أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Heinrich Himmler

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 11/05/2015
عدد المساهمات : 34
معدل النشاط : 43
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الإثنين 11 مايو 2015 - 21:39

بسم الله الرحمان الرحيم
بعد الاسقاطات المتاتالية ل اف16 العربية على يد مليشيات مسلحة بنفس تسليح المقاومة الفلسطينية . يطرح سؤال في دماغي ماهو الفرق بين العربية والاسرائيلية
هل لهما نفس المواصفات ويقع الخطا على التدريب الضعيف للطيارين العرب ام التكنولوجيا ام تكتيكات القتال 10 10 

السؤال للخبراء فقط 97
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر المملكة

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 25/01/2013
عدد المساهمات : 1596
معدل النشاط : 1645
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الإثنين 11 مايو 2015 - 22:02

لحد الآن لم يحدد السبب الرسمي لسقوط الاف16 المغربية وأغلب الظن السبب فني لأن المسلحين لايمتلكون السلاح الذي يستطيع أن يسقط  اف16 من ارتفاعات عاليه بسبب إخماد القوه الجوية العربية لتلك الدفاعات منذ بداية العمليات 

وماهي الاسقاطات الآخري المتتاليه للاف 16 العربية علي يد مسلحي المليشيات؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تنين

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/10/2014
عدد المساهمات : 2864
معدل النشاط : 3635
التقييم : 156
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الإثنين 11 مايو 2015 - 22:07

@صقر المملكة كتب:
لحد الآن لم يحدد السبب الرسمي لسقوط الاف16 المغربية وأغلب الظن السبب فني لأن المسلحين لايمتلكون السلاح الذي يستطيع أن يسقط  اف16 من ارتفاعات عاليه بسبب إخماد القوه الجوية العربية لتلك الدفاعات منذ بداية العمليات 

وماهي الاسقاطات الآخري المتتاليه للاف 16 العربية علي يد مسلحي المليشيات؟؟

F-16 الأردنية في العراق !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Heinrich Himmler

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 11/05/2015
عدد المساهمات : 34
معدل النشاط : 43
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الإثنين 11 مايو 2015 - 22:08

الطيار الثاني قال انها اصيبت بنيران مضادات طبعا اضافة لحادثة الكسابسة الله يرحمه الذي تم اسقاطها بصاروخ حراري
  في كلتا الحلتين ليسا خلل فني
اقتباس :
لمفتشية العامّة للقوات المسلحة الملكيّة ذكرت بأن ذات المقاتلة، التي طالتها نيران استهدفتها، قد كانت موضوعة رهن إشارة التحالف العسكري الذي تقوده المملكة العربية السعودية ويهمّ الأوضاع بدولة اليمن.[/rtl]
[rtl]وأشار التواصل الصحفي الصادر عن القيادة العسكرية المغربيّة إلى أن الآلية الجوية المفقودة قد كانت مصحوبة بـF16 ثانية ضمن ذات مهمّة التحليق.. وأن المركبة الثانية قد سلمت من الاستهداف وعادت لقاعدتها سالمة.[/rtl]

http://www.hespress.com/faits-divers/263443.html

اف15 سعودية سقطت لخلل فني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر المملكة

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 25/01/2013
عدد المساهمات : 1596
معدل النشاط : 1645
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الإثنين 11 مايو 2015 - 22:19

أعلم ذلك عزيزي تنين ولكن عندما قال إنها متتالية ظننت أن هناك عدة حوادث آخري 


رحم الله الطيار واسكنه فسيح جناته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تلميذ

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 28/01/2014
عدد المساهمات : 985
معدل النشاط : 1216
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الإثنين 11 مايو 2015 - 22:26

الطياريين العرب لديهم خبره طويله , وساعات طويله .
السقوط وارد , وأعتقد السبب التقنية والإرتفاع  .


فالطيار الصهيوني لاينخفض حتى لايقع ضحية مضادات المقاومة الفلسطينية .
وأعتقد كثير من الطياريين العرب يحلقون لمستويات منخفضه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Heinrich Himmler

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 11/05/2015
عدد المساهمات : 34
معدل النشاط : 43
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الإثنين 11 مايو 2015 - 22:31

@تلميذ كتب:
الطياريين العرب لديهم خبره طويله , وساعات طويله .
السقوط وارد , وأعتقد السبب التقنية والإرتفاع  .


فالطيار الصهيوني لاينخفض حتى لايقع ضحية مضادات المقاومة الفلسطينية .
وأعتقد كثير من الطياريين العرب يحلقون لمستويات منخفضه .

لم افهم كلامك لماذا يحلقون على مستويات منخفضة ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عراقي وافتخر2

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
المزاج : العراق يتعرض لهجمة شرسة من اعدائه
التسجيل : 29/03/2013
عدد المساهمات : 3455
معدل النشاط : 4782
التقييم : 251
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الإثنين 11 مايو 2015 - 22:48

@تنين كتب:






F-16 الأردنية في العراق !


حسب معلوماتي المتواضعة فان الاف-16 الاردنية اسقطت في سوريا وليس في العراق. ولم تتم اي عمليات جوية من قبل وقات عربية في العراق. عدى قوات التحالف الغربية. ومن الممكن اذا كانت الطائرات تحلق على مستوى منخفظ قد يتم اسقاطها من قبل اسلحة م- ط الرشاشة من عيار 12.4 و14.4 او حتى مدافع 32 ملم او 57 ملم. ولكن السبب المعلن في سقوط الطائرات في اليمن هي الاعطال الفنية.

ولكن بالمناسبة هل توجد معلوما مؤكدة عن الطيار المغربي؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عراقي وافتخر2

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
المزاج : العراق يتعرض لهجمة شرسة من اعدائه
التسجيل : 29/03/2013
عدد المساهمات : 3455
معدل النشاط : 4782
التقييم : 251
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الإثنين 11 مايو 2015 - 22:56

@Heinrich Himmler كتب:
بسم الله الرحمان الرحيم
بعد الاسقاطات المتاتالية ل اف16 العربية على يد مليشيات مسلحة بنفس تسليح المقاومة الفلسطينية . يطرح سؤال في دماغي ماهو الفرق بين العربية والاسرائيلية
هل لهما نفس المواصفات ويقع الخطا على التدريب الضعيف للطيارين العرب ام التكنولوجيا ام تكتيكات القتال 10 10 

السؤال للخبراء فقط 97


قد يكون هنالك اختلاف في البرمجيات والالكترونيات وبالتأكيد قدم الطائرة ومتى تم تحديثها اخر مرة. عدى ذلك فان البنية الخارجية للمقاتلة هي نفسها بالضبط في حالة كنا نقارن مقاتلات من نفس الفئة اقصد مثلا الاف-16 بلوك52. ولكن التكنولجيا تختلف بالتأكيد وتكتيكات القاتل والخبرة تختلف ايضا. فالتدريب المستمر للطيارين الاسرائيليين يجعلهم اكثر حذرا. وكما علق بعض الاخوة الاعضاء انه ولسبب ما يحب الطيرين العرب ان يحلقوا منخفظين وهذا سبب إسقاط الشهيد الكساسبة و من الممكن ان يكون الطيار المغربي ارتكب نفس الخطاء. وكما اشارت وسائل الاعلام بانها اولى طلعة طوية لهذا الطيار فوق اليمن.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Heinrich Himmler

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 11/05/2015
عدد المساهمات : 34
معدل النشاط : 43
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الثلاثاء 12 مايو 2015 - 0:10

لفت انتباهي لقراءة المواضيع القديمة لعاصفة الحزم ان سو24 السودانية شاركت في المعارك وهي اقدم من اف16 المغربية على الاقل ب 20 سنة ولم يتم اسقاطها حتى وهي على ارتفاع منخفض
اظن ان تدريب الطيارين له دور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الثلاثاء 12 مايو 2015 - 0:31

الاردن لا يزال يملك 16 طائرة من طراز  A و B بلوك 15 و هناك خطط لتحديثها خلال 2-3 اعوام. و قد حصلت حوادث سقوط اثناء التدريب. و لكن طائرة معاذ الكساسبة هي من الطراز الاحدث. التقارير الموجودة تشير الى ان هناك خلل فني اجبر معاذ على التحليق المنخفض مما سهل اصابته لكن هذا يبقى من باب التخمين.

لكن بدون المقارنة بين نسب السقوط بين اي سلاح جو عربي و سلاح الجو الصهيوني، انا على قناعة ان تدريب الاسرائيليين افضل بالنسبة للطيارين و افضل بكثير بالنسبة ﻷطقم الصيانة. الدول العربية الوحيدة القادرة على الصرف على تدريب الطيارين بمثل ساعات طيران الاسرائيليين هي دول الخليج. و لكن ساعات الطيران تكون ممتازة في قتال الجوجو. اما تدريب القصف على الارض فهي قصة اخرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رئيس الاركان

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 38
المهنة : ادارى
المزاج : معتدل يميل الى الحده
التسجيل : 08/12/2010
عدد المساهمات : 200
معدل النشاط : 241
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الثلاثاء 12 مايو 2015 - 9:07

قرأت ذات مره ان طائره معاذ الكساسبه دخلت خطاء فى مرمى نيران طائره زميله  وان الاردن اعتقل الطيار الاردني ملازم اول صدام مارديني بتهمة اسقاط  الطائره
وفي حديثه ذكر ان زميله في الغارة الطيار الملازم اول صدام مارديني هو الذي اخبره ان صاروخا اصاب طائرته قبل ان يشعر معاذ بالاصابة وكان تصريح معاذ اول الخيط الذي امسكت به الجهات الامريكية لاثبات ان طائرة معاذ لم تسقط بصاروخ حراري داعشي وانما اسقطت بطلقات رشاشه انطلقت من طائرة مرافقة من طائرات التحالف.
في البداية توجهت اصابع الاتهام الى سرب للطائرات الاماراتية كان مرافقا لطائرة معاذ وهو ما دفع والد معاذ الى اتهام الامارات وبالتحديد قائدة السرب الاماراتي مريم المنصوري بانها اسقطت طائرة ابنه وقد سارعت الامارات الى سحب طيارييها من قاعدة موفق السلطي الاردنية خوفا من اية ردة فعل للطيارين الاردنيين وطلبت تحقيقا عاجلا وباشراف امريكي لكشف الحقيقة
المحققون الامريكان اكتشفوا ان طائرة معاذ سقطت بصلية رشاش طائرة صدام مارديني وهو الجناح الايمن لمعاذ ورفيقه في الغارة الاردنية التي تشكلت فقط من طائرتين وهما طائرة معاذ وطائرة مارديني و ان الامارات طلبت الاعلان عن ذلك لتبرئة طيارييها لكن الولايات المتحدة والاردن اقنعا الامارات بالصمت لان الاعلان عن ان الطيار الاردني هو الذي اسقط طائرة معاذ سيتسبب بانفجار عشائري ووطني في الاردن وقد يثير تساؤلات عن اسباب ارسال طيارين مبتدئين في مهام كهذه
ويبدو ان ناصر جودة اعترف بما حصل لمراسل محطة سي بي اس الامريكية الذي ذكر صراحة في تقريره من عمان وخلال اللقاء الذي اجراه مع ناصر جودة ان الذي اسقط الطائرة هو طيار اردني
مصادر اردنية مقربة من اسرة الطيار معاذ ذكرت ان تراجع والد معاذ عن اتهامه للامارات تم بطلب من القصر الاردني وبضغط من الشيخ محمد بن زايد دون الادلاء بتفصيلات حول مسئولية الطيار مارديني عن العملية .. ووفقا للمصادر فان التحقيقات مع مارديني اشارت الى ان اصابة طائرة معاذ من قبل صلية رشاش من طائرة مارديني قد تمت عن طريق الخطا وان التحقيقات الاردنية تحاول الان معرفة المتسبب في هذا الخطأ هل هو معاذ الذي حرك طائرته ووضعها في مرمى نيران زميله ام هو صدام مارديني الذي وبسبب قلة الخبرة اصاب طائرة معاذ
مصادر اردنية قالت ان السلطات تميل الى اتهام صدام بالمسئولية لان معاذ كشف في حديثه لمجلة دابق التابعة لداعش ان صدام هو الذي اخبره باصابة الطائرة بصاروخ مما يعني ان معاذ نفسه قائد الطائرة لم يشعر بالاصابة ولو كانت الطائرة ضربت بصاروخ مباشر من الارض لكان معاذ اول من يتنبه الى ذلك وليس زميله ووجهه اليمين.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الثلاثاء 12 مايو 2015 - 13:29

@رئيس الاركان كتب:
قرأت ذات مره ان طائره معاذ الكساسبه دخلت خطاء فى مرمى نيران طائره زميله  وان الاردن اعتقل الطيار الاردني ملازم اول صدام مارديني بتهمة اسقاط  الطائره
وفي حديثه ذكر ان زميله في الغارة الطيار الملازم اول صدام مارديني هو الذي اخبره ان صاروخا اصاب طائرته قبل ان يشعر معاذ بالاصابة وكان تصريح معاذ اول الخيط الذي امسكت به الجهات الامريكية لاثبات ان طائرة معاذ لم تسقط بصاروخ حراري داعشي وانما اسقطت بطلقات رشاشه انطلقت من طائرة مرافقة من طائرات التحالف.
في البداية توجهت اصابع الاتهام الى سرب للطائرات الاماراتية كان مرافقا لطائرة معاذ وهو ما دفع والد معاذ الى اتهام الامارات وبالتحديد قائدة السرب الاماراتي مريم المنصوري بانها اسقطت طائرة ابنه وقد سارعت الامارات الى سحب طيارييها من قاعدة موفق السلطي الاردنية خوفا من اية ردة فعل للطيارين الاردنيين وطلبت تحقيقا عاجلا وباشراف امريكي لكشف الحقيقة
المحققون الامريكان اكتشفوا ان طائرة معاذ سقطت بصلية رشاش طائرة صدام مارديني وهو الجناح الايمن لمعاذ ورفيقه في الغارة الاردنية التي تشكلت فقط من طائرتين وهما طائرة معاذ وطائرة مارديني و ان الامارات طلبت الاعلان عن ذلك لتبرئة طيارييها لكن الولايات المتحدة والاردن اقنعا الامارات بالصمت لان الاعلان عن ان الطيار الاردني هو الذي اسقط طائرة معاذ سيتسبب بانفجار عشائري ووطني في الاردن وقد يثير تساؤلات عن اسباب ارسال طيارين مبتدئين في مهام كهذه
ويبدو ان ناصر جودة اعترف بما حصل لمراسل محطة سي بي اس الامريكية الذي ذكر صراحة في تقريره من عمان وخلال اللقاء الذي اجراه مع ناصر جودة ان الذي اسقط الطائرة هو طيار اردني
مصادر اردنية مقربة من اسرة الطيار معاذ ذكرت ان تراجع والد معاذ عن اتهامه للامارات تم بطلب من القصر الاردني وبضغط من الشيخ محمد بن زايد دون الادلاء بتفصيلات حول مسئولية الطيار مارديني عن العملية .. ووفقا للمصادر فان التحقيقات مع مارديني اشارت الى ان اصابة طائرة معاذ من قبل صلية رشاش من طائرة مارديني قد تمت عن طريق الخطا وان التحقيقات الاردنية تحاول الان معرفة المتسبب في هذا الخطأ هل هو معاذ الذي حرك طائرته ووضعها في مرمى نيران زميله ام هو صدام مارديني الذي وبسبب قلة الخبرة اصاب طائرة معاذ
مصادر اردنية قالت ان السلطات تميل الى اتهام صدام بالمسئولية لان معاذ كشف في حديثه لمجلة دابق التابعة لداعش ان صدام هو الذي اخبره باصابة الطائرة بصاروخ مما يعني ان معاذ نفسه قائد الطائرة لم يشعر بالاصابة ولو كانت الطائرة ضربت بصاروخ مباشر من الارض لكان معاذ اول من يتنبه الى ذلك وليس زميله ووجهه اليمين.

لو تتكرم بمصدر على هذا الكلام لاني مهتم الحقيقة. في مجال الطيران من الاخطاء المعروفة ان يفقد الطيار اعصابه عند صدور اشارة ان صاروخ من الارض قد اطلق عليه و ان يكبس زرا خطا. لكن موضوع الاتهامات و الاعتقالات اشبه بكلام فارغ من وجهة نظري. اولا قتل زميل خطأ ليس تهمة عسكرية تتوجب الاعتقال. يتم استدعاؤك للوحدة و يجري التحقيق معك و لو ثبت تقصير كبير تحول للقضاء العسكري (و هو ليس سرا لو تم في الاردن). و في الاردن القضاء العسكري درجتين (اي يوجد استئناف). و من غير السهل قبول حصول كل هذا بدون اي اعلام.
المسألة الثانية، انا اتفهم ان ينفعل والد الطيار القتيل و ان يتفوه بكلام سخيف. لكن اشك ان هذا هو سبب سحب الطيارين الاماراتيين. ببساطة وقوع حادث مثل هذا كشف عن صعوبات في التنسيق بين جيوش غير معتادة على الغارات المشتركة. و كان هناك ضغط على الجانب الامريكي ان يعزز عمليات البحث و الانقاذ بطائرات مناسبة من قواعد متقدمة. استجاب الامريكان لهذه الطلبات و استمر العمل. موضوع مريم المنصوري هو مجرد اشاعة حسب تقديري صدقها البعض.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Heinrich Himmler

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 11/05/2015
عدد المساهمات : 34
معدل النشاط : 43
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الثلاثاء 12 مايو 2015 - 14:21



اقتباس :
قرأت ذات مره ان طائره معاذ الكساسبه دخلت خطاء فى مرمى نيران طائره زميله  وان الاردن اعتقل الطيار الاردني ملازم اول صدام مارديني بتهمة اسقاط  الطائره



اشاعات عهدناها من العرب لانهم لا يتقبلون خسارة طائرة رغم ان الخسائر جزء من الحرب
الحقيقة ان طائرة الكسابسة اصيبت بصاروخ حراري اما طائرة اف 16 المغربية فقد طالتها نيران مدافع م ط الحوثية حسب وزارة الدفاع المغربية
نطلب الرحمة لكل من وقع ضحية هذه الحرب

اقتباس :
فقد سلاح الجوّ المغربي إحدى طائراته المقاتلة التي نفذت طلعة جويّة فوق التراب اليمنيّ، حيث أصيبت وهي تقوم بمهامّها وفقا لما أعلنته المفتشية العامة للقوات المسلحة الملكيّة ضمن بلاغ صادر عنها.[/rtl]
[rtl]ووفقا لذات المصدر فإن القطعة العسكرية "المفقودة" هي من طراز F16 التي تشكّل إحدَى أحدث المقاتلات التي اقتنتها البلاد في إطار تطوير قدرات سلاح الجوّ المغربيّ.[/rtl]
[rtl]المفتشية العامّة للقوات المسلحة الملكيّة ذكرت بأن ذات المقاتلة، التي طالتها نيران استهدفتها، قد كانت موضوعة رهن إشارة التحالف العسكري الذي تقوده المملكة العربية السعودية ويهمّ الأوضاع بدولة اليمن.[/rtl]
[rtl]وأشار التواصل الصحفي الصادر عن القيادة العسكرية المغربيّة إلى أن الآلية الجوية المفقودة قد كانت مصحوبة بـF16 ثانية ضمن ذات مهمّة التحليق.. وأن المركبة الثانية قد سلمت من الاستهداف وعادت لقاعدتها سالمة.[/rtl]
[rtl]وفي الحين الذي لم تكشف تفاصيل عن موقع الحادث بالضبط، مع قرن توقيته بالساعة السادسة من مساء أمس وفقا للتوقيت المحلي، ذكرت المفتشية العامة للقوات المسلحة الملكية أن "ربان الطائرة الثانية المرافقة لم يتمكن من معاينة ما إذا كان ربان الطائرة المصابة قد تمكّن من القفز".[/rtl]
[rtl]"الأبحاث والتحقيقات متواصلة بشكل حثيث.. وسيتم الكشف عن نتائجها لاحقا" يورد بلاغ المفتشية العامّة للجيش الذي تم تعميمه من لدن مصلحة الصحافة بذات القيادة العسكرية المغربيّة.[/rtl]
[rtl]جدير بالذكر أن وسائل الإعلام اليمنيّة، بما فيها وكالة الأنباء الرسميّة، لم تعلن عن إسقاط أي طائرة من أجواء البلاد. مكتفية بالتنصيص على أن الغارات الجوية التي تقودها السعوديّة قد استهدفت، أمس الأحد، مدينة صعدة وجوارها بـ4 غارات، كما تم الهجوم على مطار صنعاء وعدد من أحياء العاصمة.[/rtl]
http://www.arabic-military.com/t106175p510-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Krashua 4

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 21/02/2015
عدد المساهمات : 755
معدل النشاط : 819
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الثلاثاء 12 مايو 2015 - 14:45

لا اظن انF16 الاسرائيلية احدث من المغربية فلقد قرأت عنها الكثير هناك من يقول ان شركة المصنعة لم تبخل بئي شيء عن F16المغربية 
سقوط F16 المغربية في اول عملية قصف حقيقي لها لا يدل انها اقل من نور الاسرائيلية
وهناك من يقول عكس ذلك
قال الدكتور إبراهيم اسعيدي، الخبير في شؤون الحلف الأطلسي والسياسات الدفاعية والأمنية بالعالم العربي، 
وللجواب عن هذا التساؤل، يعالج الخبير المغربي مسألتين اثنتين، الأولى تتعلق بمدى إمكانية اقتناء المغرب لطائرات "إف 16" من الدرجة الثانية، أو الثالثة أو حتى الرابعة من هذا الطراز من الىليات الجوية المتطورة والذكية، وهي النسخ التي قد لا تتوفر فيها بعض المميزات والخصائص التكنولوجية المتقدمة.

ولفت اسعيدي إلى أن "النسخة الأولى من طائرات الـF16 احتفظت بها الولايات المتحدة الأمريكية لنفسها، كما أنها أمدتها إلى الكيان الإسرائيلي"، فيما ابتاعت نسخا أقل تطورا إلى عد من  حلفائها، ومن بينهم بعض الدول العربية"، مبرزا أن "هذا الأمر يطرح سؤالا بخصوص سياسة التسلح بالمغرب". مصدر
فمن سنصدق











______________


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Heinrich Himmler

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 11/05/2015
عدد المساهمات : 34
معدل النشاط : 43
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الثلاثاء 12 مايو 2015 - 18:57


لست انا من قال ان طائرة الكسابسة اسقطت في العراق لذا عليك بمراجعة الموضوع
اسقاط الكسابسة كان بصاروخ حراري اما الطائرة المغربية فكان بنيران الحوثيين وهذا بالمصادر
اما من يقول العكس فاطالبه بالمصادر او سيتم التبليغ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رجال زايد

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/12/2012
عدد المساهمات : 1484
معدل النشاط : 1565
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الثلاثاء 12 مايو 2015 - 21:10

بمنا الموضوع تحول الى المقاتلة المغربية وعلى اقوال التحالف انها سقطت بخلل فني واكبر دليل ان الحوثيين لم يعلموا عن الواقعة الا بعد سقوطها يوم كامل وبعد اعلان التحالف عن السقوط
اما الموضوع فالاف 16 الإماراتية احدث نموذج في فئتها في العالم كلة بشهادة قادة الجو الامريكين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر المملكة

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 25/01/2013
عدد المساهمات : 1596
معدل النشاط : 1645
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الأربعاء 13 مايو 2015 - 0:02

عسيري: يكشف سر سقوط المقاتلة المغربية في اليمن


 قال الناطق باسم التحالف الذي تقوده المملكة العربية السعودية ضد “الحوثيين” في اليمن، العميد ركن احمد عسيري اليوم (الثلاثاء)، ان سقوط المقاتلة (اف-16) المغربية في اليمن يعود الى «خلل فني او خطأ بشري»، نافيا ان يكون الحوثيون اسقطوها.
وقال عسيري “نحن متاكدون تماما انه لم يتم اسقاطها”.
وأضاف ان الطيار المفقود كان في مهمة مع طائرات اخرى ولم يسجل قادة هذه الطائرات اي اطلاق نار من الارض باتجاه طائرته.
http://bledna.com/2015/05/news/arabe/75131.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Heinrich Himmler

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 11/05/2015
عدد المساهمات : 34
معدل النشاط : 43
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الأربعاء 13 مايو 2015 - 1:48

@صقر المملكة كتب:
عسيري: يكشف سر سقوط المقاتلة المغربية في اليمن


 قال الناطق باسم التحالف الذي تقوده المملكة العربية السعودية ضد “الحوثيين” في اليمن، العميد ركن احمد عسيري اليوم (الثلاثاء)، ان سقوط المقاتلة (اف-16) المغربية في اليمن يعود الى «خلل فني او خطأ بشري»، نافيا ان يكون الحوثيون اسقطوها.
وقال عسيري “نحن متاكدون تماما انه لم يتم اسقاطها”.
وأضاف ان الطيار المفقود كان في مهمة مع طائرات اخرى ولم يسجل قادة هذه الطائرات اي اطلاق نار من الارض باتجاه طائرته.
http://bledna.com/2015/05/news/arabe/75131.html

وزارة الدفاع المغربية تقول اسقطت . على العموم نتمنى ان يكون الطيار بخير وان يقول الحقيقة لان المؤتمرات الصحفية هي للحرب الاعلامية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Abidine

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : مرة هنا مرة هناك
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/11/2011
عدد المساهمات : 3609
معدل النشاط : 3555
التقييم : 338
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الأربعاء 13 مايو 2015 - 22:18

خبير عسكري: تفاصيل تنفي تحطّم الـF16 لأسباب تقنيَة أو بشريّة



هسبريس ـ عبد المغيث جبران
الأربعاء 13 ماي 2015 - 17:45
ما بين بلاغ القوات المسلحة الملكية المغربية، الذي تحدث عن تحطم الطائرة المغربية F16 في الأراضي اليمنية، يوم الاثنين الماضي، بفعل "نيران معادية"، وتصريح قيادة التحالف العسكري الذي عزا تحطمها إلى "خطأ فني أو بشري"، مسافة شاسعة في فهم وتحليل الأسباب والنتائج.

وكان المتحدث باسم التحالف، الذي تقوده السعودية ضد الحوثيين والموالين لهم من قوات الرئيس المخلوع، علي صالح في اليمن، قد نفى إسقاطهم المقاتلة المغربية من طراز "إف 16، مؤكداً أن سقوطها كان "بسبب خلل فني أو خطأ بشري"، نافياً أي دورٍ للحوثيين في سقوطها.

تحليل ساقه منتدى القوات المسلحة الملكية، في اتصال مع هسبريس، أفاد بأن بلاغ القوات المسلحة المغربية حول الصور المنشورة لا يؤكد ولا ينفي أن الصور لجسم الطائرة، ولا لجثة الطيار، والسبب أنه في غياب أدلة مادية لدى القيادة، وعدم العثور على جثة الطيار، لا يمكن أن تعلن عن وفاته.

وأكد عضو خبير في المنتدى، فضل عدم الكشف عن هويته، بأن فرضية الخطأ التقني في تحطم الطائرة المغربية باليمن غير قابلة للتصديق، لعدة عوامل رئيسة، من بينها أن البلاغ المغربي الأول كان جازما، خاصة أنه جاء بعد الحادث، ولم يترك المجال لأي تبرير إعلامي لما وقع".

وتابع المصدر بأن "التضارب في الحديث عن الأسباب دليل على أن هناك خلل لدى قيادة التحالف، خاصة فيما يتعلق بتحديد المسؤوليات"، مبرزا أنه إذا كان هناك مشكل في التخطيط والتحضير للمهمة، فالحليف يجد نفسه محصنا بالحديث عن عطب تقني أو بشري، ليرمي اللوم على الفرق المغربية.

وشدد المتحدث على أنه "خلال 16 عاما من الحرب في الصحراء المغربية لم نفقد قط طائرة بسبب عطب فني أو بشري"، مشيرا إلى أن الحديث عن عطب أو خطأ بشري، أخطر من فكرة السقوط، نتيجة التعرض لنيران معادية، باعتبار أن هذا يدل على أن الحلفاء يقومون باستغلال الطائرات المغربية".

ويشرح العضو بمنتدى الـFAR بأنه بحسب هذا المعطى، يُرجح استغلال التحالف للمقاتلات المغربية في عمليات مكثفة أكثر من الطائرات المحلية، ما يجعل الميكانيكيين المغاربة غير قادرين على استيعاب هذا الكم، ويرفع من نسبة استغلال الطائرات إلى مستويات تتجاوز المسموح".

ولفت المتحدث إلى أن الطائرة كانت في طريقها للعودة إلى قاعدة الملك فهد، وباعتبار مهام السرب المغربي المشارك في هده الحرب، فإنه يمكن القول بأن مهمتهم كانت القصف خلال الذهاب، والعمليات الاستخباراتية في رحلة العودة، وغالبا ما تتم هذه العمليات على علو منخفض، والطيارون المغاربة لديهم خبرة كبيرة في هذا المجال، بخلاف السعوديين".

وزاد العضو شارحا بالقول "الطيارون المغاربة عادة ما يتمرنون على مثل هذه العمليات في علو منخفض، سواء في الأطلس أو التضاريس الوعرة لوادي درعة"، مردفا أن السعوديين ليست لديهم جغرافية تخول لهم التعاطي مع الأمر، مع امتلاكهم لطائرات كفؤة في الميدان".

وأكمل المصدر تحليله "إن سقوط الطائرة كان ليلا، وهو ما يجعلنا نستبعد فكرة سقوطها بفعل صاروخ معاد، ولكن بنيران مدفعية مضادة للطيران"، مستحضرا ما وقع في صربيا في أواسط التسعينات، حينما استطاعوا بكل سهولة إسقاط أسطورة الطائرة الشبح F117" وفق تعبيره.

واسترسل بأنه "في مثل هذه العمليات المسار لا يتغير سواء في الذهاب أو الإياب، فكان الحوثيون يرصدون زمن وصول الطائرات وقصفها، ومتى تعود، فوضعوا مدفعيتهم في طريق عودة الطائرة، وحسبوا الزمن بعد أن قامت برمي حمولتها من القنابل، ثم سقطت في فخهم، مع أنهم لم يرصدوها قط".

وبعد أن أشار العضو بأن طائرة تطير في مستوى جد منخفض، تكون هدفا سهلا حتى لبندقية رشاشة من نوع كلاشنيكوف"، أورد أن "منتدى القوات المسلحة يدعم المشاركة المغربية في هذه الحرب،

http://www.hespress.com/orbites/263679.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الخميس 14 مايو 2015 - 10:44

@Colonel Abidine كتب:
خبير عسكري: تفاصيل تنفي تحطّم الـF16 لأسباب تقنيَة أو بشريّة



هسبريس ـ عبد المغيث جبران
الأربعاء 13 ماي 2015 - 17:45
ما بين بلاغ القوات المسلحة الملكية المغربية، الذي تحدث عن تحطم الطائرة المغربية F16 في الأراضي اليمنية، يوم الاثنين الماضي، بفعل "نيران معادية"، وتصريح قيادة التحالف العسكري الذي عزا تحطمها إلى "خطأ فني أو بشري"، مسافة شاسعة في فهم وتحليل الأسباب والنتائج.

وكان المتحدث باسم التحالف، الذي تقوده السعودية ضد الحوثيين والموالين لهم من قوات الرئيس المخلوع، علي صالح في اليمن، قد نفى إسقاطهم المقاتلة المغربية من طراز "إف 16، مؤكداً أن سقوطها كان "بسبب خلل فني أو خطأ بشري"، نافياً أي دورٍ للحوثيين في سقوطها.

تحليل ساقه منتدى القوات المسلحة الملكية، في اتصال مع هسبريس، أفاد بأن بلاغ القوات المسلحة المغربية حول الصور المنشورة لا يؤكد ولا ينفي أن الصور لجسم الطائرة، ولا لجثة الطيار، والسبب أنه في غياب أدلة مادية لدى القيادة، وعدم العثور على جثة الطيار، لا يمكن أن تعلن عن وفاته.

وأكد عضو خبير في المنتدى، فضل عدم الكشف عن هويته، بأن فرضية الخطأ التقني في تحطم الطائرة المغربية باليمن غير قابلة للتصديق، لعدة عوامل رئيسة، من بينها أن البلاغ المغربي الأول كان جازما، خاصة أنه جاء بعد الحادث، ولم يترك المجال لأي تبرير إعلامي لما وقع".

وتابع المصدر بأن "التضارب في الحديث عن الأسباب دليل على أن هناك خلل لدى قيادة التحالف، خاصة فيما يتعلق بتحديد المسؤوليات"، مبرزا أنه إذا كان هناك مشكل في التخطيط والتحضير للمهمة، فالحليف يجد نفسه محصنا بالحديث عن عطب تقني أو بشري، ليرمي اللوم على الفرق المغربية.

وشدد المتحدث على أنه "خلال 16 عاما من الحرب في الصحراء المغربية لم نفقد قط طائرة بسبب عطب فني أو بشري"، مشيرا إلى أن الحديث عن عطب أو خطأ بشري، أخطر من فكرة السقوط، نتيجة التعرض لنيران معادية، باعتبار أن هذا يدل على أن الحلفاء يقومون باستغلال الطائرات المغربية".

ويشرح العضو بمنتدى الـFAR بأنه بحسب هذا المعطى، يُرجح استغلال التحالف للمقاتلات المغربية في عمليات مكثفة أكثر من الطائرات المحلية، ما يجعل الميكانيكيين المغاربة غير قادرين على استيعاب هذا الكم، ويرفع من نسبة استغلال الطائرات إلى مستويات تتجاوز المسموح".

ولفت المتحدث إلى أن الطائرة كانت في طريقها للعودة إلى قاعدة الملك فهد، وباعتبار مهام السرب المغربي المشارك في هده الحرب، فإنه يمكن القول بأن مهمتهم كانت القصف خلال الذهاب، والعمليات الاستخباراتية في رحلة العودة، وغالبا ما تتم هذه العمليات على علو منخفض، والطيارون المغاربة لديهم خبرة كبيرة في هذا المجال، بخلاف السعوديين".

وزاد العضو شارحا بالقول "الطيارون المغاربة عادة ما يتمرنون على مثل هذه العمليات في علو منخفض، سواء في الأطلس أو التضاريس الوعرة لوادي درعة"، مردفا أن السعوديين ليست لديهم جغرافية تخول لهم التعاطي مع الأمر، مع امتلاكهم لطائرات كفؤة في الميدان".

وأكمل المصدر تحليله "إن سقوط الطائرة كان ليلا، وهو ما يجعلنا نستبعد فكرة سقوطها بفعل صاروخ معاد، ولكن بنيران مدفعية مضادة للطيران"، مستحضرا ما وقع في صربيا في أواسط التسعينات، حينما استطاعوا بكل سهولة إسقاط أسطورة الطائرة الشبح F117" وفق تعبيره.

واسترسل بأنه "في مثل هذه العمليات المسار لا يتغير سواء في الذهاب أو الإياب، فكان الحوثيون يرصدون زمن وصول الطائرات وقصفها، ومتى تعود، فوضعوا مدفعيتهم في طريق عودة الطائرة، وحسبوا الزمن بعد أن قامت برمي حمولتها من القنابل، ثم سقطت في فخهم، مع أنهم لم يرصدوها قط".

وبعد أن أشار العضو بأن طائرة تطير في مستوى جد منخفض، تكون هدفا سهلا حتى لبندقية رشاشة من نوع كلاشنيكوف"، أورد أن "منتدى القوات المسلحة يدعم المشاركة المغربية في هذه الحرب،

http://www.hespress.com/orbites/263679.html
الخبراء العسكريين العرب في معظمهم مفلسين .. ويتضح حقيقة مدى إفلاس هذا المحلل في عدة نقاط لايسلتزم ذكرها حتى لايتحور مسار الموضوع 
لكن عموما ، ظباط الجيش المغربي (وهم الادرى بمقاتلاتهم) ذكروا ان الطائرة سقطت بسبب خلل فني 
http://www.hespress.com/faits-divers/263571.html
وحتى ان مصير الطيار مجهول في ظل تناقضات الحوثيين 
http://www.hespress.com/orbites/263555.html



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Abidine

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : مرة هنا مرة هناك
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/11/2011
عدد المساهمات : 3609
معدل النشاط : 3555
التقييم : 338
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الجمعة 15 مايو 2015 - 14:26

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:



الخبراء العسكريين العرب في معظمهم مفلسين .. ويتضح حقيقة مدى إفلاس هذا المحلل في عدة نقاط لايسلتزم ذكرها حتى لايتحور مسار الموضوع 
لكن عموما ، ظباط الجيش المغربي (وهم الادرى بمقاتلاتهم) ذكروا ان الطائرة سقطت بسبب خلل فني 
http://www.hespress.com/faits-divers/263571.html
وحتى ان مصير الطيار مجهول في ظل تناقضات الحوثيين 
http://www.hespress.com/orbites/263555.html



صاحب الحوار في المقال شخص محترف و معروف و هو عضو اداري في اشهر منتدى مغربي و انا على تواصل معه
و اشاطره الراي و حسب مصادره فان الطيار يكون قد لقي حتفه و لو كان سقوط المقاتلة بسبب خلل فني لكان للطيار فرصة كافية للنجاة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tomahawk

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : SWE
المزاج : ;)
التسجيل : 01/12/2011
عدد المساهمات : 2230
معدل النشاط : 2054
التقييم : 204
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الجمعة 15 مايو 2015 - 14:52

الحوثيين بنفسهم لم يقولوا كيف اسقطوا الطائرة كما يزعمون ,,, بل حتى انهم باعلامهم يقولون انها سقطت او اسقطت
ويأتي من يقول انها اسقطت!


الطائرة كانت تنفذ مهام ليلية وهذا يصعب عمل المضادات الارضية التقليدية التي يزعمون انها استخدمت لاسقاطها
فهي لم تستطيع اسقاطها بالنهار سوف تسقطها بالليل!


حتى ان الحوثيين انفسهم ليسوا متحمسين لفكرة انهم اسقطوها من الاساس
لذلك ارجح انها سقطت ,,, والسنارويهات الممكنة لسقوطها كثيره منها مايتعلق بالطيار ومنها مايتعلق بالطائرة نفسها
وشكراً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الجمعة 15 مايو 2015 - 15:06

سقطت أو أسقطت ...!؟ مسألة بالفعل يكتنفها غموض كبير لحد الساعة وما يصعبه أكثر بالنسبة لنا هو مصير الطيار الذي نتمنى له السلامة إن كان فعلا لازال على قيد الحياة ...للأسف المنطقة التيقعت فيها الطائرة منطقة معادية و البحث عن الطيار فيها تكتسي صعوبة بالغة...قلوبنا مع أبنائنا الذين في الميدان ونتمنى لهم النصر و النجاح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Heinrich Himmler

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 11/05/2015
عدد المساهمات : 34
معدل النشاط : 43
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟   الجمعة 15 مايو 2015 - 15:38

نحن ناخذ المعلومات من مصادرها ووزارة الدفاع المغربية صرحت انها اسقطت بنيران معادية فلا داعي لاراء الخبراء البعيدين عن الساحة
الرجاء العودة لصلب الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ما الفرق بين اف16 العربية و اف16 الاسرائيلية ؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين