يتحول الى سياسي تحياتي للجميع -
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    السبت 27 يونيو 2015 - 8:58

@أكرم السيد كتب:
الأخ Hatem.Dz
لقد وقعت في البداية في ما يسمى الالتصاق بجزئية معينة و هي شان يقع فيه الجميع غالبا و للأمانة فرد الأخ منجاوي كان وافيا ايضا هذه المرة و عمليا فسلاح الجو هو نتاج عمل واسع للغاية له سلسلة معذدة من التحضيرات للطائرة و عتادها فضلا عن منظومة الدعم و المساندة و منظومات التدبير الهندسية و قبلها التوجيه و لانذار و الرصد و منظومات الحرب الالكترونية و التشويش الخ و بعدها تصبح الطائرة في حالة الجاهزية القتالية لأداء غرض محدد أو مجموعة أغراض فلئن كنت تجاهل كل ذلك و تتصور بكون سلاح الطيران السوري مثلا ذهب فلملم بعضا من البراميل ثم حشاها ببعض البارود و ذهب فألقاها هكذا خبط لزق  فلست أعرف ماذا يجب أن أقول لك؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
الملاحظة بخصوص البراميل المعلقة على مي-8 فهذه ليست متفجرة كما تتصور هي ما يدعى في الجيش عبوات الطوارىء و هي ترمى للقوات المحاصرة هذا بخصوص اللقطة الأولى أما اللقطة الثانية فهي لقنابل السقوط الحر المصنعة محليا و اصطلاح براميل ليس في محله كما تصر على استعماله و كما نشر بكثرة هذا الاصطلاح على النت بصورة أصبح كحالة دارجة بلا معنى عسكري حقيقي.
لجهة الموضوع الأصلي فلقد جرى كالعادة تضييع له و الأولى بكل من يريد العودة الى مسار الموضوع أن يعطينا بعضا من التفصيلات حيث أنني أجمع بعض المعلومات لكني لم أكن أتوقع هذه الحالة السيئة جدا لسلاح الجو الفرنسي و غيره من أسلحة الطيران الأوروبية.
شكرا لك و للأخ منجاوي و لكل من ساهم في اغناء الموضوع




أتذكر أنني كنت أتصفح مجلة طيران بريطانية و أحد مواضيعها كان بخصوص طائرة MIG21US أشتراها طيار سابق في سلاح الجو الأميركي و أستخدمها في طلعات جوية للسياح فوق مدينته, الرجل أثنى على تصميم الطائرة و أكد أنها لا تكلفه أكثر من ثلاثة اّلاف دولار (للطلعة أم للساعة بصراحة لا أذكر), و هو سعر رخيص جدا أمام أي طائرة حربية مقاتلة ما زالت تنفذ مهمات حربية قتالية ( ليس غريبا بكل الأحوال أن سلاح الجو السوري يستخدم طائرات MIG21 لمراكمة ساعات طيران حتى لطياريه المحترفين ذوي الخبرة). نقطة أخيرة أحببت ذكرها سلاح الجو السوري توقف عن أستخدام الMIG 19 بعد حرب 67 و أعطى طائراته من هذا الطراز لمصر حسب ما كتب توم كوبر في كتابه Arab MiG-19 and MiG-21 Units in Combat, تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    السبت 27 يونيو 2015 - 18:46


الأخ Fulcrum77
الدول الغربية فيها الكثير من الهواة الذين يشترون طائرات بعضها في الأصل تقاد لاستعمال العسكري و يستخدمونها لأغراض أخرى و بالطبع فهناك قيود معينة فمثلا أولها لا سلاح تحمله الطائرة و تزال منها كافة أنظمة الرماية و التسديد و حمالات القنابل و الصواريخ و بكافة داراتها الداخلية ايضا و كذلك فالرادار الأصلي يزال و يستبدل به رادار مدني لا يمتلك خاصية الاطباق و التوجيه و غيرها و عمليا فالطائرة يجري تحديد سرعتها بواسطة اضافة عملية ضبط خاصة لاستهلاك الوقود بحيث لا تتجاوز الحد القانوني المسموح به للسرعة و هو في أستراليا 0.8 ماخ فقط و بكل تأكيد الكلفة لصيانة طائرة من هذا النمط تصبح اقل بكثير مع ملاحظة أن الطلعة للراكب عادة هي 25 دقيقة فقط و يدفع مبلغا يتراوح بين 650$ دولارا للطائرة المائية و يصل الى خمسة الاف دولار لطائرات أخرى أما رحلة المنطاد فكلفتها 1500$ دولار .
لجهة كثرة استخدام المقاتلة ميج-21 فمن المؤكد بأن أعدادها الأصلية لدى سلاح الجو السوري ربما كانت تفوق 220 طائرة ليس واضحا كم كان عدد ذات الصلاحية القتالية منها كليا لكن بعض التقديرات تقول بأنها 150 طائرة و عمما فلقد كانت هناك دورتان رئيسيتان على الطيار التقدم فيهما الاساسية منهما هي على الميج-21 و تدوم ما لا يقل عن عامين و الدورة الثانية هي التخصص المتقدم و هو ما يحدد نوعية الطائرة التي يتخصص فيها الطيار المقاتل مع ملاحظة بأن قسما من طائرات الميج-21 في سورية قد جرى تحديثه ليتولى مهاما مختلفة عن الهدف الأصلي لتصميم الميج-21 .
لجهة مقاتلات ميج-19 فقد كانت وردت منها أعداد بعد حرب 1967 لكن فعلا نقلت الى مصر بسبب قرار التوسع في استخدام ميج-21 في سلاح الجو السوري و توم كوبر مصدر مقبول غالبا في بعض البحوث التي يقوم بها خاصة أن موقعه ACIG يعد مرجعا جيدا للحروب الجوية لكن يعاب عليه اعتماده كثيرا على احصائيات غير دقيقة و هي أقرب منها للفرقعة الاعلامية و الدعاية أكثر منها احصاءات جدية.
شكرا لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تلميذ

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 28/01/2014
عدد المساهمات : 985
معدل النشاط : 1216
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    السبت 27 يونيو 2015 - 21:58

بالنسبه للمقارنة مع سلاح الجو العربي المتحالف ضد المتمردين الحوثيين .
فالطلعات الجويه للطائرات التحالف لكل طائره مهامها , تبدأ من الإنذار والرصد , والإستخبارات , والإسناد البري (مهمة الطائرات السعودية ) للقوات السعودية على الحدود , أيضا التزود بالوقود , وأيضا الغارات الجويه , وكل هذا يرتبط بمركز عمليات كامل وقيادة وسيطرة , وليس عشوائيا يتم الضـرب .


فحتى لو وصلت الطلعات الجويه 6000 طلعه جويه كمثال , ليس شرط كلها غارات جويه , فهي كما قلت منظومة جويه تعمل بشكل متكامل من تزود وإستطلاع ورصد وإنذار وإستخبارات و و وإلخ .


أما بالنسبة للسلاح الجو الفرنسي , فأعتقد طريقتهم هو لـوضع الطائرات في حالة الـسلم , فوقت الحرب ستعمل الطائرات الفرنسية كامله , ولايوجد تهديدات جويه لفرنسا من الدول المجاوره لها , أضيفوا لذلك إعتماد حلـف الناتو على الأمريكان وطائراتهم , مما يجعلهم يقللون التكاليف الطلعات الجويه في حالة السلـم .


وإذا عن عدد الغارات ضد الجماعات والعصابات , فهي ليست مقياس , فالحرب ضد داعش مثـال , من قوات التحالف وضربات سلاح الجو العراقي , لم يضعف داعش بشكل كبير بل يعمل على زيادة نفوذه .




وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1674
معدل النشاط : 1624
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران    الأحد 28 يونيو 2015 - 6:22

@أكرم السيد كتب:

الأخ Fulcrum77
الدول الغربية فيها الكثير من الهواة الذين يشترون طائرات بعضها في الأصل تقاد لاستعمال العسكري و يستخدمونها لأغراض أخرى و بالطبع فهناك قيود معينة فمثلا أولها لا سلاح تحمله الطائرة و تزال منها كافة أنظمة الرماية و التسديد و حمالات القنابل و الصواريخ و بكافة داراتها الداخلية ايضا و كذلك فالرادار الأصلي يزال و يستبدل به رادار مدني لا يمتلك خاصية الاطباق و التوجيه و غيرها و عمليا فالطائرة يجري تحديد سرعتها بواسطة اضافة عملية ضبط خاصة لاستهلاك الوقود بحيث لا تتجاوز الحد القانوني المسموح به للسرعة و هو في أستراليا 0.8 ماخ فقط و بكل تأكيد الكلفة لصيانة طائرة من هذا النمط تصبح اقل بكثير مع ملاحظة أن الطلعة للراكب عادة هي 25 دقيقة فقط و يدفع مبلغا يتراوح بين 650$ دولارا للطائرة المائية و يصل الى خمسة الاف دولار لطائرات أخرى أما رحلة المنطاد فكلفتها 1500$ دولار .
لجهة كثرة استخدام المقاتلة ميج-21 فمن المؤكد بأن أعدادها الأصلية لدى سلاح الجو السوري ربما كانت تفوق 220 طائرة ليس واضحا كم كان عدد ذات الصلاحية القتالية منها كليا لكن بعض التقديرات تقول بأنها 150 طائرة و عمما فلقد كانت هناك دورتان رئيسيتان على الطيار التقدم فيهما الاساسية منهما هي على الميج-21 و تدوم ما لا يقل عن عامين و الدورة الثانية هي التخصص المتقدم و هو ما يحدد نوعية الطائرة التي يتخصص فيها الطيار المقاتل مع ملاحظة بأن قسما من طائرات الميج-21 في سورية قد جرى تحديثه ليتولى مهاما مختلفة عن الهدف الأصلي لتصميم الميج-21 .
لجهة مقاتلات ميج-19 فقد كانت وردت منها أعداد بعد حرب 1967 لكن فعلا نقلت الى مصر بسبب قرار التوسع في استخدام ميج-21 في سلاح الجو السوري و توم كوبر مصدر مقبول غالبا في بعض البحوث التي يقوم بها خاصة أن موقعه ACIG يعد مرجعا جيدا للحروب الجوية لكن يعاب عليه اعتماده كثيرا على احصائيات غير دقيقة و هي أقرب منها للفرقعة الاعلامية و الدعاية أكثر منها احصاءات جدية.
شكرا لك
سيدي الغالي
كنت أعلم أن الطائرات العسكرية المشتراة في الغرب من قبل الهواة يتم نزع بعض أجهزتها مثل نظم التحكم بالنيران و نظم الIFF لكن بصراحة معلوماتي لم تكن بتلك الغزارة التي أهنئك عليها, بخصوص طائرات الMIG21 و أستخدامها لمراكمة الساعات, أتذكر أن الطيار الذي هبط بطائرة MIG21 في بلد مجاور قبل أكثر من سنتين كان ذو رتبة عالية نسبيا و قيل أنه كان في طلعات تدريبية روتينية و هو ما يبدو منطقيا كون الطائرة قادرة على التحليق بسرعات فوق صوتية و برشاقة مع تكلفة ساعة طيران منخفضة نسبيا (قياسا بالMIG 29 مثلا), تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسي غير قابلة للطيران

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين