أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
تنين

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/10/2014
عدد المساهمات : 2860
معدل النشاط : 3626
التقييم : 157
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 7:46

(( أود أن أناقش معكم هذه الافتراضية والتي هى واضحة في عنوان الموضوع ))


أعداد من المقاتلات  Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟






الأعداد على الجبهتين المصريه والسوريه ستكون كالتالي :- 




 Миг-25 







العدد سيكون 48 مقاتله مقسمة بالتساوي بين مصر و سوريا 


Миг-23 





العدد سيكون 144 مقاتله مقسمة بالتساوي بين مصر و سوريا 



 Су-15 





العدد سيكون 72 مقاتله مقسمة بالتساوي بين مصر و سوريا 

Су-17 





العدد سيكون 72 مقاتله مقسمة بالتساوي بين مصر و سوريا 


(( هل هذه القوه الجوية العربية فى الحرب كانت ستحدث التوازن جويا مع إسرائيل , بالإضافة طبعاً إلى المقاتلات التى كانت موجودة حينها , حيث سيتم استبدال الأعداد المذكورة باعداد من المقاتلات التي كانت موجودة وقتها )) .

تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Krashua 4

مـــلازم أول
مـــلازم أول
avatar



الـبلد :
التسجيل : 21/02/2015
عدد المساهمات : 760
معدل النشاط : 823
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 9:31

شكرا على دعوة
موضوع مهم و ما خلفه اهم
انت تطرح فرضية تثحدث عن سياسة التسليح المسموح و نوعيته في وطننا العربي
كما يعرف الجميع امريكا لا تبخل بئمداد حليفتها اسرائيل بكل الاسلحة التي تمنحها التفوق التقي و تكنولوجي على العرب

فيما نعاني نحن العرب من اسلحة اقل تقنية او مقيدة تجعلنا دائما متخلفين تكنولوجيا بلنسبة لما هو موجود لدى اسرائيل.
ويرجع دلك للاحتكارالغربي الممنهج  لتكنولوجيا دعما وحفاضا على تفوق لاسرائيي في المنطقة من جهه
و دفع الغير المباشر لدول العربية لشراء مزيد من الاسلحة و انفاق مليارات الدولارات  ما يحي و ينعش اقتصاديات الدول الدول المصنعة

سياسة العصى و الجزرة !
 كيف لا  فبمجرد تصريح امريكا تزويد اسرائيل مثال بعدد محدود من f35  او الاسلحة الحديثة اخرى

 حتى ترى دفاتر الشيكات الدول العربية تطلب بسخاء مئاة المليارات من الاسلحة من اجل تصغير الهوة. وطبعا سيصدر لها ما هو مقيد و اقل تقنية من ما يصدرلاسرائيل مع الاسف
اضن انه ان كنا نملك انذاك القوه الجوية العربية فى حرب تشرين متكونة من

 Миг-25
 و Миг-23 و Су-15 و Су-17
لكان سيمنحنا تكافئ او تفوق على الاقل في مجال التقني و تكنولوجي مما كان سيؤتر اجابيا في عديد مجريات الحرب




______________


143 142 140 137 127 136 139 138 134 135 133 132 144 128 129 130
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
wafel

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/05/2015
عدد المساهمات : 44
معدل النشاط : 48
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 9:46

رغم ان نوعية الطائرات سواء في حرب 73 او 82 ليس بمستوى الطائرات الاسرائيلية لكن سبب خسارة الكثير من الطائرات كان بسبب التكتيكات غير مجدية لسلاح الجو السوري .حتى في وجود اقوى المقاتلات فهي لا تنفع في حالة تكتيك ساذج تقليدي . في الحرب عليك استخدام وابتكار اسلوبك الخاص وعدم استيراد الاسلوب السوفياتي او الامريكي لانك ستفشل .ميج25 كانت ستنفع كثيرا في زيادة خسائر العدو لكنها لن تكسبك وحدها الحرب . حسب اعتقادي انه لو كانت المقاتلات السورية تطير باعداد كبيرة بين 6 الى 7 طائرات لكانت ستضمن التفوق حتى ولو كانو الطيارين جدد او قليلي خبرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تنين

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/10/2014
عدد المساهمات : 2860
معدل النشاط : 3626
التقييم : 157
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 10:05

الحقيقة اخى (( wafel )) أن تكتيكات الدول العربية لو لم تكن سوفيتيه فى هذه الحرب لكانت الخسائر لا توصف على الرغم من انه تم استخدام تكتيكات جديدة في الحرب إلا أنها كانت محدودة .

+

تقييم لك وللعضو ((Krashua 4 )) الذي سأعود لمناقشة مساهمته .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حمو محمد

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
التسجيل : 15/04/2013
عدد المساهمات : 389
معدل النشاط : 518
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 10:05

Миг-25وСу-15 كانت مقاتلات النخبة لدى الجيش السوفياتي انذاك لذلك رفض الروس تزويد السادات انذاك بهكذا معدات ارجعوا لمذكرات الفريق الشاذلي ستجدون الجواب. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3240
معدل النشاط : 2751
التقييم : 203
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 11:58

الموضوع معقول كفرض. انا اميل للرأي القائل: مشكلة العرب لم تكن يوما بمستوى طائراتهم او عددها (البركة بالسوفييت سلحوا الطيران المصري مرتين و السوري مرتين). بل بعدد الطيارين و مستواهم. كليات الطيران في مصر لم تكن قادرة على انتاج طيارين كفاية حتى لطائراتهم الموجودة. و قد احضر الشاذلي سربا من العراق بطياريه و سربين من كوريا ش.

الاشتباك الجوي بين الطرفين يميل كمجموع لمصلحة اسرائيل، و كذلك عدد الغارات و قدرات الصيانة ايضا (في تلك الايام على الاقل). و هذا لم يختلف في اي من الحروب العربية الاسرائيلية. طبعا عند العرب طيارين ممتازين. لكن كسلاح جو كامل لا نستطيع كسب سلاح الجو الاسرائيلي. سلاح جو بأحدث الطائرات، طيارين ممتازين كتدريب، خبرة عملية، و ساعات طيران، و طواقم فنية على اعلى مستوى، و شعب متعلم و مسيطر على احدث تكنولوجيا العصر.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
aymn94

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 25/02/2009
عدد المساهمات : 82
معدل النشاط : 153
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 12:59

 انت ليه بتصعب الامر على الناس وتحط  اسم الطراز باللغة الروسية الغير منتشر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر الوادى

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المزاج : عصبى
التسجيل : 09/01/2014
عدد المساهمات : 59
معدل النشاط : 69
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 13:10

موضوع ممتاز اخى تنين ولطالما مر بذهنى تلك الفرضيه 
من اكبر مشاكل مصر فى تلك الحرب كان التفوق الجوى الواضح للاسرائيلين فى الجو وهو ماترتب عليه ان بنت مصر خطتها العسكريه بالكامل فى تلك الحرب مقيده بقدره الدفاع الجوى المصرى على التحرك لتأمين القوه البريه على الارض فالقوه الجويه الاسرائيليه كانت كامله القوه ومجهزه جيدا يافضل انواع المقاتلات فى وقتها ومتفوق عدديا وتكنولوجيا كما ان الطيارين الاسرائيلين كانو يمتلكون خبرات كبيره نتيجه حرب 67 بينما سلاح الجو المصرى خصوصا فقد اغلب مقاتلاته فى 67 ولم يتوفر على عدد يوازى خسائره لكى يحقق السيطره الجويه على ارض المعركه كما ان الروس لم يمدوا مصر بافضل مالديهم كما فعل الامريكان مع اسرائيل فسربين من الميج 25وسربين من السوخوى15  فقط  كانو قادرين فعليا على تحييد الفانتوم والميراج فوق ارض سيناء فى يوم تطوير الهجوم 14 اكتوبر ولكانت الميج 23 دعمت قدره الدبابات المصريه المهاجمه فى احتلال المضايق لكن غياب التغطيه الجويه نتيجه الخروج من نطاق حائط الصواريخ غرب القناه مع قصر مدى الميج 21 وضعف حمولتها وقله اعدادها جعل القوات البريه تدفع ثمن باهظ فى تلك المعركه 
لذا فى رائى المتواضع لو كانت مصر تمتلك تلك المقاتلات لكانت طورت مسار الحرب اكثر ووصلت بقواتها الى ابعد مما وصلت اليه ومن يدرى لربما كانت نهايه الدوله العبريه 
ونقطه اخرى ارجو الاخ منجاوى ان يثبت بالمصادر عن ان مصر استقدمت طيارين من كوريا الشماليه لان تلك اول مره اسمع بتلك المعلومه الغريبه برغم صحه معلومه سرب الهوكر هانتر العراقى التى اعرفها جيدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY-NIGHTMARE

مســـاعد أول
مســـاعد أول
avatar



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب
المزاج : كويس الحمدلله
التسجيل : 27/01/2013
عدد المساهمات : 562
معدل النشاط : 650
التقييم : 68
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 13:14

شكرا اخي تنين على الدعوة. 36

اولا لو افترضنا ان هذه الطائرات ستواجه طائرات الجيش الاسرائيلي في ذلك الوقت فساقول نعم كانت لتحدث توازن وتقدما للجوية المصرية والسورية.


ولكننا اهملنا دعم الغرب لاسرائيل باحدث الطائرات ذلك الوقت فاذا قام الاتحاد السوفيتي باعطاء هذه الطائرات الحديثة فبالمثل سيعطي الغرب اسرائيل طائرات

حديثة ايضا ولعدنا الى نقطة الصفر.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 13:31

شكرا للأخ تنين على الدعوة لهذا الموضوع
هناك نظريا على الأقل ثغرة تطورية كبيرة لها مجموعة من الأسباب بين سلاح الجو الاسرائيلي و سلاحي الجو المصري و السوري و بكل تأكيد فوجود نوعية أكثر تطورا من المقاتلات و القاصفات كان سيشكل قفزة ضخمة خاصة بحال دخلت بحدود تفوق كمي كبير و حتما كان ذلك سيغير ميزان القوى و يشكل حسما للصراع في السماء يدفع باتجاه تطور لصالح الجيشين المصري و السوري على الأرض و في البحر و طبعا فبحال جرى ضرب العمق يمكن ايضا الرد عليه بصورة أقوى بكثير أيضا.
لقد كنت أحضر لموضوع خاص حول أسباب تفوق سلاح الطيران الاسرائيلي و تقدمه مع ملاحظة كون نظرية المسموح و الممنوع للعرب امتلاكه ليست دقيقة كما يتصور البعض و هناك خلط بين ضروروات تطوير الاساليب القائمة في عملية الرصد و التعقب و الملاحقة للأهداف الجوية و كونها اقتصرت في حينه على الاستمرار في تطوير طائرات الجيل الثالث في حين توقف الغرب و على راسه الولايات المتحدة عن هذه المبادرة و انتقلت لتطوير الجيل الرابع فلم تجري عمليات تطوير واسعة على مقاتلات ف-4 فانتوم أو ميراج-3 و ف-104 كجيل ثالث و كذلك فلقد تخلى الغرب عن تطوير مقاتلات الدفاع هن النقطة نهائيا و أصبح تركيزه على مقاتلات متوسطة الوزن و المدى و هذا هو الفارق بين ما حصل عليه سلاح الجو المصري و السوري و بين ما حصلت عليه اسرائيل و المسالة بحاجة لموضوع مفصل و مطول.
خالص الشكر لك على الدعوة و على الموضوع المميز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmedsalah95

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : معتدل
التسجيل : 18/06/2011
عدد المساهمات : 3216
معدل النشاط : 2814
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 13:34

المشكلة فى الحرب لم تكن فى نوع الطائرات اصلا فقد قامت الطائرات على الجبهتين بالضربة المطلوبة وكانت مصر قادرة على شن موجة ثانية لكن انتظرت القيادة رد فعل اسرائيل

+

هذه المعركة كانت تعتمد على الاستراتيجية وكانت قريبة من نصر عربى مدمر لاسرائيل لولا التراجع السورى والتقدم المصرى لانقاذ الموقف ومعركة الدبابات والثغرة الخ... لذلك فى رايى الشخصى تغير انواع المقاتلات كان سيعطى مصر وسوريا اضافة جيدة لكنها ليست الاضافة التى تغير مسار المعركة

تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3273
معدل النشاط : 3413
التقييم : 383
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 13:41

موضوع جاء في وقته فقد بدأت للتو مطالعة مذكرات الفريق سعد الدين الشاذلي رحمه الله و اسكنه فسيح جنانه
طبعا الهوة كانت كبيرة في المجال الجوي لصالح اليهود. هذا التفوق الجوي جعل التفوق البحري المصري لا معنى له كما انه جعل التوغل في عمق سيناء لمسافة تزيد عن ١٢ كم تقريبا امرا شبه مستحيل. ايضا هذا يزيد من خطورة عبور القناة و الاخطر من ذلك يجعل ايصال الامدادات الى راس الجسر امرا محفوفا بالمخاطر.
باختصار ان تحارب في ارض مكشوفة مثل سيناء دون غطاء جوي فعال يجعل مهمتك صعبة و معقدة للغاية.
نعود الان الى النقاش
فكرة الاخ تنين منطقية جدا و الناظر من الوهلة الأولى يقول انها ستقلب الموازين راسا على عقب.
لكن لنتامل الموضوع اكثر و نقلبه من عدة اوجه
سلاح الجو المصري سنة ٦٧ تعرض لضربة موجعة كانت بمثابة قاصمة الظهر لسلاح الجو المصري...
بعدها اعادة ترتيب الاوراق و البناء لنفترض انها تمت كما ذكر الاخ تنين...
صحيح في هذه الحالة ستحصل على مقاتلات تكون خصم عنيد للمقاتلات اليهودية... لكن هل سيكون سلاح الجو المصري جاهزا لخوض غمار حرب ٧٣؟؟؟
هنا مربط الفرس... اعداد الاطقم و تدريبها و تجهيز الخطط و التكتيكيات سيتطلب وقتا كبيرا.
لذا حسب رايي صحيح ان الحصول على الميغ و السو الاحدث في ذلك الوقت سيحسن من وضعية مصر و يجعلها مريحة اكثر لكن هذا لا يعني الموازين ستتغير في الجو لانه لا يكفي ان تمتلك المقاتلة الجيدة، بل يجب ان توفر لها ايضا الطيار المتمرس بعدد ساعات طيران محترمة...
لذا اذا اخذنا كل هذه المعطيات في الحسبان فاني اقترح سيناريو اخر:
ماذا لو حصلت مصر على صواريخ سام-6 باعداد اكبر بكثير مما كان متوفرا لديها؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3240
معدل النشاط : 2751
التقييم : 203
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 13:48

عزيزي نسر الوادي، ذكرت المعلومة في مذكرات سعد الشاذلي (املك الكتاب لكنه في مكتبة منزلي و انا على سفر - لو تكرم احد الاخوة بنشر الاقتباس). و وردت في عشرات المواضيع في هذا المنتدى. تم استقدام الطيارين الكوريين الشماليين بشرط ان لا يقاتلوا خارج حدود مصر و كانت انشطتهم هي الدوريات الدفاعية. و قد ابدى الشاذلي اعجابه بتفاني الكوريين و نشاطهم حتى في غير اعمال القتال.

الاقتباس التالي من ويكيبيديا:
20 North Korean pilots and 19 non-combat personnel were sent to Egypt.[citation needed] The unit had four to six encounters with the Israelis from August through the end of the war.[citation needed] According to Shlomo Aloni, the last aerial engagement on the Egyptian front, which took place on December 6, saw Israeli F-4s engage North Korean-piloted MiG-21s.[citation needed] The Israelis shot down one MiG, and another was mistakenly shot down by Egyptian air defenses. Egyptian sources said that the North Koreans suffered no losses but claimed no aerial victories in their engagements.[22][184][201]



@نسر الوادى كتب:
موضوع ممتاز اخى تنين ولطالما مر بذهنى تلك الفرضيه 
من اكبر مشاكل مصر فى تلك الحرب كان التفوق الجوى الواضح للاسرائيلين فى الجو وهو ماترتب عليه ان بنت مصر خطتها العسكريه بالكامل فى تلك الحرب مقيده بقدره الدفاع الجوى المصرى على التحرك لتأمين القوه البريه على الارض فالقوه الجويه الاسرائيليه كانت كامله القوه ومجهزه جيدا يافضل انواع المقاتلات فى وقتها ومتفوق عدديا وتكنولوجيا كما ان الطيارين الاسرائيلين كانو يمتلكون خبرات كبيره نتيجه حرب 67 بينما سلاح الجو المصرى خصوصا فقد اغلب مقاتلاته فى 67 ولم يتوفر على عدد يوازى خسائره لكى يحقق السيطره الجويه على ارض المعركه كما ان الروس لم يمدوا مصر بافضل مالديهم كما فعل الامريكان مع اسرائيل فسربين من الميج 25وسربين من السوخوى15  فقط  كانو قادرين فعليا على تحييد الفانتوم والميراج فوق ارض سيناء فى يوم تطوير الهجوم 14 اكتوبر ولكانت الميج 23 دعمت قدره الدبابات المصريه المهاجمه فى احتلال المضايق لكن غياب التغطيه الجويه نتيجه الخروج من نطاق حائط الصواريخ غرب القناه مع قصر مدى الميج 21 وضعف حمولتها وقله اعدادها جعل القوات البريه تدفع ثمن باهظ فى تلك المعركه 
لذا فى رائى المتواضع لو كانت مصر تمتلك تلك المقاتلات لكانت طورت مسار الحرب اكثر ووصلت بقواتها الى ابعد مما وصلت اليه ومن يدرى لربما كانت نهايه الدوله العبريه 
ونقطه اخرى ارجو الاخ منجاوى ان يثبت بالمصادر عن ان مصر استقدمت طيارين من كوريا الشماليه لان تلك اول مره اسمع بتلك المعلومه الغريبه برغم صحه معلومه سرب الهوكر هانتر العراقى التى اعرفها جيدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mood128

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : سياسى
المزاج : اخر تمام
التسجيل : 09/12/2010
عدد المساهمات : 1506
معدل النشاط : 1590
التقييم : 37
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 16:33

بالتأكيد 336 مقاتله حديثه روسيه كانت سصتنع فارق كبير للجبهتين ولكن لن تكافئ الجوه الجوية الاسرائيليه حينها 
اسرائيل كانت تملك وقت الحرب 600 مقاتله حربيه منها الميراج والفانتوم الاسكاي هوك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2542
معدل النشاط : 2185
التقييم : 172
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 16:34

@منجاوي كتب:
الموضوع معقول كفرض. انا اميل للرأي القائل: مشكلة العرب لم تكن يوما بمستوى طائراتهم او عددها (البركة بالسوفييت سلحوا الطيران المصري مرتين و السوري مرتين). بل بعدد الطيارين و مستواهم. كليات الطيران في مصر لم تكن قادرة على انتاج طيارين كفاية حتى لطائراتهم الموجودة. و قد احضر الشاذلي سربا من العراق بطياريه و سربين من كوريا ش.

الاشتباك الجوي بين الطرفين يميل كمجموع لمصلحة اسرائيل، و كذلك عدد الغارات و قدرات الصيانة ايضا (في تلك الايام على الاقل). و هذا لم يختلف في اي من الحروب العربية الاسرائيلية. طبعا عند العرب طيارين ممتازين. لكن كسلاح جو كامل لا نستطيع كسب سلاح الجو الاسرائيلي. سلاح جو بأحدث الطائرات، طيارين ممتازين كتدريب، خبرة عملية، و ساعات طيران، و طواقم فنية على اعلى مستوى، و شعب متعلم و مسيطر على احدث تكنولوجيا العصر.

طبعا كالعادة منجاوى يحقر من مصر
هل السوفييت سلحو مصر و العرب بطائرات جيدة و متطورة تكنولوجيا?/
الاعداد لا تهم بقدر اهمية تطور الطائرة نفسها 
طائرات ميج 21 عماد سلاح الجو المصرى و السورى فى هذا الوقت  كانت  معظم النسخ بدون رادار و مسلحة بصاروخ جوجو  R13 مداه لا  يتجاوز 3000 متر و مدى الطائرة لا يتجاوز 500km
مقابل الرائعة F4 فانتوم
ما هو مصدرك ان مصر لم تكن قادرة على انتاج طيارين كفاية حتى لطائراتهم الموجودة

الطائرات العراقية كانت لزيادة الطائرات المشاركة و ليس لان مصر لم تكن تمتلك طائرات

اما مصدرك من الويكى الانجليزى حول طيارين كوريين فهو ضعيف لانه مصدر وحيد و غير محايد

سؤال آخر لماذا الاعتماد على مذكرات الشاذلى وحده  هل هو قرآن مثلا او هو منزل و منزه 
هناك مذكرات لكل قادة الجيش المصرى وقتها لا ادرى سبب اعتماد مذكرات الشاذلى كمرجع وحيد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Horus

مســـاعد
مســـاعد
avatar



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : فدائى لمصر
المزاج : تحيا_مصر الجيش المصرى رجال
التسجيل : 22/01/2015
عدد المساهمات : 436
معدل النشاط : 490
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 16:53

شكرا اخى تنين على الدعوة
بالتأكيد وجود هذه الطائرات فى هذه المعركة كان سيحدث تكافئ بين الطيران المصرى والسورى امام الطيران الاسرائيلى
وكان سيحدث توغل اكتر للقوات المصرية فى سيناء ويجنب القوات الارضية الخسائر وكان سيحيد سلاح الجو الصهيونى
الى حد ما من العمل بى حرية فى سيناء وقصفه لى القوات الارضية بكل سهولة 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القناص الاحمر

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
التسجيل : 08/06/2014
عدد المساهمات : 340
معدل النشاط : 489
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 17:34

[center][size=18][color=#0000ff]ما يطرحه الاخ تنين مهم جدا[/color][/size][/center]


[center][size=18][color=#0000ff]ليس فقط لمعرفه النتائج او ماذا سوف يحدث[/color][/size][/center]
[center][size=18][color=#0000ff]لكن[/color][/size][/center]
[center][size=18][color=#0000ff]لمعرفه قدر الانتصار العربى فى رمضان 73 و ادراك ما يحاول الصهاينه فعله الان من تقليل النصر المبين[/color][/size][/center]
[center][size=18][color=#0000ff]و الحديث عن انجاز الثغره و غيره[/color][/size][/center]


[center][size=18][color=#0000ff]لا شك ان هكذا اسلحه كانت ستحدث قدر كبير من التوازن[/color][/size][/center]
[center][size=18][color=#0000ff]و لكن ارى ان نقول ما الذى كان ليحدث لو حصلنا على جسر جوى مشابه للامريكى[/color][/size][/center]
[center][size=18][color=#0000ff]لا يحتوى على اسلحه جديده و لكن ذخائر و امدادات من نفس انواع الاسلحه الموجوده[/color][/size][/center]


[center][size=18][color=#0000ff]و لكن لو تم اعطائنا اعداد جيده من SAM-6[/color][/size][/center]
[center][size=18][color=#0000ff]لكانت ضربه قاصمه[/color][/size][/center]
[center][size=18][color=#0000ff]...[/color][/size][/center]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3273
معدل النشاط : 3413
التقييم : 383
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 18:32

أخي القناص الاحمر راجع هذا الموضوع حتى تتحصل على مساهمة منسقة
http://www.arabic-military.com/t107164-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تنين

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/10/2014
عدد المساهمات : 2860
معدل النشاط : 3626
التقييم : 157
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 20:31

ما هي الإضافة التسليحيه المتوقعة مع هذه الطائرات ؟

هل كانت ستؤثر على سير أحداث الحرب فى معارك كانت الجيوش العربية بحاجة فيها إلى سلاح جو متفوق ؟

++++++++++

تقيمات للجميع 

تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mood128

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : سياسى
المزاج : اخر تمام
التسجيل : 09/12/2010
عدد المساهمات : 1506
معدل النشاط : 1590
التقييم : 37
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 21:24

@تنين كتب:
ما هي الإضافة التسليحيه المتوقعة مع هذه الطائرات ؟

هل كانت ستؤثر على سير أحداث الحرب فى معارك كانت الجيوش العربية بحاجة فيها إلى سلاح جو متفوق ؟

++++++++++

تقيمات للجميع 

تحياتي 

في حرب 1967 ضربت الطائرات على الارض ولم تشارك و وجود المقاتلات تلك لن يؤثر حينها في مسار الحرب ,
اما في حرب 1973 تم تحييد سلاح الجوى الاسرائيلى وشل ذراع اسرائيل من خلال حائط الدفاع الجوي المصري 
وعندما قامت اسرائيل بإطلاق اكبر غاره جويه في الحرب يوم 14 اكتوبر بهدف تدمير مطارات الجيش المصري 
ب 120 مقاتله فانتوم وسكاي هوك تصدت لها 50 مقاتله مصريه ودمرت مصر 17 مقاتله اسرائيليه 
وانسحبت الموجه الهجوميه وفشلت العمليه 
ولكن اعتقد ان تلك الطائرات كانت ستكون كفيله لمعاونة تقدم القوات البريه المصريه نحو المضايق 
ومنع تدميرها كما حدث في الحرب ومما ادى الى حدوث الثغره 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
falcon08

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 10/04/2008
عدد المساهمات : 86
معدل النشاط : 46
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 22:02

@نسر الوادى كتب:
موضوع ممتاز اخى تنين ولطالما مر بذهنى تلك الفرضيه 
من اكبر مشاكل مصر فى تلك الحرب كان التفوق الجوى الواضح للاسرائيلين فى الجو وهو ماترتب عليه ان بنت مصر خطتها العسكريه بالكامل فى تلك الحرب مقيده بقدره الدفاع الجوى المصرى على التحرك لتأمين القوه البريه على الارض فالقوه الجويه الاسرائيليه كانت كامله القوه ومجهزه جيدا يافضل انواع المقاتلات فى وقتها ومتفوق عدديا وتكنولوجيا كما ان الطيارين الاسرائيلين كانو يمتلكون خبرات كبيره نتيجه حرب 67 بينما سلاح الجو المصرى خصوصا فقد اغلب مقاتلاته فى 67 ولم يتوفر على عدد يوازى خسائره لكى يحقق السيطره الجويه على ارض المعركه كما ان الروس لم يمدوا مصر بافضل مالديهم كما فعل الامريكان مع اسرائيل فسربين من الميج 25وسربين من السوخوى15  فقط  كانو قادرين فعليا على تحييد الفانتوم والميراج فوق ارض سيناء فى يوم تطوير الهجوم 14 اكتوبر ولكانت الميج 23 دعمت قدره الدبابات المصريه المهاجمه فى احتلال المضايق لكن غياب التغطيه الجويه نتيجه الخروج من نطاق حائط الصواريخ غرب القناه مع قصر مدى الميج 21 وضعف حمولتها وقله اعدادها جعل القوات البريه تدفع ثمن باهظ فى تلك المعركه 
لذا فى رائى المتواضع لو كانت مصر تمتلك تلك المقاتلات لكانت طورت مسار الحرب اكثر ووصلت بقواتها الى ابعد مما وصلت اليه ومن يدرى لربما كانت نهايه الدوله العبريه 
ونقطه اخرى ارجو الاخ منجاوى ان يثبت بالمصادر عن ان مصر استقدمت طيارين من كوريا الشماليه لان تلك اول مره اسمع بتلك المعلومه الغريبه برغم صحه معلومه سرب الهوكر هانتر العراقى التى اعرفها جيدا
مصر كان لديها أيضا سربين ميراج أحدهما مصرى والآخر ليبى وقام بعملية ضد مطار العريش وفشلت مع الأسف واسقطت منه طائرتان .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2415
معدل النشاط : 2427
التقييم : 244
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 22:29

المشكلة كانت لوجستية أكثر مما كانت تقنية لكن
تلك الأعداد و تلك الطائرات كانت ستشكل فارقا يردم الهوة ان لم نقل يصنع التفوق للعرب وقتها ان تم تأمين المتطلبات اللوجستية لها
مع ملاحظة انه بالنسبة لطائرات الجيل الثالث كان التفوق الروسي واضحا على الغرب حتى من الناحية التقنية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
best fighter

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
العمر : 57
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 1404
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   السبت 23 مايو 2015 - 23:39

 شكرا على الدعوة أخ تنين


أرى أنه لو تم تدعيم مصر و سوريا بآخر أجيال ميغ و سوخوي كنت ستكون بعض التغييرات في الحرب
خاصة تقليل خسائر القوات البرية المصرية يعني تحقيق نفس النتائج بخسائر أقل بكثير .. ليس أكثر


أما أكثر من ذلك كتدمير الكيان الصهيوني فلا أعتقد أن ذلك كان سيتحقق حتى لو حارب 
الجيش السوفياتي بنفسه مع مصر !!


فبريطانيا أنجبت الكيان و أمريكا تبنته و ما كانت ستقبل أن يدمر حتى لو تطلب الأمر إعادة سيناريو هيروشيما 
العلافة يا أخي بين أمريكا و الكيان معقدة و تفوق أي تفسير سياسي أو عسكري أو اقتصادي 


لذلك أنا مقتنع جدا بما حققته الجيوش العربية في تلك الحرب و هي لم تدخر أي جهد لتحقيق النصر 
لكن  .. الــعيــن بــصــيـرة و الــــيد قــــصـيرة 


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3240
معدل النشاط : 2751
التقييم : 203
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   الأحد 24 مايو 2015 - 11:59

مرة اخرى صديقي، ذكر هذا الكلام سعد الشاذلي في شهادته على العصر. مصر لم تكن تحتاج طائرات في ذلك الوقت بل كان عندهم فائض. كان سلاح الجو المصري مشغول بتدريب طيارين جدد و ايضا بحرب الاستنزاف. و يجب ان تعرف ان تدريب الطيار هو استثمار طويل الامد يحتاج سنوات من التدريب المتواصل و الخبرة و ساعات الطيران. و كانت ساعات طيران الطيار الاسرائيلي اكبر من ساعات طيران الطيار المصري و بكثير. الطيار العسكري ثروة قومية. لا تبنى في يوم وليلة. و بالتالي حاجة مصر للطيارين وقتها كانت معقولة جدا. 

هل يوجد لديك اي مصدر يعارض ما قلته لك؟ الشاذلي كان رئيس الاركان في الجيش المصري و هو من طلب الطياريين الكوريين! و بالتالي من المنطقى الاستشهاد بكلامه.
@le Combattant كتب:






طبعا كالعادة منجاوى يحقر من مصر
هل السوفييت سلحو مصر و العرب بطائرات جيدة و متطورة تكنولوجيا?/
الاعداد لا تهم بقدر اهمية تطور الطائرة نفسها 
طائرات ميج 21 عماد سلاح الجو المصرى و السورى فى هذا الوقت  كانت  معظم النسخ بدون رادار و مسلحة بصاروخ جوجو  R13 مداه لا  يتجاوز 3000 متر و مدى الطائرة لا يتجاوز 500km
مقابل الرائعة F4 فانتوم
ما هو مصدرك ان مصر لم تكن قادرة على انتاج طيارين كفاية حتى لطائراتهم الموجودة

الطائرات العراقية كانت لزيادة الطائرات المشاركة و ليس لان مصر لم تكن تمتلك طائرات

اما مصدرك من الويكى الانجليزى حول طيارين كوريين فهو ضعيف لانه مصدر وحيد و غير محايد

سؤال آخر لماذا الاعتماد على مذكرات الشاذلى وحده  هل هو قرآن مثلا او هو منزل و منزه 
هناك مذكرات لكل قادة الجيش المصرى وقتها لا ادرى سبب اعتماد مذكرات الشاذلى كمرجع وحيد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 1032
معدل النشاط : 1188
التقييم : 97
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟   الأحد 24 مايو 2015 - 12:53

مصر وحدها في حرب اكتوبر 73 كانت تمتلك طائرات عددها مقارب لنفس ما تمتلكه اسرائيل ، والأن انت تريد ان تقول ان مصر + سوريا باعداد طائرات اقل مما امتلكوه في حرب 73 واقل من سلاح الجو الاسرائيلي مجتمعين كانت ستحدث فرقا؟ سلاح الجوي السوري والمصري لم تكن مشكلتهم في حداثة الطائرات بل مداها الصغير جدا اعاق تنفيذ معظم العمليات، طائرات الميج 21 المصرية كانت تقلع وتذهب الى سيناء وتسقط هناك بسبب نفاذ الوقود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

اعداد من المقاتلات Миг-25 و Миг-23 و Су-15 و Су-17 بدلاً من Миг-21 و Миг-17 و Су-7 فى حرب تشرين , لمن كانت ستكون السيطرة الجوية ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017