أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3 ... 20 ... 39  الصفحة التالية

هل حققت عملية عاصفة الحزم أهدافها
نعم
27%
 27% [ 23 ]
لا
38%
 38% [ 33 ]
ما زال الوقت مبكراً للحكم على نتيجة الحرب
35%
 35% [ 30 ]
مجموع عدد الأصوات : 86
 

كاتب الموضوعرسالة
عبدالله الشيخ

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 43
المهنة : مستشار عسكري أمني
المزاج : بارد
التسجيل : 12/01/2015
عدد المساهمات : 139
معدل النشاط : 152
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأحد 26 أبريل 2015 - 18:39

@malik.manai كتب:






فعلا أخي التدخل البري هو مربط الفرس, فهو الذي يمكن من استثمار نجاحات الحملة الجوية لتحقيق مكاسب على الأرض.
لكني لا أرى أن تأخير التدخل البري إلى هذا الوقت هو نتيجة التردد, بل قيادة التحالف تسعى لمزيد إنهاك الحوثي كما أنها تحبذ إنهاء الأمور دون اللجوء لهذا التدخل لحقن الدماء و لعدة اعتبارات أخرى.
تأكد أخي أن كل شيء مدروس و مضبوط وفق رزنامة محددة و كل شيء يأتي في أوانه إن شاء الله.

جيد أخي الفاضل ..ولكني لم أنفي وجود أعتبارات لهذا التردد سياسية و انسانية و ايضا عسكرية متعلقة بتقديرات الخسائر والتكلفة و حتي فيما يتعلق بمدي جاهزية القوات البرية للتحالف وتوقيت وصولها وغيرها و أرجح عدم الاتفاق علي سيناريو محدد ...كل هذه الاسباب و الاعتبارات خلقت حالة التردد و هو ليس عيبا ...ولكنه أثر بشكل كبير علي العملية العسكرية برمتها و أدي الي بترها بالشكل المفاجئ الذي رأيناه ليضع الجميع في حالة من المغالطة حول تحقق الاهداف من عدمه ...الجانب المعنوي وهو مهم جدا في الحرب بالنسبة للمعسكرين ..الجانب الانقلابي الحوثي أيضا كان يخشي التدخل البري لأنهم  يعلمون أن الطيران الحربي يضعف قدراتهم ويشل تحركاتهم ولكنه لا يقضي عليهم بينما الحرب البرية في حالة نجاحها تقضي عليهم تماما ...مثال ماهي (مراكز القيادة والسيطرة ) لجماعة الحوثي ..بالتأكيد ليست ذلك المبني الذي يعج بالخبراء العسكريين والقادة وأبراج الاتصالات وشبكاتها المعقدة و غرف العمليات وتجهيزاتها وغيرها (هذه قد تنطبق علي وحدات الجيش تحت امرة صالح ) أما الحوثي فهو مليشيا مركز قيادته قد يكون كهف و بعض اجهزة اللابتوب و أجهزة الثريا ..والتي بالتأكيد لدي قادة الكتائب أو المتحركات العسكرية صدقني هذه هي حرب العصابات و هذه هي تشكيلات الملشيات أكثر من ذلك يشل حركتهم ويجعلهم اهدافا سهلة للطيران الحربي للتحالف عليه هؤلاء لايمكن القضاء عليهم من الجو ..لابد من عمل بري ...وهم يعلمون ذلك ولهذا كانو في البداية يخشون الحرب البرية لأنها ستختبر وجودهم أو عدمه وكلما تأخر التحالف في الهجوم البري ذادت ثقتهم في أنفسهم و أرتفعت روحهم المعنوية وأكتسبوا مؤيدين جدد و هذه هي الخطورة وهم الأن وصلوا بفعل هذا التردد من جانب التحالف الي أنهم اصبحوا يتمنون الحرب البرية و تحولوا من خائفين منها الي تواقين لحدوثها هذه جوانب نفسية ومعنوية ولكنها مهمة لدرجة لايمكن تخيلها خصوصا في ميدان المعركة ...كنت أتمني أن يتم الهجوم البري مباشرة بعد السيطرة الجوية و أكتمال عملية الحصار البحري ..علي الاقل عمليات الانزال البحري والابرارالجوي للقوات المحمولة جوا بمختلف تشكيلاتها في المدن الجنوبية خصوصا عدن وبعده مباشرة عودة الحكومة الشرعية الي عدن و علي رأسها الرئيس هادي حتي يتم خلق قاعدة لأنطلاق المقاومة بعيدا من حالة الفراغ السياسي والامني و الذي قد يتم ملأه بما لا يسر (قاعدة ..أنفصاليين ..داعش ) وغيرها من المصائب ..بعدها بالامكان استقطاب وحدات الجيش اليمني علي الارض و اعادة تنظيمها وتسليحها و ايضا ترتيب اللجان الشعبية و كسب ولا القبائل كل هذا تحت غطاء جوي محكم ..في حالة حدوث ذلك سيتراجع الحوثي وصالح بأتجاه صنعاء ..ولمذيد من الضغط تكرر عملية الانزال في المدن الرئيسية علي البحر الاحمر (الجبهة الغربية ) وايضا يتم استقطاب فرق الجيش و القبائل و تنظيم المقاومة الشعبية ودعمها ..هنا يتشكل حرف (L) ..مع الوضع في الحسبان أن الجبهة الشمالية (الحدودالجنوبية للمملكة ) ستكون الهاجس المخيف للحوثي (أما صالح فأتوقع بأكتمال حرف L أن يستسلم في صفقة ما ) ..ولا يبقي للحوثي من خيار سوي ترك صنعاء واللجوء الي معقله في صعدة وهذه هي المرحلة الخطرة والتي يتوقع فيها خسائر تدعوا للتريث أو التردد ..أما المراحل السابقة لم يكن هناك مسبب (عسكري ) للتردد فيها علي العكس كانت حققت الاهداف بالكامل و بأقل خسائر وأكبر دليل هو تقدم المقاومة في هذه المناطق دون وجود خسائر تدعو للتردد (رغم الفارق المهول في الامكانيات بينها و قوات برية من دول التحالف ) ...أسف للاطالة و لكني أردت أن أوصل وجهة نظري كاملة حول أهمية التوقيت في العملية البرية ..خالص ودي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله الشيخ

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 43
المهنة : مستشار عسكري أمني
المزاج : بارد
التسجيل : 12/01/2015
عدد المساهمات : 139
معدل النشاط : 152
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأحد 26 أبريل 2015 - 19:06

@mohamed22 كتب:
اخي عبد الله الشيخ 




اذا رايت مساهمتي في الصفحة الثانية سوف ترى انني قلت ان عاصفة الحزم ليست مهمتها الاساسية ارجاع الرئيس هادي بل اضعاف الحوثيين عسكريا 




فهم حاليا لا يستطيعون مواجهة الا اللجان الشعبية وليس دول


وسوف نلاحظ ان الحوثيين في اول يوم للعاصفة استولو على نصف عدن ووقفو هناك حتى الان 


اما بعد انتهاء عاصفة الحزم 


فسوف تنظر عملية اعادة الامل كيفية اعادة الرئيس هادي لصنعاء 




ولو تلاحظ اخي ان كل القصف كان موجه للمخازن وليس للقوات او التحركات 




ام ما يخص الانفجارات فهي مهولة لا تخص ذخيرة بل صواريخ برؤوسها الحربية !


اما التدخل البري فهو محتم حدوثه وهو مربط الفرس كما قلت انت .


تحياتي
أخي محمد22 سعيد بمداخلتك ورأيك ولكن من المعلوم أن أهداف أي حملة عسكرية توضع مسبقا ولا تكتشف بعد انتهاء العملية (الا اذا كنت تقصد أن ما اعلنه الناطق بأسم الحملة العميد عسيري شي و الاهداف الحقيقية شي أخر ) في هذه الحالة اتفق معك في أن عاصفة الحزم أضعفت قدرة الحوثي في تهديد دول الجوار ...و عليه فقد بنيت تقييمي للعملية من خلال الاهداف الثلاثة الرئيسية التي حددها المتحدث بأسم الحملة 1- حماية الشرعية 2-منع الحوثي من تهديد المدنيين اليمنيين 3- منعه من تهديد الدول المجاورة ..وقد أوردت الثلاث اهداف في مشاركتي و اتفق مع في تحقق الهدف الثالث ..عليه فأن بقاء هائ كرئيس شرعي هو الهدف الاول و هو لم يتحقق والديل عدم قدرة الرئيس علي البقاء أو العودة لعاصمته ..الهدف الثاني كما اسلفت زاد الاستهداف للمدنيين من قبل الحوثي أكثر من ذي قبل و عليه لم يتحقق ( وعسكريا لا يمكن حماية المدنيين من الجو) ....فيما يتعلق بأنفجارات القصف صدقني لايمكنك التفرقة وفقا لحجم التفجير ما بين مستودع الصواريخ و الزخائر (خاصة زخائر الاسلحة الثقيلة ...يمكنك التفرقة في حالة واحدة وهي أن تكون الرؤوس الحربية غير تقليدية ..وايضا يمكن أن تفرق بين انفجار الزخائر والوقود مثلا ...أما الصواريخ ذات الرؤوس التقليدية و زخائر الاسلحة الثقيلة مستحيل وخصوصا اذا كان القصف من الجو ...القصف الارضي يختلف قد يؤدي الي تطاير اجزاء من الهدف يمكنك من الحكم علي ماهيته أما القصف الجوي فعملية معقدة حتي للمختصين ...خالص ودي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الإثنين 27 أبريل 2015 - 6:58

الموضوع مفتوح للنقاش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تلميذ

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 28/01/2014
عدد المساهمات : 981
معدل النشاط : 1212
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الإثنين 27 أبريل 2015 - 9:26

بالنسبة لنتائج العملية جويا فهي :

1 - إزالة الخطر عن الدول المجاوره لليمن وتدمير الأسلحه الباليستيه التي اغتنمها الحوثيين .
2- تحيد الطيران العسكري الذي استولى عليه الحوثيين .
3- مطاردة وتدمير أسلحة الدفاع الجوي التي تستهدف الطائرات كصواريخ سام .
4-الحظر الجوي والبحري على الحوثيين وعدم وصول أسلحه إليهم .




بالنسبة مابعد عاصفة الحزم , فالجميع يعرف بإن إيقاف العاصفة الحزم هدفها جلب الأطراف للحوار وإختبار مصداقية الحوثيين في إنسحابهم من المدن وإعادة الشرعية للرئيس اليمني , لكن يبدو أنهم معاندون ويريدون البلد يتحول لميليشيات , وانتهت مهلة الأمم المتحده وسيقدم بان كي مون تقريره .


وأعتقد بأن عملية إعادة الأمل ستعود أقوى من عاصفة الحزم إذا لم يوافق الحوثيين على الإنسحاب من المؤسسات الدولة والمحافظات وتسليم السلاح .


إضافة لذلك أن السعودية خصصت مبلغ 13 مليار دولار تقريبا لإعادة الأمل , وأعتقد أن المبلغ في زيادة من دول عربية أخرى .


ووشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed22

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 16
المهنة : طالب
المزاج : متوتر , متضايق
التسجيل : 13/02/2015
عدد المساهمات : 848
معدل النشاط : 901
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الإثنين 27 أبريل 2015 - 18:02

@malik.manai كتب:




إذن عملية عاصفة الحزم ناجحة 100% 
في انتظار المرحلة الثانية مع إعادة الأمل


انا اجاهد الان من اجل الخروج بهذه النتيجة من الاخ عبد الله  13 29 28


تحياتي







@عبدالله الشيخ كتب:





أخي محمد22 سعيد بمداخلتك ورأيك ولكن من المعلوم أن أهداف أي حملة عسكرية توضع مسبقا ولا تكتشف بعد انتهاء العملية (الا اذا كنت تقصد أن ما اعلنه الناطق بأسم الحملة العميد عسيري شي و الاهداف الحقيقية شي أخر ) في هذه الحالة اتفق معك في أن عاصفة الحزم أضعفت قدرة الحوثي في تهديد دول الجوار ...و عليه فقد بنيت تقييمي للعملية من خلال الاهداف الثلاثة الرئيسية التي حددها المتحدث بأسم الحملة 1- حماية الشرعية 2-منع الحوثي من تهديد المدنيين اليمنيين 3- منعه من تهديد الدول المجاورة ..وقد أوردت الثلاث اهداف في مشاركتي و اتفق مع في تحقق الهدف الثالث ..عليه فأن بقاء هائ كرئيس شرعي هو الهدف الاول و هو لم يتحقق والديل عدم قدرة الرئيس علي البقاء أو العودة لعاصمته ..الهدف الثاني كما اسلفت زاد الاستهداف للمدنيين من قبل الحوثي أكثر من ذي قبل و عليه لم يتحقق ( وعسكريا لا يمكن حماية المدنيين من الجو) ....فيما يتعلق بأنفجارات القصف صدقني لايمكنك التفرقة وفقا لحجم التفجير ما بين مستودع الصواريخ و الزخائر (خاصة زخائر الاسلحة الثقيلة ...يمكنك التفرقة في حالة واحدة وهي أن تكون الرؤوس الحربية غير تقليدية ..وايضا يمكن أن تفرق بين انفجار الزخائر والوقود مثلا ...أما الصواريخ ذات الرؤوس التقليدية و زخائر الاسلحة الثقيلة مستحيل وخصوصا اذا كان القصف من الجو ...القصف الارضي يختلف قد يؤدي الي تطاير اجزاء من الهدف يمكنك من الحكم علي ماهيته أما القصف الجوي فعملية معقدة حتي للمختصين ...خالص ودي

اخي انت لم تاخذ بالك من شئ 


تلك الاهداف هي اهداف التحالف وليس العملية 


ولحد الان التحالف باقي باهدافه بعد ان حققت احد عملياته هدف من اهدافه 


اسمى هدف للتحالف هو الرجوع الرئيس هادي اما 


التحالف فهو ينفذ الاهداف من الاسفل الى الاعلى 


بالاقل استراتيجيتا الى الاعلى 


فلو لاحظت ان عاصفة الحزم في اخر ايامها كثفت غاراتها بشك مهول 


وذلك يدل ليس على الفشل بل لتحقيق جدول زمني معين 


ولو كان هزيمة كما يدعون لقلت الغارات حتى اعلان الانتهاء 


فالخلاصة ان الاهداف الثلاثة هي للتحالف وليس العملية 

فبعد عاصفة الحزم التي اسمها (عاصفة) كان مقتضاها هو تدمير قوة الحوثيين العسكرية للامد البعيد 




ثم تاتي اعادة الامل بدعوى الحل السياسي ثم اليوم يدرس مجلس الامن عدم تنفيذ بنود القرار بشان اليمن 


ثم ممكن ان نجد فجاة ان التحالف اعلن عن بدا العملية البرية 


ثم تنطلق عملية لارجاع الرئيس لصنعاء مباشرة 


اخي هذه حرب وليس عملية مفاجئة تحتاج ترتيب ووقت 




كما انك تطرقت لشئ مهم جدا جدا 


هو موضوع الانفصاليين الذين يحاربون للانفصال وليس نصرة للرئيس هادي 


فاذا رجع الرئيس لعدن فسيشكلون ضغط عليه .


فلذالك لم يمدهم التحالف الى بالقليل جدا من الاسلحة لانهم قد يتحولون لاعداء في اي وقت .!




تحياتي




@تلميذ كتب:
بالنسبة لنتائج العملية جويا فهي :

1 - إزالة الخطر عن الدول المجاوره لليمن وتدمير الأسلحه الباليستيه التي اغتنمها الحوثيين .
2- تحيد الطيران العسكري الذي استولى عليه الحوثيين .
3- مطاردة وتدمير أسلحة الدفاع الجوي التي تستهدف الطائرات كصواريخ سام .
4-الحظر الجوي والبحري على الحوثيين وعدم وصول أسلحه إليهم .




بالنسبة مابعد عاصفة الحزم , فالجميع يعرف بإن إيقاف العاصفة الحزم هدفها جلب الأطراف للحوار وإختبار مصداقية الحوثيين في إنسحابهم من المدن وإعادة الشرعية للرئيس اليمني , لكن يبدو أنهم معاندون ويريدون البلد يتحول لميليشيات , وانتهت مهلة الأمم المتحده وسيقدم بان كي مون تقريره .


وأعتقد بأن عملية إعادة الأمل ستعود أقوى من عاصفة الحزم إذا لم يوافق الحوثيين على الإنسحاب من المؤسسات الدولة والمحافظات وتسليم السلاح .


إضافة لذلك أن السعودية خصصت مبلغ 13 مليار دولار تقريبا لإعادة الأمل , وأعتقد أن المبلغ في زيادة من دول عربية أخرى .


ووشكرا


كل كلامك اخي اوافق عليه بالحرف ماعدا المظلل هل من الممكن مصدر  23




تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الثلاثاء 28 أبريل 2015 - 5:55

الموضوع مفتوح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami2013

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مخابرات خاصة
المزاج : صائد اللبؤات ومن يدعون انهم اسود
التسجيل : 05/11/2013
عدد المساهمات : 1237
معدل النشاط : 1160
التقييم : 107
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الثلاثاء 28 أبريل 2015 - 8:00

لا ليست ناجحة .
السعودية كانت لوحدها قادرة على السيطرة طولا وعرضا على كامل المجال الجوي اليمني فاليمن لا يمتلك اسطول طائرات  يمكنه من الصمود امام القوة الجوية السعودية  كما ان الحوثيين لا يمتلكون طياريين لتشغيل طائرات حربية يمنية وان وجد فهم قلة ومن الجيش اليمني .
..
كما ان الصواريخ التي  اعلن عن تدميرها واظح ان معلومات تواجدها  على الاراضي اليمنية كانت تملكها السعودية وبدقة فكل العمليات كانت ناجحة في تدميرها 
..
لا اعتقد ان حشد دولي عربي بدعم دول غربية  وعلى راسها امريكا كان الهدف منه هو تدمير صواريخ سكود فقط او تعطيل تقدم الحوثيين  انما كثرة الاصابات بين المدنيين اليمنيين و ايضا حجم الاضرار في المنشات القاعدية المدنية و العسكرية و الاقتصادية  و خوف جل المنخرطين في التحالف من ارسال قوات برية عجل في تعالي اصوات دول و منضمات دولية من اجل انهاء العملية  ولعل ابرزها الامم المتحدة ..
حصار اليمن بريا و جويا وبحريا ليس من اجل تدمير صواريخ او اضعاف الحوثيين لكنه من اجل تامين  قوات برية كان من المفروض تدخلها  ميدانيا من اي دعم  خارجي للحوثيين امداد بالاسلحة ولا اضن ان ايران كانت ستمد الحوثيين بدفاعات جوية لصد هجوم جوي قوي 
...
الفشل ليس في العملية فقط وانما في نجاح السعودية اقناع دول من المفروض انها حليفة مثل باكستان لصفوف التحالف  كان له اثر كبير .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SyrianPatriot

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 09/12/2013
عدد المساهمات : 790
معدل النشاط : 1116
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الثلاثاء 28 أبريل 2015 - 11:44

بكل بساطة فالعملية فشلت في جميع أهدافها التي أعلنتها بنفسها...
هدف السيطرة الجوية هو امر مفروغ منه وكان محققا قبل بدء العملية اصلا فلا الدفاعات الجيوة اليمنية كانت فعالة ولا الطائرات كانت تستخدم اصلا....ماعدا ضرب مقر الرئيس الهادي الذي نفذته "طائرة مجهولة" 25.
اعادة هادي فشلت ووقف تقدم معارضيه فشل ايضا.
أكبر فشل لهذه العملية هو رفض باكستان ومصر وتركيا للتدخل والمشاركة (ماعدا الدعم المعنوي) ودعوتهم للحل السياسي.
ومن دلائل فشل العملية هو اعلان انتهاء العملية ومن ثم متابعة القصف في اليوم التالي...ما الفرق بين عاصفة الحزم واعادة الامان؟؟ الجواب لا شيء ابدا
كل مانجحت فيه العملية هو قتل مئات اليمنيين معظمهم من المدنيين وتدمير البنى التحتية كالمستشفيات ومحطات توليد الكهرباء ومصنع لبن ومخيم لاجئين ومستودع مساعدات تابع لاوكسفام.
وتحويل الرأي العام العالمي ضد هذه العملية
أما بالنسبة للصواريخ البالستية فهل من احد مقتنع فعلا بانه لو كان في نية اليمنيين استخدمها لفشلو فعلا في اطلاق حتى صاروخ واحد؟؟ هل من احد يصدق بأن عملية جوية قادرة على تدمير 100% من الصواريخ ؟؟؟؟
اليمنيون لم يقومو بالرد على السعودية لسبب واحد فقط : اظهارها بصورة المعتدي وعدم منحها العذر أمام الرأي العام.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله الشيخ

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 43
المهنة : مستشار عسكري أمني
المزاج : بارد
التسجيل : 12/01/2015
عدد المساهمات : 139
معدل النشاط : 152
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الثلاثاء 28 أبريل 2015 - 16:03

اقتباس :





انا اجاهد الان من اجل الخروج بهذه النتيجة من الاخ عبد الله  13 29 28


تحياتي













اخي انت لم تاخذ بالك من شئ 


تلك الاهداف هي اهداف التحالف وليس العملية 


ولحد الان التحالف باقي باهدافه بعد ان حققت احد عملياته هدف من اهدافه 


اسمى هدف للتحالف هو الرجوع الرئيس هادي اما 


التحالف فهو ينفذ الاهداف من الاسفل الى الاعلى 


بالاقل استراتيجيتا الى الاعلى 


فلو لاحظت ان عاصفة الحزم في اخر ايامها كثفت غاراتها بشك مهول 


وذلك يدل ليس على الفشل بل لتحقيق جدول زمني معين 


ولو كان هزيمة كما يدعون لقلت الغارات حتى اعلان الانتهاء 


فالخلاصة ان الاهداف الثلاثة هي للتحالف وليس العملية 

فبعد عاصفة الحزم التي اسمها (عاصفة) كان مقتضاها هو تدمير قوة الحوثيين العسكرية للامد البعيد 




ثم تاتي اعادة الامل بدعوى الحل السياسي ثم اليوم يدرس مجلس الامن عدم تنفيذ بنود القرار بشان اليمن 


ثم ممكن ان نجد فجاة ان التحالف اعلن عن بدا العملية البرية 


ثم تنطلق عملية لارجاع الرئيس لصنعاء مباشرة 


اخي هذه حرب وليس عملية مفاجئة تحتاج ترتيب ووقت 




كما انك تطرقت لشئ مهم جدا جدا 


هو موضوع الانفصاليين الذين يحاربون للانفصال وليس نصرة للرئيس هادي 


فاذا رجع الرئيس لعدن فسيشكلون ضغط عليه .


فلذالك لم يمدهم التحالف الى بالقليل جدا من الاسلحة لانهم قد يتحولون لاعداء في اي وقت .!




تحياتي








الاخ محمد22 تحية طيبة وأسف علي التأخر في الرد ... تخيل يا عزيزي في كل المداخلات السابقة كنت أحاول الابتعاد عن تحليل أهداف الحملة الجوية ولي فيها الكثير من الملاحظات من الناحية العسكرية البحتة ...أما رأيي السياسي كما أسلفت فهو قمة الدعم لعاصفة الحزم وما أنتجته من أنتقال عربي الي حالة الفعل و التأثير بدلا من حالة الجمود التي كانت سائدة ...عليه يا صديقي تصحيح بسيط هنالك أهداف عاصفة الحزم وهي الثلاثة التي أوردناها ...وهنالك اهداف الحملة الجوية (سأتناولها لاحقا ) ..كما قلت سنكون متفقين تماما لو أن التحالف أعلن نهاية الحملة الجوية مثلا ...ولكنه اعلن نهاية العملية برمتها (عليه التقييم يتم عبر اهداف العملية ككل وهي الثلاثة التي تناولتها ) ....تعرف يا صديق أخشي أن التحالف خدع بمناورة سياسية حول الاستسلام من (صالح والحوثي ..) ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تلميذ

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 28/01/2014
عدد المساهمات : 981
معدل النشاط : 1212
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الثلاثاء 28 أبريل 2015 - 19:51

mohamed22انا اجاهد الان من اجل الخروج بهذه النتيجة من الاخ عبد الله
تحياتي خي انت لم تاخذ بالك من شئ تلك الاهداف هي اهداف التحالف وليس العملية ولحد الان التحالف
 باقي باهدافه بعد ان حققت احد عملياته هدف من اهدافه اسمى هدف للتحالف هو الرجوع الرئيس هادي
 اما التحالف فهو ينفذ الاهداف من الاسفل الى الاعلى بالاقل استراتيجيتا الى الاعلى فلو لاحظت ان عاصفة الحزم 
في اخر ايامها كثفت غاراتها بشك مهول وذلك يدل ليس على الفشل بل لتحقيق جدول زمني معين ولو كان هزيمة 
كما يدعون لقلت الغارات حتى اعلان الانتهاء فالخلاصة ان الاهداف الثلاثة هي للتحالف وليس العملية فبعد عاصفة الحزم
 التي اسمها (عاصفة) كان مقتضاها هو تدمير قوة الحوثيين العسكرية للامد البعيد ثم تاتي اعادة الامل بدعوى
 الحل السياسي ثم اليوم يدرس مجلس الامن عدم تنفيذ بنود القرار بشان اليمن ثم ممكن ان نجد فجاة ان التحالف
 اعلن عن بدا العملية البرية ثم تنطلق عملية لارجاع الرئيس لصنعاء مباشرة اخي هذه حرب وليس عملية مفاجئة
تحتاج ترتيب ووقت كما انك تطرقت لشئ مهم جدا جدا هو موضوع الانفصاليين الذين يحاربون للانفصال
 وليس نصرة للرئيس هادي فاذا رجع الرئيس لعدن فسيشكلون ضغط عليه .فلذالك لم يمدهم التحالف الى
 بالقليل جدا من الاسلحة لانهم قد يتحولون لاعداء في اي وقت .!تحياتيكل كلامك اخي اوافق عليه بالحرف
 ماعدا المظلل هل من الممكن مصدر   تحياتي

http://aawsat.com/home/article/343951/13-%D9%85%D9%84%D9%8A%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B7%D8%A7%D8%B9%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%85-%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%A7%D8%B5-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%84%D9%8A%D8%AC%D9%8A%D9%8A%D9%86-%D8%A8%D8%A7%D8%B3%D9%85-%D9%85%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84%D9%83-%D8%B3%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86-%D9%84%D8%A5%D8%B9%D9%85%D8%A7%D8%B1
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الثلاثاء 28 أبريل 2015 - 20:52

@SyrianPatriot كتب:
بكل بساطة فالعملية فشلت في جميع أهدافها التي أعلنتها بنفسها...
هدف السيطرة الجوية هو امر مفروغ منه وكان محققا قبل بدء العملية اصلا فلا الدفاعات الجيوة اليمنية كانت فعالة ولا الطائرات كانت تستخدم اصلا....ماعدا ضرب مقر الرئيس الهادي الذي نفذته "طائرة مجهولة" 25.
اعادة هادي فشلت ووقف تقدم معارضيه فشل ايضا.
أكبر فشل لهذه العملية هو رفض باكستان ومصر وتركيا للتدخل والمشاركة (ماعدا الدعم المعنوي) ودعوتهم للحل السياسي.
ومن دلائل فشل العملية هو اعلان انتهاء العملية ومن ثم متابعة القصف في اليوم التالي...ما الفرق بين عاصفة الحزم واعادة الامان؟؟ الجواب لا شيء ابدا
كل مانجحت فيه العملية هو قتل مئات اليمنيين معظمهم من المدنيين وتدمير البنى التحتية كالمستشفيات ومحطات توليد الكهرباء ومصنع لبن ومخيم لاجئين ومستودع مساعدات تابع لاوكسفام.
وتحويل الرأي العام العالمي ضد هذه العملية
أما بالنسبة للصواريخ البالستية فهل من احد مقتنع فعلا بانه لو كان في نية اليمنيين استخدمها لفشلو فعلا في اطلاق حتى صاروخ واحد؟؟ هل من احد يصدق بأن عملية جوية قادرة على تدمير 100% من الصواريخ ؟؟؟؟
اليمنيون لم يقومو بالرد على السعودية لسبب واحد فقط : اظهارها بصورة المعتدي وعدم منحها العذر أمام الرأي العام.
كلامك غير دقيق ! .. 


الرأي العالمي ماهي الجهة التي تعبر عنه ؟ الامم المتحدة وتحديدا مجلس الامن ، وبالتالي الحصول على موافقة آممية بقرار يستند الى البند السابع هذا يعني ان الرأي العالمي لايعارضك مما يعني النجاح السياسي ، الا اذا كنت تعتبر الرأي الايراني رأيي عالمي منفرد فهنا المشكلة !


العمليات العسكرية في اليمن ناجحه ودقيقة للغاية ويستخدم فيها قنابل ذكية وليست البراميل المتفجرة ، وتدمير البنية التحتية امر مفروض كون الحوثيين يلجأون الى المواقع الحكومية والعامة والتحصن بها وملئها بالذخائر والمعدات ولو كنا نتحدث عن ضرب مساحي او عشوائي لكنا نتحدث عن مئات المدنيين لكن في الواقع رأينا ان الضربات تتعد على عدة اماكن اكثر من مرة وفي ذلك محاولة للحفاظ على البنية التحتية اكبر قدر ممكن ! 


بخصوص المشاركة التركية .. تركيا اعلنت استعدادها للمشاركة وأيدت العملية ، عسكريا لاحاجة لتركيا بشكل فعلي .. باكستان ايضا مارفضته هو الاشتراك في عمليات الداخل اليمني واعلنت مساندتها للمملكة وبخصوص مشاركة مصر ... هنا الف علامة استفهام !!


بالنسبة للصواريخ البالستية فلم نتحدث عن تدميرها في ضربه واحدة ، نحن نتحدث عن اكثر من ضربة في ايام متعددة. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الثلاثاء 28 أبريل 2015 - 21:25

نكتفى بهذه القدر اليوم 

يبقى السؤال قائما 

هل حققت عملية عاصفة الحزم اهدافها؟؟ ام مازال الوقت مبكرا للحكم على نتائجها؟؟ 

مغلق مؤقتا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأربعاء 29 أبريل 2015 - 7:33

الموضوع مفتوح للنقاش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 955
معدل النشاط : 1105
التقييم : 81
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأربعاء 29 أبريل 2015 - 7:58

@SyrianPatriot كتب:
ومن دلائل فشل العملية هو اعلان انتهاء العملية ومن ثم متابعة القصف في اليوم التالي...ما الفرق بين عاصفة الحزم واعادة الامان؟؟ الجواب لا شيء ابدا



جواب اخر : عاصفة الحزم كانت عملية عسكرية بحتة غرضها تدمير التهديدات الامنية المحتملة للسعودية ودول الجوار!، اما اعادة الأمل فهي عملية عسكرية وسياسية اكثر من كونها عسكرية، وسيتم فيها التركيز اكثر على الشق السياسي ! عاصفة الحزم حققت معظم اهدافها العسكرية، ثم تأتي اعادة الأمل لتحقيق الأهداف السياسية !

بإختصار :

عاصفة الحزم = شل قدرة الحوثيين على وضع قدمهم خارج اليمن

اعادة الأمل = شل قدرة الحوثيين على وضع قدمهم داخل اليمن ومنع العمليات الإرهابية التي سيرتكبها الحوثيين هناك.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو علاء

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 29/04/2015
عدد المساهمات : 214
معدل النشاط : 479
التقييم : 9
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأربعاء 29 أبريل 2015 - 10:40

السلآم عليكم


أولاً لكي نعرف أن حققت العملية أهدافها علينا أن نعرف ما هي الاهداف


1- أعادة الشرعية أو أعادة الرئيس هادي إلى عاصمة المؤقتة في عدن ليدير الدولة وهذا لم يحدث


2- وقف تمدد الحوثيين وهذا لم يحدث لمن كان يراقب الاراضي التي كان يسيطر عليها الحوثيين قبل وبعد عاصفة الحزم


3- القضاء على تهديد الحوثيين لدول الجوار وهذا في الحقيقة أمر مضحك لآنه لم يكن هناك تهديد من الاساس ولو كان هناك تهديد لرأينا صاروخ أو صاروخين يسقطون على السعودية (سيأتي من يقول تم تدمير أغلب الصواريخ ولآ يوجد من ذوي الخبرة يمكنه أطلاقها هذا كلام فارغ في الحقيقة أسرائيل التي تمتلك أقوى سلاح جو في الشرق الاوسط لم تستطع أيقاف منظمات مثل حماس وحزب الله عن أطلاق صواريخ ف كيف ستسطيع السعودية أيقاف الحوثيين مسنودين بالجيش اليمني من أطلاق بعض الصواريخ يتضح هنا أنه لم يكن هناك نية لآطلاق أي صواريخ من البداية )


4- صرح المبعوث الاممي جمال بن عمر أن اليمنيين كانو قاب قوسين من التوصل لآتفاق شامل قبل أن تأتي عملية عاصفة الحزم وتغلق كل أبواب الحوار وهنا يتضح أن هدف السعودية من الحملة لم يكن أعادة الرئيس أو حماية الشرعية أنما أهداف أخرى أنما أقصاء طرف يمني مهم وله قاعدته الشعبية لآنه لآ يتفق معها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SyrianPatriot

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 09/12/2013
عدد المساهمات : 790
معدل النشاط : 1116
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأربعاء 29 أبريل 2015 - 11:00

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

كلامك غير دقيق ! .. 
الرأي العالمي ماهي الجهة التي تعبر عنه ؟ الامم المتحدة وتحديدا مجلس الامن ، وبالتالي الحصول على موافقة آممية بقرار يستند الى البند السابع هذا يعني ان الرأي العالمي لايعارضك مما يعني النجاح السياسي ، الا اذا كنت تعتبر الرأي الايراني رأيي عالمي منفرد فهنا المشكلة !
وما علاقة الرأي العام العالمي بمجلس الامن والامم المتحدة ؟!؟!؟! الرأي العام ليس المواقف السياسية للدول التي تحكمها المصالح بل هو رؤية الناس والشعوب لما يجري ...
مجلس الامن والامم المتحدة لم تمثل يوما الرأي العام بل العكس تماما ولك في اسرائيل أكبر نثال....
ومثال آخر للرأي العام هو الاخوة الاعضاء في المنتدى ففي حين انك ترى العملية حققت اهدافها.."الرأي" العام اي رأي الاكثرية يرى بأنها لم تحققها وحتى من اختار الخيار الثالث فهو يميل ايضا لواقع انها لم ولن تحقق اهدافها



اقتباس :
لعمليات العسكرية في اليمن ناجحه ودقيقة للغاية ويستخدم فيها قنابل ذكية وليست البراميل المتفجرة ، وتدمير البنية التحتية امر مفروض كون الحوثيين يلجأون الى المواقع الحكومية والعامة والتحصن بها وملئها بالذخائر والمعدات ولو كنا نتحدث عن ضرب مساحي او عشوائي لكنا نتحدث عن مئات المدنيين لكن في الواقع رأينا ان الضربات تتعد على عدة اماكن اكثر من مرة وفي ذلك محاولة للحفاظ على البنية التحتية اكبر قدر ممكن !
أنت تفترض أنني قصدت أن القصف يصيب المدنيين والبنى التحتية بشكل غير مقصود....افتراضك خاطئ....وفي الواقع فقد استشهد فعلا عدد كبير من المدنيين وذلك وفقا لمنظمات عالمية وليس مصادر يمنية او ايرانية.
من يريد قتل المدنيين وتدمير البنى التحتية يمكنه استخدام البراميل والقنابل الذكية وغير الذكية وصولا الى الطائرات بدون طيار السلاح الاكثر دقة في العالم فقصة البراميل اصبحت مستهلكة كثيرا ومن غير المنطقي اصلا القيام بطلعة جوية ذات تكلفة عالية لقتل مدنيين في حين يمكنك القيام بذلك بمئة طريقة أرخص واقل كلفة بكثير

...هذا غير منطقي...

اقتباس :

بخصوص المشاركة التركية .. تركيا اعلنت استعدادها للمشاركة وأيدت العملية ، عسكريا لاحاجة لتركيا بشكل فعلي .. باكستان ايضا مارفضته هو الاشتراك في عمليات الداخل اليمني واعلنت مساندتها للمملكة وبخصوص مشاركة مصر ... هنا الف علامة استفهام !!
مجلس النواب الباكستاني رفض علنا المشاركة في "عاصفة الحزم" وباكستان اعلنت فقط استعدادها لل"دفاع" عن الممكلة وهذا يناقض ماهية "عاصفة الحزم" في الاساس وهم يعلمون اصلا انه ليس هناك تهديد فعلي للسعودية.....ورأينا جميعا ردة الفعل العنيفة والمستغربة لبعض القادة الخليجيين على الموقف الباكستاني التي وصلت الى حد التلويح بمصير مئات الاف الباكستانيين المتواجدين في الخليج والردود الباكستانية الحازمة عليها.
مصر لم ولن تشارك فعليا في الاعتداء على دولة عربية وكل مافي الامر هو الدعم الرمزي حرصا على المصالح المصرية....وأتمنى ان يبقى الموقف المصري هكذا.

اقتباس :
بالنسبة للصواريخ البالستية فلم نتحدث عن تدميرها في ضربه واحدة ، نحن نتحدث عن اكثر من ضربة في ايام متعددة.
أنا لم أقل "ضربة" واحدة ... أنا قلت "عملية" جوية
وطالما أنك قلت أيام متعددة فلو كان في نية اليمنيين استخدام هذه الصواريخ لفعلو خلال الوقت الذي سنح لهم.
ولكن مجددا هذا ليس في صالحهم من الناحية السياسية والاستراتيجية.

Red Arrowبإختصار :
اقتباس :

عاصفة الحزم = شل قدرة الحوثيين على وضع قدمهم خارج اليمن
عزيزي أنتم تجتهدون.....
الناطق الرسمي باسم عاصفة الحزم أعلن صراحة عن أهداف هذه العملية وهي البنود الثلاث التي ذكرت سابقا
أما محاولة تغيير الاهداف بعد فشل العملية في تحقيقها فهو امر مفهوم


عدل سابقا من قبل SyrianPatriot في الأربعاء 29 أبريل 2015 - 11:05 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأربعاء 29 أبريل 2015 - 11:03

@أبو علاء كتب:
السلآم عليكم


أولاً لكي نعرف أن حققت العملية أهدافها علينا أن نعرف ما هي الاهداف


1- أعادة الشرعية أو أعادة الرئيس هادي إلى عاصمة المؤقتة في عدن ليدير الدولة وهذا لم يحدث


2- وقف تمدد الحوثيين وهذا لم يحدث لمن كان يراقب الاراضي التي كان يسيطر عليها الحوثيين قبل وبعد عاصفة الحزم


3- القضاء على تهديد الحوثيين لدول الجوار وهذا في الحقيقة أمر مضحك لآنه لم يكن هناك تهديد من الاساس ولو كان هناك تهديد لرأينا صاروخ أو صاروخين يسقطون على السعودية (سيأتي من يقول تم تدمير أغلب الصواريخ ولآ يوجد من ذوي الخبرة يمكنه أطلاقها هذا كلام فارغ في الحقيقة أسرائيل التي تمتلك أقوى سلاح جو في الشرق الاوسط لم تستطع أيقاف منظمات مثل حماس وحزب الله عن أطلاق صواريخ ف كيف ستسطيع السعودية أيقاف الحوثيين مسنودين بالجيش اليمني من أطلاق بعض الصواريخ يتضح هنا أنه لم يكن هناك نية لآطلاق أي صواريخ من البداية )


4- صرح المبعوث الاممي جمال بن عمر أن اليمنيين كانو قاب قوسين من التوصل لآتفاق شامل قبل أن تأتي عملية عاصفة الحزم وتغلق كل أبواب الحوار وهنا يتضح أن هدف السعودية من الحملة لم يكن أعادة الرئيس أو حماية الشرعية أنما أهداف أخرى أنما أقصاء طرف يمني مهم وله قاعدته الشعبية لآنه لآ يتفق معها
التشكيك في اهداف التدخل السعودي مرفوضه ، فالتدخل السعودي استند الى طلب الرئيس اليمني الشرعي الذي كان قاب قوسين او ادنى من السقوط على يد الإنقلابيين الحوثيين ومن معهم ، وهنا عليك ان تركز الى الشق العسكري لا السياسي فالأمور واضحه ولاتقبل التأويل ! 


المبعوث الاممي جمال بن عمر عليه ألف علامة إستفهام 




فبخلاف العلاقات الوطيدة التي تربطه بالقيادات الحوثيه أدلى بهذا التصريح العجيب !


حظر تسليح الحوثيين قد يعيق وصول الاغاثة 


http://www.bbc.co.uk/arabic/middleeast/2015/04/150427_yemen_un_envoy?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter


بالنسبة لعودة هادي من عدمها وجعلها أداة تقيم أساسيه في فشل العملية او نجاحها ، المنطق يقول ان الحوثيين هم القوة الاكبر على الارض اليمنية وبدعم من قوات صالح الاخرى المكون الاخر القوي وبحالة رضا او ضمت شبه تام في الشمال ماعدى بعض المحافظات والمدن لايمكن ان تتغير مجرى العمليات والامور في ظرف ايام او حتى شهر ، ولن حكمنا العقل سنجد ان قبل العملية كادت عدن ان تسقط وكاد هادي ان يقع في مصيدة الحوثي والان عدن تقاوم الحوثي اشد المقاومة وداخلها اشبه بالخالي والمؤمن . 


بخصوص اطلاق الصواريخ فيبدو انك لاتعلم ان الحوثيين حاولوا اطلاق صاروخين ! فبينما سقط الاول بعد 60 كم من اطلاقه انفجر الاخر في لحظة الاطلاق. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأربعاء 29 أبريل 2015 - 11:22

@SyrianPatriot كتب:





وما علاقة الرأي العام العالمي بمجلس الامن والامم المتحدة ؟!؟!؟! الرأي العام ليس المواقف السياسية للدول التي تحكمها المصالح بل هو رؤية الناس والشعوب لما يجري ...
مجلس الامن والامم المتحدة لم تمثل يوما الرأي العام بل العكس تماما ولك في اسرائيل أكبر نثال....
ومثال آخر للرأي العام هو الاخوة الاعضاء في المنتدى ففي حين انك ترى العملية حققت اهدافها.."الرأي" العام اي رأي الاكثرية يرى بأنها لم تحققها وحتى من اختار الخيار الثالث فهو يميل ايضا لواقع انها لم ولن تحقق اهدافها










أنت تفترض أنني قصدت أن القصف يصيب المدنيين والبنى التحتية بشكل غير مقصود....افتراضك خاطئ....وفي الواقع فقد استشهد فعلا عدد كبير من المدنيين وذلك وفقا لمنظمات عالمية وليس مصادر يمنية او ايرانية.
من يريد قتل المدنيين وتدمير البنى التحتية يمكنه استخدام البراميل والقنابل الذكية وغير الذكية وصولا الى الطائرات بدون طيار السلاح الاكثر دقة في العالم فقصة البراميل اصبحت مستهلكة كثيرا ومن غير المنطقي اصلا القيام بطلعة جوية ذات تكلفة عالية لقتل مدنيين في حين يمكنك القيام بذلك بمئة طريقة أرخص واقل كلفة بكثير

...هذا غير منطقي...






مجلس النواب الباكستاني رفض علنا المشاركة في "عاصفة الحزم" وباكستان اعلنت فقط استعدادها لل"دفاع" عن الممكلة وهذا يناقض ماهية "عاصفة الحزم" في الاساس وهم يعلمون اصلا انه ليس هناك تهديد فعلي للسعودية.....ورأينا جميعا ردة الفعل العنيفة والمستغربة لبعض القادة الخليجيين على الموقف الباكستاني التي وصلت الى حد التلويح بمصير مئات الاف الباكستانيين المتواجدين في الخليج والردود الباكستانية الحازمة عليها.
مصر لم ولن تشارك فعليا في الاعتداء على دولة عربية وكل مافي الامر هو الدعم الرمزي حرصا على المصالح المصرية....وأتمنى ان يبقى الموقف المصري هكذا.







أنا لم أقل "ضربة" واحدة ... أنا قلت "عملية" جوية
وطالما أنك قلت أيام متعددة فلو كان في نية اليمنيين استخدام هذه الصواريخ لفعلو خلال الوقت الذي سنح لهم.
ولكن مجددا هذا ليس في صالحهم من الناحية السياسية والاستراتيجية.

Red Arrowبإختصار :





عزيزي أنتم تجتهدون.....
الناطق الرسمي باسم عاصفة الحزم أعلن صراحة عن أهداف هذه العملية وهي البنود الثلاث التي ذكرت سابقا
أما محاولة تغيير الاهداف بعد فشل العملية في تحقيقها فهو امر مفهوم
يبدو لي أنك تأول الأمور على طريقتك 


الرأي العالمي الفعلي يستند على قرارات الدول السياسيه والقرارات الصادرة بالاجماع الآممي ، اما اراء الشعوب لم تكن يوما اراء عالمية بل اراء شعبية او شعوبية وهنا فرق واضح ، فلايوجد دوله واحدة في العالم تستند قرارتها على الشعب بل على الحكومة ! .. هذه مبادىء ومفاهيم واضحه اعتقد انك لاتحتاج الى الشرح في فهمها. وللمعلومية التمثيل بالاحتلال الصهيوني لايدلل على كلامك ، للاسف فلسطين لايعترف بها الا المسلمين وخاصة العرب اما المجتمع الدولي كحكومات او شعوب تعترف بأسرائيل وتتعامل معها على اساس كونها دولة قائمة 


الحديث عن استشهاد المدنيين ، العمليات لاتركز على المدنيين لكن يلقى باللوم على الحوثيين في تحصنهم في الاماكن المدنية وعموما هذه حالات نادرة ولو كان القصف يستهدف المدنيين لما كنت رأيت مثل هذه الصور .. التي لاتعبر الا عن ثقة اليمنيين في نوايا القصف فبينما تقصف الطائرات هم في الاسواق 




والحديث عن المدنيين وقتلهم .. أين انت عن ضحايا المدنيين من الحوثيين ؟ 


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3044
معدل النشاط : 3116
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأربعاء 29 أبريل 2015 - 14:17

و الله غريب أمر من يتحدث عن استهداف قوات التحالف للمدنيين
يعني كما يقال - رمتني بدائها و انسلت -
من يستهدف المدنيين بالقصف العشوائي للمدن؟
من يستهين بأرواح المدنيين و يستعملها ورقة ضغط فينصب مضادات الطائرات فوق المنازل و يخبئ الذخيرة في البيوت و ملاعب كرة القدم؟
من يقتل المدنيين و يروعهم؟؟؟
طبعا الحوثي و من له كلام و جواب غير ذلك فليخبرنا و ليمدنا بالمصادر المحايدة و الموضوعية

ثم من يريد استهداف المدنيين لا يستخدم الPaveway و الجدام و يترك القنابل العنقودية و القنابل العمياء.

بالنسبة للرأي العام العالمي, طبعا نحن لا ننتظر تأييد من إيران و حلفائها فالعاصفة تضر بمصالحهم مباشرة كما أنها ذهبت بمجهود كبير أنفقوه على تسليح الحوثي, فبالتالي موقف إيران و من لف لفها لا يعد خرقا للإجماع و المباركة العالمية لهذه العملية. ثم أن الرأي العام العربي -و هذا الكلام لا يخص العرب العملاء- ابتهج بهذه العملية و رأى فيها بداية للعمل العربي المشترك و بداية للتحرك العربي و لله الحمد و المنة.
بالنسبة للنجاحات العسكرية للعاصفة فهي ظاهرة للعيان:
لا ينكر إلا مكابر أن العاصفة أعادت الحوثي سنينا عديدة إلى الوراء من حيث قدراته العسكرية.
أما التدخل البري فالتاريخ يعلمنا أنه من الحماقة إقحام جيش نظامي في حرب لا تماثلية تتكبد فيها أكبر الجيوش و أعتاها خسائر كبيرة. الحكمة تقتضي استنزاف الحوثي و انهاكه و بعدها فإن سققط و انهار من تلقاء نفسه فبها ونعمت, و إلا فإن تدخل بري محدود سيفي بالغرض. و كلنا يعلم أن بعض أسابيع لا تمثل إلا مدة قصيرة في الحروب.
تصور تأثير الحصار على الحوثي و قطع الإمداد عنه لأشهر و هو يخوض عمليات قتالية و يتعرض لمقاومة شرسة و تزداد قوة يوما بعد يوم مع استهداف مباشر و متواصل لذخيرته... أترك لكم التعليق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله الشيخ

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 43
المهنة : مستشار عسكري أمني
المزاج : بارد
التسجيل : 12/01/2015
عدد المساهمات : 139
معدل النشاط : 152
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأربعاء 29 أبريل 2015 - 16:17

يبدو أن الموضوع ينحرف بأتجاه التعبير عن الاراء السياسية بدلا عن وجهات النظر المهنية (العسكرية) ...عموما هي أزمة يعاني منها العقل العربي في الخلط بين الذاتي والموضوعي ..أتمني من الشباب (بغض النظر عن موقفهم من العملية ) أن يكون تركيزهم عن التقييم العسكري مهنيا حتي نستفيد جميعا ...أعتذر عن هذا التنبيه و أتمني تقبله لأني صراحة أجد صعوبة في مواصلة المشاركة وسط هذا الجو الذي يتجه نحو التجادل السياسي رجاء دعونا نتمسك بالموضوعية والمهنية .....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SyrianPatriot

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 09/12/2013
عدد المساهمات : 790
معدل النشاط : 1116
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأربعاء 29 أبريل 2015 - 16:59

@malik.manai كتب:

من يستهين بأرواح المدنيين و يستعملها ورقة ضغط فينصب مضادات الطائرات فوق المنازل و يخبئ الذخيرة في البيوت و ملاعب كرة القدم؟
من يقتل المدنيين و يروعهم؟؟؟
طبعا الحوثي و من له كلام و جواب غير ذلك فليخبرنا و ليمدنا بالمصادر المحايدة و الموضوعية

ثم من يريد استهداف المدنيين لا يستخدم الPaveway و الجدام و يترك القنابل العنقودية و القنابل العمياء.
أولا أعطني أنت دليلا على مضادات الطائرات الموجود فوق المنازل والذخيرة الموجودة في البيوت (وايضا على الاسلحة الموجودة في معسكر اللاجئين وفي مستودع المساعدات التابع لاوكسفام بطريقك)...هذه الاعذار سمعناها من قبل في كل مرة تستهدف فيها اسرائيل المدنيين .

أما بخصوص الاسلحة المستخدمة فهل لديك لائحة كاملة بالذخائر المستخدمة ؟؟؟ هل أنت واثق تماما بأنه لم يتم استخدام أنواع أخرى من القنابل مثلا ؟؟؟
هل حضرتك راقبت بنفسك كل عمليات تذخير الطائرات وتعرف تماما بأن الطائرات لم تستخدم سوى الاسلحة الذكية؟؟؟؟

لن أجادل مرة أخرى في هذه النقاط لان هذا بدأ يتحول الى "أعطني دليل واعطيك دليل" وفي الحالتين الدليل هو مصادر اعلامية كل منها يتهم بأنه يزور لغاياته.

الواقع يقول الأهداف "المعلنة" للحملة لم تتحقق وهذا ليس خاضعا للآراء والاهواء الشخصية.
ان كان هناك أي كلمة في ردي سياسية فأتمنى حذفه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3044
معدل النشاط : 3116
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأربعاء 29 أبريل 2015 - 17:22

@SyrianPatriot كتب:





أولا أعطني أنت دليلا على مضادات الطائرات الموجود فوق المنازل والذخيرة الموجودة في البيوت (وايضا على الاسلحة الموجودة في معسكر اللاجئين وفي مستودع المساعدات التابع لاوكسفام بطريقك)...هذه الاعذار سمعناها من قبل في كل مرة تستهدف فيها اسرائيل المدنيين .

أما بخصوص الاسلحة المستخدمة فهل لديك لائحة كاملة بالذخائر المستخدمة ؟؟؟ هل أنت واثق تماما بأنه لم يتم استخدام أنواع أخرى من القنابل مثلا ؟؟؟
هل حضرتك راقبت بنفسك كل عمليات تذخير الطائرات وتعرف تماما بأن الطائرات لم تستخدم سوى الاسلحة الذكية؟؟؟؟

لن أجادل مرة أخرى في هذه النقاط لان هذا بدأ يتحول الى "أعطني دليل واعطيك دليل" وفي الحالتين الدليل هو مصادر اعلامية كل منها يتهم بأنه يزور لغاياته.

الواقع يقول الأهداف "المعلنة" للحملة لم تتحقق وهذا ليس خاضعا للآراء والاهواء الشخصية.
ان كان هناك أي كلمة في ردي سياسية فأتمنى حذفه .

طيب هل تستطيع نفي استهداف الحوثي للمدنيين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و ما ردك على هذه الصورة؟؟؟؟؟




و هذه الصورة؟؟؟؟؟؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله الشيخ

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 43
المهنة : مستشار عسكري أمني
المزاج : بارد
التسجيل : 12/01/2015
عدد المساهمات : 139
معدل النشاط : 152
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأربعاء 29 أبريل 2015 - 17:27

@Ali niss كتب:
لا تهتم بهم وواصل نقاشك اخى عبدالله الشيخ

تحية مباركة أخي علي ...سأواصل بالطبع لأن الموضوع جدير وغني و مغري من الناحية العسكرية البحتة ...
أرمي قدااااااام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SyrianPatriot

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 09/12/2013
عدد المساهمات : 790
معدل النشاط : 1116
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأربعاء 29 أبريل 2015 - 17:53

@malik.manai كتب:

طيب هل تستطيع نفي استهداف الحوثي للمدنيين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و ما ردك على هذه الصورة؟؟؟؟؟




و هذه الصورة؟؟؟؟؟؟


كيف لي أن أعطيك دليلا ان الحوثيين لايستهدفون المدنيين ؟ وهل تسطيع اعطائي دليلا ان السعودية لاتستهدف المدنيين؟؟
عزيزي هذه "حرب" وأي شيء ممكن في الحرب ...تأكد ان ماتراه على التلفاز او الانترنت ليس هو الواقع وخصوصا في عصر أصبحت فيه الحرب الاعلامية جزءا هاما جدا من اي حرب...
بخصوص الصورة الاولى : هل هذا مضاد يشكل خطرا على طائرات التحالف ؟!!!  على الاغلب أن هذا المضاد هو للاستخدام في المعارك الجارية على الارض بين اليمنيين وليس لاستهداف الطائرات لانه لن يصيب اي شيئ في السماء.
اما الصورة الثانية فأنا تعمدت عدم ذكر الملاعب في ردي ان لاحظت لانه من الممكن استخدامها فعلا فيتخزين السلاح فهي ليس منازل ولا مخيمات لاجئين ولامحطات كهرباء ولا بنى تحتية كالتي تم تسهدافها.
على الهامش : من منكم نسي ظهور خبر على اكبر الشاشات العربية منذ اعوام يفيد بأن الجيش السوري يخبئ الدبابات في مداخل الابنية لاخفائها عن المراقبين العرب في حينها ؟؟؟!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3044
معدل النشاط : 3116
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية    الأربعاء 29 أبريل 2015 - 18:04

الحوثي يستهدف المدنيين و لم تبق له إلا هذه الورقة
أما عاصفة الحزم فهدفها هو ردع الحوثي و إعادته لحجمه الحقيقي, فما الفائدة من إستهدافعا للمدنيين إذن؟؟؟؟!!!!
هل نفى الحوثيون الأخبار التي تفيد قصفهم للمدنيين؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

دعوة للنقاش ... عاصفة الحزم بنظرة عسكرية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 39انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3 ... 20 ... 39  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين