أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
عراقي وافتخر2

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
المزاج : العراق يتعرض لهجمة شرسة من اعدائه
التسجيل : 29/03/2013
عدد المساهمات : 3453
معدل النشاط : 4780
التقييم : 251
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً    الأربعاء 6 مايو 2015 - 20:46

@malik.manai كتب:








لا اشاطرك الرأي أخي
أولا هناك كلام عن اهتمام مصر و كندا بهذه القطعة
ثانيا مصر تطمح بشكل كبير إلى تدعيم حضورها في منطقة شرق المتوسط و تأمين حضورها هناك لضمان حصتها من الثروات الطبيعية, و في هذا الإطار تبرز الأهمية القصوى لحاملة مثل المسترال كونها تعطي البحرية المصرية يد طولى في المنطقى و تعطيها أكثر مرونة في التعامل مع التهديدات المحتملة.
ثالثا ما دخل العلاقة المصرية الروسية بموضوع الصفقة الفرنسية الروسية, مصر دولة تحرم نفسها و تعمل في إطار المواثيق الدولية و لا دخل لها لا من قريب و لا من بعيد في إجهاض صفقة الميسترال. بالتالي سعيها لتدعيم قواتها المسلحة لا يمكن أن يثير حفيظة الروس. بل أذهب معك أبعد من ذلك, روسيا ستؤيد بقوة حصول مصر على الميسترال في صورة تأكدها من فشل الصفقة مع فرنسا و لن تجد وريث للميسترال أفضل من مصر. أتدري لما؟ الجواب يكمن في المروحيات التي ستعمل على هذه الحاملة. إذا ذهبت الميسترال لكندا فإن هذه الأخيرة ستشغل على متنها مروحيات غربية, أما إذا ذهبت إلى مصر فإن هذا سيقوي إحتمال حدوث صفقة ضخمة بين مصر و روسيا لإقتناء مروحيات تعمل على الميسترال, يعني من المحتمل جدا أن نرى كا 52 مصرية تعمل على الميسترال. في هذه الحالة روسيا ستكون رابحة.
رابعا الميسترال ذات أهمية عسكرية قصوى للبحرية المصرية إذ أنها تعطيها بعد و نفس آخر و تعينها على التصدي للتهديدات المستقبلية خاصة في شرق المتوسط. أمام تخطيط الأتراك لإدخال حاملة طائرات في 2019, فإن مصر تصبح في حاجة إلى قطعة مثل الميسترال.
نقطة أخرى أريد إثارتها, هل أن مصر قادرة على تشغيل الميسترال؟؟
عسكريا, مصر قادرة على تأمين الحماية و المرافقة للميسترال خاصة بعد التعاقد على الفريم و الجويند و التايب و الأمباسدور
.
يبقى المستوى المادي هو ما قد يثير القلق, لكن في ظني كل شيء له ثمنه, الأمن القومي له ثمنه, و لا يمكن الحديث على دفع عجلة الإستثمار و الإقتصاد دون الأمن. و تبقى الميسترال تستحق ما سينفق من أجلها فهي في المقابل ستقدم الكثير لمصر.


بارك الله فيك على هذا الراي الممتاز والمعلومات القيمة. ولكن اسمح لي بان اختلف معك في بعض الذي تفظلت به. وخصوصا الامور التي ضللتها باللون الاحمر. اولا بشأن العلاقات المصرية الروسية, اعتقد انها سوف تتأر كثيرا كون ان مصر في حالة كون الكلام صحيح ان لديها رغبة فيها وكل ما نقوله مجرد افكار واراء انها ستكون منافسة لروسيا على هذه الحاملة بعد ان كانت ضمن حسابات الروس وتم بنائها بناءا على تخطيطهم ومتطلباتهم "الروس اقصد" وانهم قد دفعوا اموالها كاملة. فان تذهب لغيرهم فهذا امر بالتأكيد سوف لن يكون مفرح للروس. ثانيا ان حدود مصر البحرية كبيرة وهذا واقع فلديها اطلاله على البحر المتوسط والبحر الاحمر وهذا موقع استراتيجي مهم جدا ولكن في حالة حدوث تهديد لا سامح الله. فانك لاترسل مروحيات بل ترسل مقالات واعتقد هذه اجابة على الرد على استلام حاملة طائرات من قبل تركيا. فلا تستطيع ان تقارن عمل حاملة الطائرات وامكانياتها مع حاملة مروحيات. من الممكن ان تكون مفيدة لعمليات الانقاذ البحري والتصدي للقرصنة في البحر الاحمر, ولكن لا تنسى ان هنالك الكثير من القوات البحرية الدولية ابتداءا من امريكا وبريطانيا وفرنسا والسعودية وحتى ايران واسرائيل متواجدون في البحر الاحمر من اجل مكافحة القرصنة. وهل تتطلب عملية مكافحة القرصنة مثلا كل هذه التكاليف التشغيلية؟ صحيح ان مصر لديها قوة بحرية وقدرة  فنية على التشغيل ولكن تبقى الامكانات المادية لاادامة عملية التشغيل والطواقم البحرية والامدادات ومع كل الاحترام لمصر العزيزة فان امكاناتها المادية ليست بذلك المستوى القوي لكي تستطيع شراء وادامة وتشغيل هذه القطعة البحرية والقطع المرافقة لها من اجل توفير الحماية من اي تعرض وخصوصا ان الصفقات العسكرية الاخيرة لمصر تمت باموال دول اخرى مثل السعودية والامارات وبضمانة من الحكومة الفرنسية. وكان الكلام مع روسيا عن بعض الصفقات بالدفع بالاجل. فلا زلت اعتقد ان شراء مصر لهذه القطعة سيكون امر بعيد المنال وسيبقى مجرد احلام. واتمنى ان تتحقق هذه الاحلام وان اكون مخطئا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عراقي وافتخر2

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
المزاج : العراق يتعرض لهجمة شرسة من اعدائه
التسجيل : 29/03/2013
عدد المساهمات : 3453
معدل النشاط : 4780
التقييم : 251
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً    الأربعاء 6 مايو 2015 - 20:47

@المنصوري الاسد كتب:






والله فكرة جيدة هل يمكن هدا 5


كلا هذا لا يجوز في الاعراف الدولية الا بموافقة الجهة المصنعة وهي فرنسا. وبهذا الحال عدنا الى نقطة البداية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Eye

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : صيد الأغبياء
المزاج : عادي
التسجيل : 03/05/2015
عدد المساهمات : 95
معدل النشاط : 76
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً    الأربعاء 6 مايو 2015 - 20:50

@المنصوري الاسد كتب:






والله فكرة جيدة هل يمكن هدا 5

هذا غير ممكن تطبيقيا لأن الميسترال ملكية فكرية و تجارية لفرنسا و الشركة المصنعة و لا يحق لك المتجارة بمنتوجاتها إلا بالحصول على موافقة منها أو أن تشتري حقوق الملكية القكرية أو ما نسميه بتكنولوجيا السلاح و صناعة سفينة محليا ثم بيعها. حتى السلاح الذي تملكه أنت فقط مخوّل لك إستخدامه أو في إطار شراكة يكون المشتري طرفا فيها. نظريا هو ممكن بما أن السلاح صار ملك مشتريه و له الحرية في التصرف فيه لكن ذلك ستكون له عقوبات وخيمة جدا قد تصل لحد العزل التام و لن تشفع لك مواردك الطبيعية أو غيرها لأنه لا يمكنك أن تطعم شعبك البترول.  89
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Krashua 4

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 21/02/2015
عدد المساهمات : 754
معدل النشاط : 818
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً    الأربعاء 6 مايو 2015 - 21:24

@The Eye كتب:






هذا غير ممكن تطبيقيا لأن الميسترال ملكية فكرية و تجارية لفرنسا و الشركة المصنعة و لا يحق لك المتجارة بمنتوجاتها إلا بالحصول على موافقة منها أو أن تشتري حقوق الملكية القكرية أو ما نسميه بتكنولوجيا السلاح و صناعة سفينة محليا ثم بيعها. حتى السلاح الذي تملكه أنت فقط مخوّل لك إستخدامه أو في إطار شراكة يكون المشتري طرفا فيها. نظريا هو ممكن بما أن السلاح صار ملك مشتريه و له الحرية في التصرف فيه لكن ذلك ستكون له عقوبات وخيمة جدا قد تصل لحد العزل التام و لن تشفع لك مواردك الطبيعية أو غيرها لأنه لا يمكنك أن تطعم شعبك البترول.  89


ولهذا لطالما اردت ان تزولا احادية ويصبح عالما ذو قطبين لتنقص ديكتاتورية الحكم العالم وتسيره يصبح الاختيار ممكنا مللنا حكاية انت معي او دولة مارقة
فجميل ان يكون هناك ال GPS  و GLONASS 
اما بالنسبة لMISTRAL فستكون لمن محفظته النقدية اكثر امتلاء  




                                                                                                              تحياتي
_________________________________
          
   
143 142 140 139 138 127 137 133 136 135 134 144 132 128 130
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mohamed El-PRINCE

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 22
التسجيل : 08/09/2013
عدد المساهمات : 659
معدل النشاط : 883
التقييم : 17
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً    الأربعاء 6 مايو 2015 - 21:34

@عراقي وافتخر2 كتب:


بارك الله فيك على هذا الراي الممتاز والمعلومات القيمة. ولكن اسمح لي بان اختلف معك في بعض الذي تفظلت به. وخصوصا الامور التي ضللتها باللون الاحمر. اولا بشأن العلاقات المصرية الروسية, اعتقد انها سوف تتأر كثيرا كون ان مصر في حالة كون الكلام صحيح ان لديها رغبة فيها وكل ما نقوله مجرد افكار واراء انها ستكون منافسة لروسيا على هذه الحاملة بعد ان كانت ضمن حسابات الروس وتم بنائها بناءا على تخطيطهم ومتطلباتهم "الروس اقصد" وانهم قد دفعوا اموالها كاملة. فان تذهب لغيرهم فهذا امر بالتأكيد سوف لن يكون مفرح للروس. ثانيا ان حدود مصر البحرية كبيرة وهذا واقع فلديها اطلاله على البحر المتوسط والبحر الاحمر وهذا موقع استراتيجي مهم جدا ولكن في حالة حدوث تهديد لا سامح الله. فانك لاترسل مروحيات بل ترسل مقالات واعتقد هذه اجابة على الرد على استلام حاملة طائرات من قبل تركيا. فلا تستطيع ان تقارن عمل حاملة الطائرات وامكانياتها مع حاملة مروحيات. من الممكن ان تكون مفيدة لعمليات الانقاذ البحري والتصدي للقرصنة في البحر الاحمر, ولكن لا تنسى ان هنالك الكثير من القوات البحرية الدولية ابتداءا من امريكا وبريطانيا وفرنسا والسعودية وحتى ايران واسرائيل متواجدون في البحر الاحمر من اجل مكافحة القرصنة. وهل تتطلب عملية مكافحة القرصنة مثلا كل هذه التكاليف التشغيلية؟ صحيح ان مصر لديها قوة بحرية وقدرة  فنية على التشغيل ولكن تبقى الامكانات المادية لاادامة عملية التشغيل والطواقم البحرية والامدادات ومع كل الاحترام لمصر العزيزة فان امكاناتها المادية ليست بذلك المستوى القوي لكي تستطيع شراء وادامة وتشغيل هذه القطعة البحرية والقطع المرافقة لها من اجل توفير الحماية من اي تعرض وخصوصا ان الصفقات العسكرية الاخيرة لمصر تمت باموال دول اخرى مثل السعودية والامارات وبضمانة من الحكومة الفرنسية. وكان الكلام مع روسيا عن بعض الصفقات بالدفع بالاجل. فلا زلت اعتقد ان شراء مصر لهذه القطعة سيكون امر بعيد المنال وسيبقى مجرد احلام. واتمنى ان تتحقق هذه الاحلام وان اكون مخطئا.


اسمح لى ان اختلف معاك فى عدة نقاط
اولاً العلاقة الروسية لن تتاثر ومصر ليست منافس للروس على الميستيرال لان فرنسا حسمت الكلام بانة لن تكون هناك ميسترال لروسيا حتى لو تطلب الوضع اغراقها امر محسوم لا ميسترال للروس
بل ارى فى شراء مصر لها تقوية للعلاقة لان من الممكن لمصر شراء الكاموف الى تم تصنيعها لتعمل على الميسترال
وبالتالى روسيا استردت اموالها وتعوض من فرنسا + لن تتحمل عبئ الكاموف التى صنعت للميسترال
ثانياً انت تقول ان مصر تحتاج لما هو اعلى من ميسترال "حاملة طائرات" ثم تعود وتقول لن نتحمل التكاليف الضخمة للميسترال
يعنى انت اثبت ان التحديات المصرية بحتاجة لما هو اعلى من ميسترال اذاً متفقين فلتكن ميسترال بداية جيدة فهى ليست مجرد حاملة مروحيات كما يظن البعض
فهى سفينة إبرار وقيادة او هجوم برمائي تقدر تقود اسطول


حابب اضيف مصدر اخر لنفس الخبر
http://rt.com/news/255997-mistral-france-sink-russia/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mood128

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : سياسى
المزاج : اخر تمام
التسجيل : 09/12/2010
عدد المساهمات : 1512
معدل النشاط : 1600
التقييم : 37
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً    الأربعاء 6 مايو 2015 - 21:45

@عراقي وافتخر2 كتب:

بارك الله فيك على هذا الراي الممتاز والمعلومات القيمة. ولكن اسمح لي بان اختلف معك في بعض الذي تفظلت به. وخصوصا الامور التي ضللتها باللون الاحمر. اولا بشأن العلاقات المصرية الروسية, اعتقد انها سوف تتأر كثيرا كون ان مصر في حالة كون الكلام صحيح ان لديها رغبة فيها وكل ما نقوله مجرد افكار واراء انها ستكون منافسة لروسيا على هذه الحاملة بعد ان كانت ضمن حسابات الروس وتم بنائها بناءا على تخطيطهم ومتطلباتهم "الروس اقصد" وانهم قد دفعوا اموالها كاملة. فان تذهب لغيرهم فهذا امر بالتأكيد سوف لن يكون مفرح للروس. ثانيا ان حدود مصر البحرية كبيرة وهذا واقع فلديها اطلاله على البحر المتوسط والبحر الاحمر وهذا موقع استراتيجي مهم جدا ولكن في حالة حدوث تهديد لا سامح الله. فانك لاترسل مروحيات بل ترسل مقالات واعتقد هذه اجابة على الرد على استلام حاملة طائرات من قبل تركيا. فلا تستطيع ان تقارن عمل حاملة الطائرات وامكانياتها مع حاملة مروحيات. من الممكن ان تكون مفيدة لعمليات الانقاذ البحري والتصدي للقرصنة في البحر الاحمر, ولكن لا تنسى ان هنالك الكثير من القوات البحرية الدولية ابتداءا من امريكا وبريطانيا وفرنسا والسعودية وحتى ايران واسرائيل متواجدون في البحر الاحمر من اجل مكافحة القرصنة. وهل تتطلب عملية مكافحة القرصنة مثلا كل هذه التكاليف التشغيلية؟ صحيح ان مصر لديها قوة بحرية وقدرة  فنية على التشغيل ولكن تبقى الامكانات المادية لاادامة عملية التشغيل والطواقم البحرية والامدادات ومع كل الاحترام لمصر العزيزة فان امكاناتها المادية ليست بذلك المستوى القوي لكي تستطيع شراء وادامة وتشغيل هذه القطعة البحرية والقطع المرافقة لها من اجل توفير الحماية من اي تعرض وخصوصا ان الصفقات العسكرية الاخيرة لمصر تمت باموال دول اخرى مثل السعودية والامارات وبضمانة من الحكومة الفرنسية. وكان الكلام مع روسيا عن بعض الصفقات بالدفع بالاجل. فلا زلت اعتقد ان شراء مصر لهذه القطعة سيكون امر بعيد المنال وسيبقى مجرد احلام. واتمنى ان تتحقق هذه الاحلام وان اكون مخطئا.



لا لن تتأثر العلاقات الروسيه المصريه بهذه الصفقه , الامور الدوليه يا عزيزي لا تسير بالمنطق الذي تحدثت به ,
 بجانب ان العلاقات المصريه الروسيه قويه للغايه في الاونه الاخيره 




كما تفضلت اخي وذكرت اتساع الحدود البحريه المصريه يدفعها مرارا وتكرارا في تحسين القدره الهجوميه لأسطولها البحري وتعد الميسترال سفينه دعم وامداد وحامله مروحيات هجوميه متطوره جداً  تقدر تنقل كميه ضخمه من الاسلحه والعتاد والافراد لمناطق بعيده وتوفرلهم الدعم الكافي في العمليات بجانب انها لن تسير بفردها يا عزيزي
ولكن سيكون بجوارها فرقاطه ثقيله وكورفيتين وغواصه و 2 لانش صواريخ 
مجموعة قتاليه رهيبه قادرة على ردع وتأمين الحدود البحريه والممرات البحريه الدوليه  
ولا ننسى ان في الشهور القليله سيتم وضع الصياغه الاخيره للجيش العربي الموحد 
وبالتأكيد ستكون هذة العروسه زراع العرب الطولى 



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عراقي وافتخر2

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
المزاج : العراق يتعرض لهجمة شرسة من اعدائه
التسجيل : 29/03/2013
عدد المساهمات : 3453
معدل النشاط : 4780
التقييم : 251
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً    الأربعاء 6 مايو 2015 - 23:51

@Mohamed El-PRINCE كتب:







اسمح لى ان اختلف معاك فى عدة نقاط
اولاً العلاقة الروسية لن تتاثر ومصر ليست منافس للروس على الميستيرال لان فرنسا حسمت الكلام بانة لن تكون هناك ميسترال لروسيا حتى لو تطلب الوضع اغراقها امر محسوم لا ميسترال للروس
بل ارى فى شراء مصر لها تقوية للعلاقة لان من الممكن لمصر شراء الكاموف الى تم تصنيعها لتعمل على الميسترال
وبالتالى روسيا استردت اموالها وتعوض من فرنسا + لن تتحمل عبئ الكاموف التى صنعت للميسترال
ثانياً انت تقول ان مصر تحتاج لما هو اعلى من ميسترال "حاملة طائرات" ثم تعود وتقول لن نتحمل التكاليف الضخمة للميسترال
يعنى انت اثبت ان التحديات المصرية بحتاجة لما هو اعلى من ميسترال اذاً متفقين فلتكن ميسترال بداية جيدة فهى ليست مجرد حاملة مروحيات كما يظن البعض
فهى سفينة إبرار وقيادة او هجوم برمائي تقدر تقود اسطول


حابب اضيف مصدر اخر لنفس الخبر
http://rt.com/news/255997-mistral-france-sink-russia/

الاخوة الاعضاء المحترمون انا لم اقل مصر تحتاج الى ما هو اعلى من المسترال كحاملة الطائرات ولو اني اتمنى ان ارى حاملات طائرات تحمل اعلاما عربية. ولكني كنت ارد على احد الاخوة الاعضاء الذي ذكر بان المسترال قد تكون ردا على تركيا كونها تخطط لادخال حاملة طائرات في عام 2019. فانا ذكرت كيف يتم مقارنة ادخال حاملة طائرات كالتي تريد تركيا ادخالها للخدمة مقابل حاملة مروحيات!! يا اخواني المقارنة لا تجوز هنا. من ناحية اخرى ان العضو mood128 ذكر" بجانب انها لن تسير بفردها يا عزيزي ولكن سيكون بجوارها فرقاطه ثقيله وكورفيتين وغواصه و 2 لانش صواريخ " هذا بالضبط ما اردت ايصاله حين ذكرت ان الكلفة التشغيلية لها ستكون عالية جدا. ثم انه ما حجم الاسطول المصري لو اردنا ارسال كل هذه القطع البحرية الى جبهة واحدة؟ بينما يتم نشر كل هذه القطع لتحمي الحدود البحرية والمياه الاقليمية. اما بالنسبة "سيتم وضع الصياغه الاخيره للجيش العربي الموحد [size=24][size=18]وبالتأكيد ستكون هذة العروسه ذراع العرب الطولى " والذي تقصد به المشروع العربي فان هذا سوف يحتاج الى فترات طويلة لأنظاجه ثم انه اتحاد اختياري من كل دولة بما تستطيع من قوات وليس انشاء جيش عربي يبداء من الصفر بحيث يتم صرف اموال عليه كون ذلك سوف يكلف عشرات المليارات من الدولارات وسنين طويلة من اجل انشاءه. بل ان كل دولة سوف تشارك بما لديها من معدات عسكرية جاهزة للتدخل في حالة طلب الحدى الدول الشقيقة ذلك.
[/size]
[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الربيع العربي 2014

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : ثوري حر
المزاج : افتخر بثورة 17 فبراير
التسجيل : 07/04/2015
عدد المساهمات : 224
معدل النشاط : 230
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً    الخميس 7 مايو 2015 - 6:18

ستكون اضافه بلا شك للقوات البحريه المصريه ،،  فكما قال اخي الكريم الميسترال ليست مجرد حاملة مروحيات كما يمكن استخدام الاباتشي عليها و ان تكون نقطة انطلاق للقوات الخاصه في المهام المحدوده للمساهمه في حماية الامن العربي  القومي  
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سامر الكركي

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 11/03/2014
عدد المساهمات : 66
معدل النشاط : 72
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً    الخميس 7 مايو 2015 - 8:45

بما انها صممت لروسيا فاعتقد انها ستكون مناسبه لدوله تعتمد على السلاح الروسي بشكل اساسي وبالتالي فالجزائر هي انسب الدول العربيه لشرائها اما مصر فالسؤال هل تعتمد البحريه المصريه على السلاح الروسي من طائرات هوليكبتر مثلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً    الخميس 7 مايو 2015 - 9:23

الإخوة الكرام لنتحدث بموضوعية من فضلكم :
الميسترال صممت و صنعت لتعمل في جيش دولة عظمى أو على الأقل دولة صناعية و لم تصنع للعمل في جيش دولة من العالم الثالث، و ذلك لعدة اعتبارات إقتصادية و فنية و لوجيستية و بشرية...
هل حاملة مروحيات من هذا الحجم تدخل في التخطيط العام لتجهيز الجيش المصري أو السعودي مثلا؟ بمعنى هل هي من ضمن برنامج التسليح على المدى القريب للجيشين؟
لا علينا ها قد إقتنيتها... ماذا ستفعل بها؟ حاملة مروحيات ضخمة تحارب بها القراصنة؟ حاملة ضخمة تأمن بها قناة بحرية؟ يا أخي الفرقاطات و الكورفيتات تؤدي المهمة وأكثر وإن لزم الأمر الغواصات...
تقولون لي هي أيضا سفينة إبرار وإنزال نعم هي كذلك لكن ليس بالحجم الذي تتصورونه فهي سفينة إنزال قوات كبيرة وغالبا قوات هجومية، لذى ونظرا للعقيدة الدفاعية للدول العربية فمن سنهاجم نحن؟
نقطة أخرى : حاملة المروحيات تعمل ضمن مجموعة سفن تقودها وتحميها ومفروض عليك توفير الحماية والمرافقة لها، هل لدى السعودية أو مصر القدرة على توفير قطع بحرية لمرافقة حاملة المروحيات بشكل دائم؟
يا جماعة هذا استثمار ضخم والعسكرية والتسليح أولويات وكل شيء في مكانه وانا أشتري حسب قدراتي المالية واللوجيستية و إستعدادي لتسيير ما أقتنيه وليس من أجل العروض و للقول ها أنا قد جلبت كذا وكذا...

الحاملة كانت موجهة للعمل في جيش معين و في ظروف معينة والبلد المصنع يريد التخلص منها مهما حصل، نعم السعودية قادرة على شراءها وبعدد خمسة أيضا لكن ماذا بعدها؟ 

تحياتي للجميع 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ryad_dz

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Strike while the iron is hot
المزاج : Telecommunications & Aviation
التسجيل : 06/04/2014
عدد المساهمات : 2079
معدل النشاط : 3801
التقييم : 108
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً    الخميس 7 مايو 2015 - 10:14

1

07.05.2015



قضية تسليم السفينة لروسيا ام لا. يبث فيها رسميا في يوم16  من الشهر الجاري
والمسئلة ليست كما يبدوا انها قضية بيع وشراء او من يدفع اكثر او اقل
السفينة اصبحت عبئ على فرنسا غيرقابل للتحويل
ولهذا ان تحولها دولة الى مستشفى عائم لعلاج المرضى في عديد من الدول والاجر عند الله
او تتسلمها روسيا او دولة اخرى ذات تسليح روسي
او تعدم تقنيا في تجارب على صواريخ قبل ان تباع كحديد
لان صناعة السفن بحاجة للمكان الذي هو مشغول بالسفينتين للابتداء بتنفييد مشاريع اخرى

Défense
Que faire des deux Mistral russes ?

En cas de non livraison à la Russie, la Marine nationale craint de devoir les récupérer

Les faits - La France et la Russie sont proches d'un accord sur l'annulation du contrat de deux navires de guerre de type Mistral construits par l'entreprise française DCNS, même si « aucune décision n’est prise » comme l'a dit le président Hollande, vendredi, à l’issue de sa rencontre avec Vladimir Poutine, à Erevan, capitale de l’Arménie.

Si, comme cela est probable, un accord est prochainement conclu entre Paris et Moscou pour annuler le contrat des Mistral – la France ne souhaitant plus les livrer, en raison des tensions liées au conflit en Ukraine – la France va se retrouver avec deux gros bateaux sur les bras sans trop savoir qu’en faire. Le Vladisvostok est complètement achevé alors que son frère jumeau, le Sébastospol, a entamé sa période d’essai à la mer en mars. Tous les deux sont dans le port de Saint-Nazaire (44).

Pour la France, c’est un peu la double peine. Non seulement, elle va devoir rembourser la Russie des sommes que celle-ci lui a déjà versées (890 millions d'euros), mais également trouver une solution pour ces deux bateaux. Financièrement, Vladimir Poutine a promis qu’il ne réclamerait pas de « pénalités excessives ». Le chèque final devrait dépasser le milliard d’euros, que le Kremlin aimerait toucher vite, pour financer ses autres dépenses militaires… Juridiquement les deux parties ont jusqu’au 16 mai pour dénoncer le contrat et un mois de plus pour trouver un accord, sans quoi une cour d’arbitrage sera saisie à Genève. Paris et Moscou semblent soucieux de ne pas en arriver là.

Mais que faire, ensuite, des deux bateaux ? Rien que la maintenance et le gardiennage à Saint-Nazaire coûtent une fortune à l’entreprise DCNS – on évoque la somme de 5 millions par mois. Il s’agit de très gros bâtiments, d’une dimension proche de celle du porte-avions Charles-de-Gaulle, bien qu'avec un déplacement (poids) deux fois moindre : 20.000 tonnes quand même..

Lorsque l’on évoque l’avenir du Vladivostok et du Sébastopol dans les coursives de l’état-major de la Marine, on entend une mouche voler. D'expérience, les marins redoutent la solution qui risque de s’imposer à l’esprit des décideurs politiques : les confier à la Marine nationale. Or, celle-ci se cache à peine de ne point en vouloir. Elle possède déjà trois de ces BPC (Bâtiment de projection et de commandement), le Mistral, le Tonnerre et le Dixmude, entrés en service entre 2006 et 2012. La Marine en est très satisfaite, mais n’en a pas besoin d'autres.

Lors de la préparation du Livre blanc de la défense, en 2012/13, la Marine a pesé de tout son poids pour préserver le cœur de sa flotte : les 15 frégates de premier rang et les 6 sous-marins nucléaires d’attaque. Or, à budget et effectifs constants, si l’on a un gros bateau en plus, cela veut dire d’autres bateaux en moins. Donc, supprimer des frégates. C’est le cauchemar des amiraux, qui craignent une marine déséquilibrée, bâtie autour d’une poignée de bâtiments prestigieux.

Les marins ont des raisons de s’inquiéter. A deux reprises déjà, en 2014 et 2015, le ministère de la Défense a débarqué l’équipage de frégates françaises pour les vendre au Maroc et à l’Egypte. L’hiver dernier, le président égyptien Sissi voulait d’ailleurs deux frégates tout de suite et il a fallu une bonne dose de persuasion pour ne pas désorganiser complètement la Marine avec une telle exigence. La flotte sert ainsi de variable d’ajustement à la diplomatie française sur le thème : on vous prend les frégates que veulent nos amis arabes et, en échange, on vous redonne les bateaux qu’on ne souhaite plus vendre aux Russes...

A moins que la France ne trouve une autre marine à qui vendre les Mistral russes, après quelques travaux de « dérussification » à bord. Peu de pays expriment un tel besoin et, après un échec en Australie, la Russie était le seul succès à l’export pour le Mistral. On évoque l’Inde, le Canada, l’Algérie, mais pour l’heure rien de sérieux.
كما لمحت بعض الصحف الجزائر
الجزائر ربما لانها تركت العقد مع ايطاليا مفتوح من سفينة ثانية
لكن نفس السؤال يبقى مطروح مذا تفعل الجزائر بسفينة مسترال

http://www.lopinion.fr/26-avril-2015/que-faire-deux-mistral-russes-23673
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً    الخميس 7 مايو 2015 - 10:54

@hammer head كتب:
الإخوة الكرام لنتحدث بموضوعية من فضلكم :
الميسترال صممت و صنعت لتعمل في جيش دولة عظمى أو على الأقل دولة صناعية و لم تصنع للعمل في جيش دولة من العالم الثالث، و ذلك لعدة اعتبارات إقتصادية و فنية و لوجيستية و بشرية...
هل حاملة مروحيات من هذا الحجم تدخل في التخطيط العام لتجهيز الجيش المصري أو السعودي مثلا؟ بمعنى هل هي من ضمن برنامج التسليح على المدى القريب للجيشين؟
لا علينا ها قد إقتنيتها... ماذا ستفعل بها؟ حاملة مروحيات ضخمة تحارب بها القراصنة؟ حاملة ضخمة تأمن بها قناة بحرية؟ يا أخي الفرقاطات و الكورفيتات تؤدي المهمة وأكثر وإن لزم الأمر الغواصات...
تقولون لي هي أيضا سفينة إبرار وإنزال نعم هي كذلك لكن ليس بالحجم الذي تتصورونه فهي سفينة إنزال قوات كبيرة وغالبا قوات هجومية، لذى ونظرا للعقيدة الدفاعية للدول العربية فمن سنهاجم نحن؟
نقطة أخرى : حاملة المروحيات تعمل ضمن مجموعة سفن تقودها وتحميها ومفروض عليك توفير الحماية والمرافقة لها، هل لدى السعودية أو مصر القدرة على توفير قطع بحرية لمرافقة حاملة المروحيات بشكل دائم؟
يا جماعة هذا استثمار ضخم والعسكرية والتسليح أولويات وكل شيء في مكانه وانا أشتري حسب قدراتي المالية واللوجيستية و إستعدادي لتسيير ما أقتنيه وليس من أجل العروض و للقول ها أنا قد جلبت كذا وكذا...

الحاملة كانت موجهة للعمل في جيش معين و في ظروف معينة والبلد المصنع يريد التخلص منها مهما حصل، نعم السعودية قادرة على شراءها وبعدد خمسة أيضا لكن ماذا بعدها؟ 

تحياتي للجميع 







اهلا بك اخى هامر ..
المظلل بالاحمر هو اساس الموضوع ..
و هو بدا تغير العقائد لبعض الجيوش العربية فى المنطقة اولهم مصر ..
و قد كتبت موضوع بهذا الشان البارحة ..
عموما اخى هامر مصر تبحث عن انزال و دعم لتعمل مع قوات التدخل السريع ..
و لا تنسى القوات العربية المشتركة القادمة ..
و ايضا لا تنسى ان مصر ابدت اهتمام لنوع مشابه من السفن مع الفارق طبعا فى الحمولة و كل شئ لصالح الميسترال ..
و لكن مع فارق كبير ايضا فى الثمن ..
انها السفينة البرمائية الهجومية ..

Foudre-class



المصدر

http://www.meretmarine.com/fr/content/le-siroco-rentre-toulon-lissue-de-sa-derniere-mission

بخصوص القوة المرافقة ..
مبدئيا مصر تمتلك اكثر من 240 قطعة بحرية ..

- مصر اخى حمزة تمتلك 11 فرقاطة من انواع مختلفة ..
2 كونى
4 اوليفر هازرد بيرى
2 نوكس
2 جيانجهو
1 فريم
- بالنسبة للكورفيت فنتحدث عن ..
2 ديسكوبرتا
4 جويند مع الامكان اضافة 2 اخرين ..
- هذا غير اعداد كبيرة من زوارق الصواريخ اهمها الامباسادور ..
مصر لديها اسطول ضخم غير سلاح دفاع ساحلى ضخم سيدعم قريبا بالياخونت ..

و لنا فى احداث اليمن عبرة ..
قاذا نظرنا مثلا الى الوضع الحالى ..
الا يمكن ان تاتى سفينة انزال هجومية لتدعم التدخل السريع و تكون مرافقتها كالاتى ..
1 فريم ..
2 اوليفرد هازارد بيرى
2 امباسادور
2 جويند ..
مع سفن دعم كاسحات الغام و خلافه ..
مع الاحتفاظ بباقى الاسطول المصرى كاملا لحماية السواحل .. بمعاونة الدفاع الساحلى ..
و دعم هذة القوة المهاجمة وقت الحاجة ..
تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

فرنسا: احتمال إعدام سفينتين حربيتين صُنعتا من أجل روسيا غرقاً

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين