أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الثلاثاء 17 مارس 2015 - 18:00

يوجد بعض الاخبار التى تقول بان ايران تقاضت 10 مليارات دولار مقابل الدعم العسكرى للعراق 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الثلاثاء 17 مارس 2015 - 18:49

@القاتل المخيف كتب:
يوجد بعض الاخبار التى تقول بان ايران تقاضت 10 مليارات دولار مقابل الدعم العسكرى للعراق 

الكلام بهذا المستوى يجب ان يكون مدعوما بمصدر أليس كذلك 65
أضف إلى ذلك : هل هذا الدعم عبارة عن صفقة عسكرية خذ وهات أم هي إتفاقية إستراتيجية أو أمنية ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الثلاثاء 17 مارس 2015 - 19:03

@hammer head كتب:






الكلام بهذا المستوى يجب ان يكون مدعوما بمصدر أليس كذلك 65
أضف إلى ذلك : هل هذا الدعم عبارة عن صفقة عسكرية خذ وهات أم هي إتفاقية إستراتيجية أو أمنية ؟



انت تعلم جيدا اننى لا اتحدث الا بالمصادر 
باعت إيران أسلحة إلى الحكومة الحالية في العراق بقيمة 10 مليارات دولار، في ظل استمرار المعارك ضد تنظيم "داعش"، خاصة في مدينة تكريت، بحسب وكالة "أسوشييتد برس".
وأشارت الوكالة الأميركية إلى أن الأسلحة والمعدات العسكرية التي تم شراؤها جاءت لتسليح القوات الأمنية والميليشيات في قتالهم ضد "داعش"، حيث شملت البنادق الهجومية والرشاشات وقاذفات الصواريخ.
http://www.alarabiya.net/ar/iran/2015/03/16/%D8%A5%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%A7%D8%B9%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82-%D8%A3%D8%B3%D9%84%D8%AD%D8%A9-%D8%A8%D9%8010-%D9%85%D9%84%D9%8A%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D9%84%D8%AD%D8%B1%D8%A8-%D8%AF%D8%A7%D8%B9%D8%B4.html



عدل : hammer head كان بإمكانك تعديل الفقرة أو حذف ما هو مخالف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Douglas F-15 Eagle

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 01/12/2014
عدد المساهمات : 100
معدل النشاط : 102
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الثلاثاء 17 مارس 2015 - 20:20

@تشافيز العرب كتب:






هذا مصدر يتحدث عن صناعة ايران لدبابات T72 من المستوى S و ليس M1


http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_military_equipment_manufactured_in_Iran


لاحظ معي هذه العبارة (( T-72S - Soviet T-72 produced under license in Iran ))


حيث تستخدم كلمة  produced و التي تعني انتجت و ليس جمعت




مصدر اخر و كلام اخر
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army


لاحظ معي هذه العبارة (( Iran produced 422 T-72S tanks under licence from Russia from 1993-2001, received 104 T-72M1 tanks from Poland from 1994-1995 and 37 T-72M1 tanks from Belarus starting in 2000 ))


يقول هذا الكلام ان ايران انتحت 422 دبابة T72s بموجب ترخيص من روسيا خلال الفترة 1993 الى 2001 


اما دبابات  T72 من المستوى m1 فهذه تم استيرادها من بولندا و بيلاروس


و انا اشدد على عبارة under licence التب تتكرر في موارد كثيرة حيث أنها تعني خط انتاج وليس خط تجميع




t-72S هي نسخة تصدير نسخة من T-72B مع فقط 155 من الطوب الحامية  ERA، تبسيط نظام NBC، لا بطانة المضادة للإشعاع الى اخره ومصدر عن ويكيبيديا عن ايران انتجت خلال الفترة 1993-2001 بالعربي الفصيح ايران اردات انتاج 480 ولكن اكتفت ب422 من t-72 وشرت عدد من النسخة T-72M1 من بولندا وبيلاروس ما يعني انه خلال هذه الفترة من 1993-2001  كانت تنتج T-72 النسخة التصديرة ولكنها توقفت عن الانتاج وبدوا في خط التجميع حسب تاريخ الفترة  41 فانا اقتبس ما قتله عن عبارة under licence بترخيص من روسيا لفترة معينة من تاريخ (1993-2001) والان انتهت هذه الفترة واصبحت ايران تعمل على خط التجميع والعمل على انتاج دبابة صنع محلي كالذو الفقار نسخة تجمع من دبابة m-60 وt-72 وt-72z نسخة تجمع ما بين تي-55 والصينية التايب -59

http://en.wikipedia.org/wiki/T-72_operators_and_variants#cite_note-Czo.C5.82gi_.C5.9Awiata_.28World.27s_Tanks_or_Tanks_Of_The_World.29_magazine_issue_20-42

http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army


عدل سابقا من قبل Douglas F-15 Eagle في الثلاثاء 17 مارس 2015 - 21:10 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الثلاثاء 17 مارس 2015 - 20:56

@تشافيز العرب كتب:
هذا مصدر يتحدث عن صناعة ايران لدبابات T72 من المستوى S و ليس M1


http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_military_equipment_manufactured_in_Iran


لاحظ معي هذه العبارة (( T-72S - Soviet T-72 produced under license in Iran ))


حيث تستخدم كلمة  produced و التي تعني انتجت و ليس جمعت




مصدر اخر و كلام اخر
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army


لاحظ معي هذه العبارة (( Iran produced 422 T-72S tanks under licence from Russia from 1993-2001, received 104 T-72M1 tanks from Poland from 1994-1995 and 37 T-72M1 tanks from Belarus starting in 2000 ))


يقول هذا الكلام ان ايران انتحت 422 دبابة T72s بموجب ترخيص من روسيا خلال الفترة 1993 الى 2001 


اما دبابات  T72 من المستوى m1 فهذه تم استيرادها من بولندا و بيلاروس


و انا اشدد على عبارة under licence التب تتكرر في موارد كثيرة حيث أنها تعني خط انتاج وليس خط تجميع
  لا علينا لنعد مرة أخرى "ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين"

سأشرح لك كل شيء وبشكل مبسط وكيف يتم التلاعب بمصادرك :
نبدأ بالمصدر الأول والملاحظة الأولى :
المصدر عدل منذ 3 أيام وهذا ما يثير الريبة وكأنه يقرأ ما نقوله و يهرول ليعدل ما يعارض وجهة نظره 6



الغريب أن نفس الشيء حدث يوم تناقشنا عن نفس الإشكالية و هي ادعاء أن إيرن صنعت أو تصنع BMP وما إن دخلت على المصادر التي وضعتها حضرتك إذا بي أجد أن الرابط تم تحذيثه منذ 50 دقيقة5

الملاحظة الثانية :
في الجدول الذي كتب فيه أن إيران أنتجت دبابات تي 72 محليا نجد في آخر الفقرة الرقم 38 وهو المصدر الذي يتكلم عن صناعة أو إنتاج إيران لهذه الدبابة ورقم المصدر في قائمة المصادر هو 38 وهذا امر معلوم وظاهر



أنظر إلى أين يأخذنا الرابط :



وعندما ننقر على trade register أين نجد انفسنا ؟

http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

وسنجد انفسنا أمام موقع sirpi وأمام مصدرك الأول الذي يبدو لي أنه لم يعد يعجبك 37
وإليك ما يقوله المصدر الموثوق :



وهو نفس كلامي في أول ردي لي :
http://www.arabic-military.com/t105688p10-topic


أما مصدرك الثاني اخي الكريم فنفس الشيء : تم تحديث المقال منذ 5 أيام 65
ألست أنت من يقوم بتحديث الرابط يا تشافيز 37


لكن في المقابل المصدر الذي اعتمد عليه الويكي هذه المرة مثير للإهتمام ألا وهو globalsecurity

http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/t-72s.htm

والفقرة الأخيرة هي الأكثر إثارة :

اقتباس :
Iran signed a deal with Russia on 13 November 1991 for the construction for production licenses and the contruction of facilities for the production of the T-72S and BMP-2. Between 1991 and 1996 over 100 complete T-72S were also provided straight from the Russian factory, while the Iranian facilities were being built. The Iranian facility at Dorud was completed by 1997, and production of the T-72S began on 8 July 1997. The facility is managed by Iran's Vehicle Industries Group, a member of the state run Defense Industries Organization. The first Iranian produced T-72S entered into service in July 1998. These tanks remained in service through 2008.

وقعت إيران في 13 نوفمير 1991 مع روسيا عقد بناء لرخص إنتاج وبناء منشآت لإنتاج دبابات T-72S و عربات BMP. وتم تزويد 100 دبابة T-72S كاملة من مصانع روسيا مباشرة بين سنتي 1991 و 1996، بينما كانت المنشآت الإيرانية قيد البناء. وتم الإنتهاء من منشأة دورود الإيرانية سنة 1997، وعملية إنتاج دبابات T-72S بدأت يوم 98 جويلية 1997. المنشأة تم تسييرها من طرف الشركة الإيرانية Iran's Vehicle Industries Group، وهي عضو من المنظمة الحكومية للصناعات الدفاعية. وقد دخلت أو دبابة T-72S إيرانية للخدمة في جويلية 1998. هذه الدبابات بقيت في الخدمة لغاية سنة 2008.

وهنا التساؤل المطروح : هل تم إنتاجها بمعنى الكلمة؟ أو تم تجميعها كما قال موقع sirpi؟
أيضا الجملة الأخيرة التي تقول ان الدبابات بقيت في الخدمة لغاية 2008 : هل المقصود به أنها اخرجت من الخدمة؟

أتعبتني يا تشافيز  30    


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 16:16

@hammer head كتب:





  لا علينا لنعد مرة أخرى "ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين"

سأشرح لك كل شيء وبشكل مبسط وكيف يتم التلاعب بمصادرك :
نبدأ بالمصدر الأول والملاحظة الأولى :
المصدر عدل منذ 3 أيام وهذا ما يثير الريبة وكأنه يقرأ ما نقوله و يهرول ليعدل ما يعارض وجهة نظره 6



الغريب أن نفس الشيء حدث يوم تناقشنا عن نفس الإشكالية و هي ادعاء أن إيرن صنعت أو تصنع BMP وما إن دخلت على المصادر التي وضعتها حضرتك إذا بي أجد أن الرابط تم تحذيثه منذ 50 دقيقة5

الملاحظة الثانية :
في الجدول الذي كتب فيه أن إيران أنتجت دبابات تي 72 محليا نجد في آخر الفقرة الرقم 38 وهو المصدر الذي يتكلم عن صناعة أو إنتاج إيران لهذه الدبابة ورقم المصدر في قائمة المصادر هو 38 وهذا امر معلوم وظاهر



أنظر إلى أين يأخذنا الرابط :



وعندما ننقر على trade register أين نجد انفسنا ؟

http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

وسنجد انفسنا أمام موقع sirpi وأمام مصدرك الأول الذي يبدو لي أنه لم يعد يعجبك 37
وإليك ما يقوله المصدر الموثوق :



وهو نفس كلامي في أول ردي لي :
http://www.arabic-military.com/t105688p10-topic


أما مصدرك الثاني اخي الكريم فنفس الشيء : تم تحديث المقال منذ 5 أيام 65
ألست أنت من يقوم بتحديث الرابط يا تشافيز 37


لكن في المقابل المصدر الذي اعتمد عليه الويكي هذه المرة مثير للإهتمام ألا وهو globalsecurity

http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/t-72s.htm

والفقرة الأخيرة هي الأكثر إثارة :







وقعت إيران في 13 نوفمير 1991 مع روسيا عقد بناء لرخص إنتاج وبناء منشآت لإنتاج دبابات T-72S و عربات BMP. وتم تزويد 100 دبابة T-72S كاملة من مصانع روسيا مباشرة بين سنتي 1991 و 1996، بينما كانت المنشآت الإيرانية قيد البناء. وتم الإنتهاء من منشأة دورود الإيرانية سنة 1997، وعملية إنتاج دبابات T-72S بدأت يوم 98 جويلية 1997. المنشأة تم تسييرها من طرف الشركة الإيرانية Iran's Vehicle Industries Group، وهي عضو من المنظمة الحكومية للصناعات الدفاعية. وقد دخلت أو دبابة T-72S إيرانية للخدمة في جويلية 1998. هذه الدبابات بقيت في الخدمة لغاية سنة 2008.

وهنا التساؤل المطروح : هل تم إنتاجها بمعنى الكلمة؟ أو تم تجميعها كما قال موقع sirpi؟
أيضا الجملة الأخيرة التي تقول ان الدبابات بقيت في الخدمة لغاية 2008 : هل المقصود به أنها اخرجت من الخدمة؟

أتعبتني يا تشافيز  30     



هذه ثاني مرة تعتقد فيها انني احدث المواضيع الخاصة بايران غي الويكيبيديا رغم انني لم احدث اي موضوع سابقا في هذا الموقع

لاحظ ان الشخص الذي قام بالتحدث يدعى ستار بينما انا اسمي حسن ( يمكنك ان تسأل بعض الاعضاء عم اسمي و تتأكد )

ثانيا جميع مواضيع الويكي تتعرض لحملة من التحدث بحيث لاتكاد تجد موضوعا فيها لم يحدث


بخصوص صناعة ايران لمدرعات BMP2 فأنا ذكرت ان ايران صنعتها في تعليقي الاول ثم عدت لاقول ان ايران جمعتها تصحيحا لمعلومة اخطئت فيها ( لست ممكن يصر على رئيه اذا علم خطأه و لست من النوع الذي اجد ان الخطأ عيبا او قصورا في الشخص )


ايظا الكلام الذي اقتبسته انت من موقع global security فهو لم يذكر ان ايران قامت بعملية التجميع بل قامت بعملية الانتاج


اما الكلام عن خروج الدبابة من الخدمة فهو كلام مضحك للغاية كان على موقع global security تجنبه فالدبابة تضهر سنويا في مختلف المناورات الايرانية بشكل سنوي (( اعتقد انك شاهدت صور ذوالفقار3 و T72  و safir74 في مناورات اواخر 2014 ))


اتمنى ان لا اكون قد اتعبتك اخي هامرهيد و لكن انت تعلم ان بلدا انتج دبابة ذو الفقار3 ذات ال52 طن لابد ان يكون قد اكتسب خبرة من تحديث + تجميع + تصنيع دبابات اخرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 16:23

@القاتل المخيف كتب:








انت تعلم جيدا اننى لا اتحدث الا بالمصادر 
باعت إيران أسلحة إلى الحكومة الحالية في العراق بقيمة 10 مليارات دولار، في ظل استمرار المعارك ضد تنظيم "داعش"، خاصة في مدينة تكريت، بحسب وكالة "أسوشييتد برس".
وأشارت الوكالة الأميركية إلى أن الأسلحة والمعدات العسكرية التي تم شراؤها جاءت لتسليح القوات الأمنية والميليشيات في قتالهم ضد "داعش"، حيث شملت البنادق الهجومية والرشاشات وقاذفات الصواريخ.
http://www.alarabiya.net/ar/iran/2015/03/16/%D8%A5%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%A7%D8%B9%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82-%D8%A3%D8%B3%D9%84%D8%AD%D8%A9-%D8%A8%D9%8010-%D9%85%D9%84%D9%8A%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D9%84%D8%AD%D8%B1%D8%A8-%D8%AF%D8%A7%D8%B9%D8%B4.html



عدل : hammer head كان بإمكانك تعديل الفقرة أو حذف ما هو مخالف



اصلا الاسلحة التي استلمها العراق لاتصل الى ربع هذا المبلغ و كان هناك تصريح لجنرال ايراني قال ان ايران منحت العراق اسلحة بقيمة مليار دولار وهذا رقم منطقي جدا (( قالها قبل تسليم دبابات T72 و قاذف الرمانات 40 ملم ))

ايظا لو كانت هذه الاسلحة ناتجة من صفقات فلماذا يحصل عليها الحشد الشعبي و ليس الجيش العراقي ؟؟

هل يعقل ان الحكومة تتعاقد على طائرات بدون طيار و تسلمها لحركة حزب الله النجباء او ان تتعاقد على دبابات T72 و تسلمها لقوات بدر أو ان تتعاقد على راجمات HM20 عيار 122 ملم و تسلمها لقوات الحشد الشعبي بدلا من الجيش العراقي ؟؟؟


اعتقد اننا خلال ايام سنشاهد نفي هذا الخبر الذي يبدوا من خلال رقمه انه غير صحيح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mentalité Bizertino

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 14/02/2015
عدد المساهمات : 130
معدل النشاط : 129
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 17:10

لهذا كل المصادر العربية تعتبر غير موثوقة للأسف الشديد. فنحن نلجأ لكل الطرق القانونية و الغير قانونية لنثبت وجهة نظرنا. و حادثة تغيير المصادر و إجراء التعديلات لا يستثنى منها أي فرد.

عودة للموضوع أو موضوع الخلاف، إيران تملك صناعة ميكانيكية متطورة جدا بالمقارنة مع العرب، فهي تنتج شاحنات و سيارات 99% محليا. بالنسبة للدبابات أعتقد أن النسبة تنخقظ قليلا، فأنا متأكد من قدرة هده الدولة على صناعة الدبابات لكنها على أي حال تحتاج لمساعدة خارجية في مجال التقنيات المتطورة داخل الدبابة. لكي لا نظلم الإيرانيين أيضا لا ننسى أن إيران عندها صناعة كبيرة في مجال المدرعات. 

و بالعودة للمصادر فإن المصدر الموثوق ويكيبيديا الإنجليزية تقول بصريح العبارة أن إيران تنتج التي72 برخصة من روسيا و هذا واضح و لا يحتاج للكثير من التأويل. 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_equipment_manufactured_in_Iran
ثم لتدعيم الاطروحة لا ننسى أن إيران تمكنت ليس فقط من صناعة الدبابة بل دمج خواص دبابات معا و عديد الأسلحة لإخراج سلاح جديد مثل دبابة ذو الفقار و سفير و هذا كان قبل 20 سنة يعني اليوم هل دولة بهذه القدرات غير قادرة على الإنتاج المحلي أعتقد أن ذلك لا يحتاج لدرجة عالية من الذكاء لإدراك ذلك.

للأسف كما ذكرت البعض سيلجأ لأقذر الأساليب المهم أن يبني حضارة و تاريخ لنفسه من الكذب و التلفيق.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1672
معدل النشاط : 1622
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 17:57

@Mentalité Bizertino كتب:
لهذا كل المصادر العربية تعتبر غير موثوقة للأسف الشديد. فنحن نلجأ لكل الطرق القانونية و الغير قانونية لنثبت وجهة نظرنا. و حادثة تغيير المصادر و إجراء التعديلات لا يستثنى منها أي فرد.

عودة للموضوع أو موضوع الخلاف، إيران تملك صناعة ميكانيكية متطورة جدا بالمقارنة مع العرب، فهي تنتج شاحنات و سيارات 99% محليا. بالنسبة للدبابات أعتقد أن النسبة تنخقظ قليلا، فأنا متأكد من قدرة هده الدولة على صناعة الدبابات لكنها على أي حال تحتاج لمساعدة خارجية في مجال التقنيات المتطورة داخل الدبابة. لكي لا نظلم الإيرانيين أيضا لا ننسى أن إيران عندها صناعة كبيرة في مجال المدرعات. 

و بالعودة للمصادر فإن المصدر الموثوق ويكيبيديا الإنجليزية تقول بصريح العبارة أن إيران تنتج التي72 برخصة من روسيا و هذا واضح و لا يحتاج للكثير من التأويل. 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_equipment_manufactured_in_Iran
ثم لتدعيم الاطروحة لا ننسى أن إيران تمكنت ليس فقط من صناعة الدبابة بل دمج خواص دبابات معا و عديد الأسلحة لإخراج سلاح جديد مثل دبابة ذو الفقار و سفير و هذا كان قبل 20 سنة يعني اليوم هل دولة بهذه القدرات غير قادرة على الإنتاج المحلي أعتقد أن ذلك لا يحتاج لدرجة عالية من الذكاء لإدراك ذلك.

للأسف كما ذكرت البعض سيلجأ لأقذر الأساليب المهم أن يبني حضارة و تاريخ لنفسه من الكذب و التلفيق.
كلام صحيح تماماً, فبغض النظر لو أيران كانت تجمع الT-72 في التسعينيات , فهي حتما بإمكانها تصنيع هذه الدبابة اليوم بسهولة فقط لننظر إلى المعدات الثقيلة التي تصنعها اليوم








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 18:27

@تشافيز العرب كتب:







اصلا الاسلحة التي استلمها العراق لاتصل الى ربع هذا المبلغ و كان هناك تصريح لجنرال ايراني قال ان ايران منحت العراق اسلحة بقيمة مليار دولار وهذا رقم منطقي جدا (( قالها قبل تسليم دبابات T72 و قاذف الرمانات 40 ملم ))

ايظا لو كانت هذه الاسلحة ناتجة من صفقات فلماذا يحصل عليها الحشد الشعبي و ليس الجيش العراقي ؟؟

هل يعقل ان الحكومة تتعاقد على طائرات بدون طيار و تسلمها لحركة حزب الله النجباء او ان تتعاقد على دبابات T72 و تسلمها لقوات بدر أو ان تتعاقد على راجمات HM20 عيار 122 ملم و تسلمها لقوات الحشد الشعبي بدلا من الجيش العراقي ؟؟؟


اعتقد اننا خلال ايام سنشاهد نفي هذا الخبر الذي يبدوا من خلال رقمه انه غير صحيح

المشرف طلب مصدر على كلامى فاتيت لة بالمصدر الذى بنيت كلامى علية 
وان ظهر مصدر يكذبة فسوف اتى بة ايضا لا مشكلة فى ذلك 
عموما نتمنى نجاح العمليات باقل الخسائر والحفاظ على ارواح المدنيين 
حفظ الله العراق من كل شر 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mentalité Bizertino

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 14/02/2015
عدد المساهمات : 130
معدل النشاط : 129
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 18:38

@القاتل المخيف كتب:






المشرف طلب مصدر على كلامى فاتيت لة بالمصدر الذى بنيت كلامى علية 
وان ظهر مصدر يكذبة فسوف اتى بة ايضا لا مشكلة فى ذلك 
عموما نتمنى نجاح العمليات باقل الخسائر والحفاظ على ارواح المدنيين 
حفظ الله العراق من كل شر 

و ماهو المشكل هل 10 مليارات مبلغ كبير جدا؟ 

ربما أو الأرجح العراق قام بإبرام إتفاقية أمنية مع إيران بقيمة 10 مليارت ، تكون على مستوسات متنوعة، فعلى المستوى الظاهري نذكر تزويد العراق بالذخائر و الأسلحة من راجمات و مدافع و ..، العربات القتالية، بعض أنواع الطائرات للقصف و المراقبة. و على المستوى الداخلي أو السري تمكين العراق من خدمات عسكرية تتمثل في صور أقمار صناعية، عمليات بالقوات الخاصة سرية، طيارين، غرف عمليات مشتركة بقيادة جنرالات إيرانيين، قوات إيرانية في زي عراقي، تنظيم صفوف الميليشيات الشعبية و نحن نعلم أن إيران لها الخبرة في ذلك... أعتقد أنه ثمن مناسب جدا، لا أعتقد أن دولة ستسخر موارد ضخمة لوجه الله فنحن في القرن 21 و هناك إقتصاد و مصالح.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 18:56

@Mentalité Bizertino كتب:
و بالعودة للمصادر فإن المصدر الموثوق ويكيبيديا الإنجليزية تقول بصريح العبارة أن إيران تنتج التي72 برخصة من روسيا و هذا واضح و لا يحتاج للكثير من التأويل. 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_equipment_manufactured_in_Iran
ثم لتدعيم الاطروحة لا ننسى أن إيران تمكنت ليس فقط من صناعة الدبابة بل دمج خواص دبابات معا و عديد الأسلحة لإخراج سلاح جديد مثل دبابة ذو الفقار و سفير و هذا كان قبل 20 سنة يعني اليوم هل دولة بهذه القدرات غير قادرة على الإنتاج المحلي أعتقد أن ذلك لا يحتاج لدرجة عالية من الذكاء لإدراك ذلك.

للأسف كما ذكرت البعض سيلجأ لأقذر الأساليب المهم أن يبني حضارة و تاريخ لنفسه من الكذب و التلفيق.

1- لنذهب ونتفق مصدرك الويكيبيديا الذي يقول بصريح العبارة ...



لكن بالدخول للمصدر 140 نحصل على رابط لا يعمل 65

http://www.diomil.ir/en/veig.aspx

هل نترك موقعي sirpi و global security الأكثر موثوقية ونعتمد على الويكيبيديا الذي مصادره لا تعمل؟

كما أن sirpi يقول بأن إيران جمعت الدبابات لكن global security يقول أنها أنتجت، وهذا ما طرحت أنا في ردي الأخير، وتساءلت عن مدى صحة هذا الكلام أو ذاك

2- الملون بالأحمر من تقصد به "مع أني حذرتك من الإبتعاد عن الهمز واللمز وتهذيب أسلوبك في مخاطبة الآخرين" نحن في منتدى عسكري ننتناقش مواد عسكرية للننمي ثقافتنا ولسنا في حرب شوارع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mentalité Bizertino

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 14/02/2015
عدد المساهمات : 130
معدل النشاط : 129
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 19:13

@hammer head كتب:






1- لنذهب ونتفق مصدرك الويكيبيديا الذي يقول بصريح العبارة ...



لكن بالدخول للمصدر 140 نحصل على رابط لا يعمل 65

http://www.diomil.ir/en/veig.aspx

هل نترك موقعي sirpi و global security الأكثر موثوقية ونعتمد على الويكيبيديا الذي مصادره لا تعمل؟

كما أن sirpi يقول بأن إيران جمعت الدبابات لكن global security يقول أنها أنتجت، وهذا ما طرحت أنا في ردي الأخير، وتساءلت عن مدى صحة هذا الكلام أو ذاك

2- الملون بالأحمر من تقصد به "مع أني حذرتك من الإبتعاد عن الهمز واللمز وتهذيب أسلوبك في مخاطبة الآخرين" نحن في منتدى عسكري ننتناقش مواد عسكرية للننمي ثقافتنا ولسنا في حرب شوارع



كلام سليم و ملاحظة جيدة.

هذا المصدر هو كتاب يتحدث عن المساعدات الروسية لإيران، و يقول في الصفحة 46 ( الفقرة الأولى ) بأن روسيا زودت إيران يكل ما تحتاجه صناعيا و عسكريا لإنتاج أكثر من 1000 دياية تي72 محليا و هو ما طوّر من قدرة إيران على إنتاج أسلحة خاصة بها ( مثل دو الفقار ). ثم يضيف في الصفحة 48 ( الفقرة الأخيرة ) أن إيران صارت تنتج دبابات تي 72 محليا و أنتجت أكثر من 400 حتى سنة 2000 كما أنها تحصلت على الرخصة لإنتاج الذخائر إلى آخره... و هذا دليل قاطع بأن إيران تنتج التي-72 و نظائرها و تطويراتها محليا.


https://books.google.tn/books?id=26Kf2SK2Zg0C&pg=PA46&lpg=PA46&dq=Iran+produce+t-72&source=bl&ots=oW2qJqc15u&sig=LkGZdkNECru135m1I7hmsqZQSbU&hl=en&sa=X&ei=4B0LVcSmFJGf7gahyYHIAg&ved=0CDUQ6AEwBjgK#v=onepage&q=Iran%20produce%20t-72&f=false
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Douglas F-15 Eagle

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 01/12/2014
عدد المساهمات : 100
معدل النشاط : 102
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 19:37

@fulcrum77 كتب:





كلام صحيح تماماً, فبغض النظر لو أيران كانت تجمع الT-72 في التسعينيات , فهي حتما بإمكانها تصنيع هذه الدبابة اليوم بسهولة فقط لننظر إلى المعدات الثقيلة التي تصنعها اليوم












بالنسبة للدباباة t-72S فقد انتجت حولي 480 دبابة والترخيص من روسيا في فترة معينة (1993-2001) والان تعمل على تجميع بعض الاسلحة ولكن تحديثها ليست كدبابة t-90 تماما فليس هناك شي جديد على الدبابة ام بالنسبة لدبابة ذو الفقار فهي اساسا تجميع ما بين دبابة M-60 وتشالجنر ولم تنتج سوى 100 دبابة  وتجميع  بعض الانظمة التحكم في المدفع في احدى دول البلقان مشكلتها في انتاج عدد من الدبابات بسبب نقص المواد والمعدات للتصنيع اعداد كبيرة من الدبابة وايران قوتها في الدبابات لاتملك سوى 1658وهناك دول لديها اكثر مما تمتلك ايران كمصر وسوريا  مثلا تملك مابين 4500-4600 دبابة من مختلف الانواع وهذا شي طبيعي دولة تعاني من حصار اقتصادي وتعاني صعوبة الحصول على التكنولوجيا الحساسة كالالكترونيات وغيرها  تلجئ الى التحاليل والحصول بطرقة اخرى ولكن لا تقارن ابدا بالدبابة الاخرى كالابرامز والليوبارد لكن يبقى السؤال ما هو مدى فعليتها وقدرتها على الخوض في المعركة ؟ 


عدل سابقا من قبل Douglas F-15 Eagle في الخميس 19 مارس 2015 - 19:53 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mentalité Bizertino

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 14/02/2015
عدد المساهمات : 130
معدل النشاط : 129
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 19:49

@Douglas F-15 Eagle كتب:






بالنسبة للدباباة t-72S فقد انتجت حولي 480 دبابة والترخيص من روسيا في فترة معينة (1993-2001) والان تعمل على تجميع بعض الاسلحة ولكن تحديثها ليست كدبابة t-90 تماما فليس هناك شي جديد على الدبابة ام بالنسبة لدبابة ذو الفقار فهي اساسا تجميع ما بين دبابة M-60 وتشالجنر ولم تنتج سوى 100 دبابة  وتجميع  بعض الانظمة التحكم في المدفع في احدى دول البلقان مشكلتها في انتاج عدد من الدبابات بسبب نقص المواد والمعدات للتصنيع اعداد كبيرة من الدبابة وهذا شي طبيعي دولة تعاني من حصار اقتصادي وتعاني صعوبة الحصول على التكنولوجيا الحساسة كالالكترونيات وغيرها  تلجئ الى التحاليل والحصول بطرقة اخرى ولكن لا تقارن ابدا بالدبابة الاخرى كالابرامز والليوبارد لكن يبقى السؤال ما هو مدى فعليتها وقدرتها على الخوض في المعركة ؟ 

خوض المعركة و و و يرتكز أساسا على مدى جاهزية طاقم الدبابة و المحيط و المكملات التي تساند الدبابة. حتى لو وضعت ليوبارد في مواجهة 3 أشخاص يحملون الكورنات موجهة إليك من مسافة 100 متر فإنها لن تفعل شيئا أفضل من دبابة تي-5ُ4. كل سلاح إذا تم إستخدامه وفق المعايير التي صنع من أجلها فإنه سيكون فعّال و مفيد أكثر من أي سلاح آخر مهما كانت خصائصه. أعتقد أن دبابة ذو الفقار أفضل من تي-72، طبعا هي ليست أفضل من تي90 أو إبرمز أو ليوبارد لكنها إنجاز محلي تقني قابل للتطوير.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Douglas F-15 Eagle

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 01/12/2014
عدد المساهمات : 100
معدل النشاط : 102
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 20:02

@Mentalité Bizertino كتب:






خوض المعركة و و و يرتكز أساسا على مدى جاهزية طاقم الدبابة و المحيط و المكملات التي تساند الدبابة. حتى لو وضعت ليوبارد في مواجهة 3 أشخاص يحملون الكورنات موجهة إليك من مسافة 100 متر فإنها لن تفعل شيئا أفضل من دبابة تي-5ُ4. كل سلاح إذا تم إستخدامه وفق المعايير التي صنع من أجلها فإنه سيكون فعّال و مفيد أكثر من أي سلاح آخر مهما كانت خصائصه. أعتقد أن دبابة ذو الفقار أفضل من تي-72، طبعا هي ليست أفضل من تي90 أو إبرمز أو ليوبارد لكنها إنجاز محلي تقني قابل للتطوير.






ولا تنسى ان الليوبارد تتمتع بحماية ضد الصواريخ بحيث تستطيع رصد صاروخ موجه من مسافة 100 متر بعد التحديث الجديد بالاضافة للحماية من المتفجرات ولا تقارن بتي -54 التي عفى عليها الزمن مع انه هناك بعض الدول تعمل على تحسينها والعمل على اضافة دوع مضادة لمتفجرات  من ناحية دبابة ذو الفقار فهي اساسا تجميع من بين دبابات امريكية وروسية قديمة نعم هي إنجاز محلي تقني لسد ثغرتها بقوتها المدرعة و بسبب الحصار الاقتصادي وهي اساسا لا تستطيع الحصول على التي-90  لكن ينقصها بعض التكنولوجيا الحساسة لكي تكون قابلة للتطوير لكن كما اشرت لم تنتج سوى 100 دبابة من هذا النوع وتصنيف ايران بعدد تشمل دبابات القتال الرئيسية في إيران ما يقدر ب ~ 1500 أو ربما أكثرموزعة كالاتي :
100 دبابة من ذو الفقار
480 من t-72S
150 من M-60A1
75 من T-62
100 من chieftain Mk 3/Mk5 البريطانية 
540 من T-54/T-55/Type 59sوتم اعادة صناعتها الى الدبابة Safir-74
150 من دبابة M-47/M-48s الامريكية .
كما اشير ان بعض الدبابات الامريكية والروسية تدخل في بعض صناعات المحلية كذو الفقار 

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Republic_of_Iran_Army#cite_note-14


عدل سابقا من قبل Douglas F-15 Eagle في الخميس 19 مارس 2015 - 21:01 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حارث العراقي

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : صلوا على رسول الله
التسجيل : 22/09/2014
عدد المساهمات : 1189
معدل النشاط : 1258
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 20:16

الغلوبل فاير باور غير موثوقة في المنتدى اخي Douglas F-15 Eagle
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Douglas F-15 Eagle

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 01/12/2014
عدد المساهمات : 100
معدل النشاط : 102
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 20:23

@حارث العراقي كتب:
الغلوبل فاير باور غير موثوقة في المنتدى اخي Douglas F-15 Eagle





عذرا اخي الكريم ولكن الموقع احيانا تحصل فيه تغير في الارقام فهي بالاساس موقع تحليل تكون فهي  تعطي نسبة معينة تكون اقرب الى الواقع  ولا تذهب الى الخيال وهي موقع تحليل من كل النواحي العسكرية وغير العسكرية وتحصل فيها تغييرات كثيرة


عدل سابقا من قبل Douglas F-15 Eagle في الخميس 19 مارس 2015 - 20:32 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حارث العراقي

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : صلوا على رسول الله
التسجيل : 22/09/2014
عدد المساهمات : 1189
معدل النشاط : 1258
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 20:33

@Douglas F-15 Eagle كتب:








عذرا اخي الكريم ولكن الموقع احيانا تحصل فيه تغير في الارقام فهي بالاساس موقع تحليل تكون فهي نسبة معينة ولا تذهب الى الخيال وهي موقع تحليل من كل النواحي العسكرية وغير العسكرية وتحصل فيها تغييرات كثيرة

افهم كلامك لكن للاسف القانون هو القانون , حاول البحث عن مصدر اخي

تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1672
معدل النشاط : 1622
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 20:37

@Douglas F-15 Eagle كتب:







ولا تنسى ان الليوبارد تتمتع بحماية ضد الصواريخ بحيث تستطيع رصد صاروخ موجه من مسافة 100 متر بعد التحديث الجديد بالاضافة للحماية من المتفجرات ولا تقارن بتي -54 التي عفى عليها الزمن مع انه هناك بعض الدول تعمل على تحسينها والعمل على اضافة دوع مضادة لمتفجرات  من ناحية دبابة ذو الفقار فهي اساسا تجميع من بين دبابات امريكية وروسية قديمة نعم هي إنجاز محلي تقني لسد ثغرتها بقوتها المدرعة و بسبب الحصار الاقتصادي وهي اساسا لا تستطيع الحصول على التي-90  لكن ينقصها بعض التكنولوجيا الحساسة لكي تكون قابلة للتطوير لكن كما اشرت لم تنتج سوى 100 دبابة من هذا النوع وتصنيف ايران بقوة المدرعة بعدد 1658 دبابة تمتلكها حتى الان

http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=iran
 أخي الغالي أف 15, أنا معك في كل ما قلته بخصوص الحجم الضئيل لقوات المدرعات الأيرانية (مع العلم أن حاجة أيران هي للحوامات و طائرات النقل أكثر من الدروع بحكم كونها بلد جبلي), لكن أستطيع الجزم أن مشروع ((ذو الفقار )) أفضل من الT-72S لكون أنه لا معنى من أنتاج شيء أقل من مستوى الT-72S اذا كان بأمكانك أنتاجها بترخيص. دبابة ((ذو الفقار )) لها 3 أجيال و الجيل الأول و الى حد ما الثاني يرتبطان بجذورهما مع دبابة m-60 الأمريكية أما الجيل الثالث فهو و أن كان يشبه التشافتاين المشتراة أيام الشاه الا أن الفوارق بينهما في الشكل و الأبعاد واضحة و من فيديو على اليوتيوب يتضح وجود منظومة تحكم بالنيران متطورة في ((ذو الفقار 3 )) و دبابات m-60 و m-48 المطورة و بصراحة أشك أن أيران أستطاعت شراء ما يكفي من الأنظمة السلوفينية لكل هذه الدبابات, منذ زمن و أنا أشك أن نماذج ((ذو الفقار )) الحالية هي نماذج نصف صناعية مهمتها توضيح متطلبات صناعة الدبابات بشكل تجاري و مراكمة ساعات تشغيل كافية لخلق قاعدة بيانات تتعلق بكل الأحتياجات التصميمية لمشروع دبابات متطورة محلي المنشأ, تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 20:42

اقتباس :

Douglas F-15 Eagle







بالنسبة للدباباة t-72S فقد انتجت حولي 480 دبابة والترخيص من روسيا في فترة معينة (1993-2001) والان تعمل على تجميع بعض الاسلحة ولكن تحديثها ليست كدبابة t-90 تماما فليس هناك شي جديد على الدبابة ام بالنسبة لدبابة ذو الفقار فهي اساسا تجميع ما بين دبابة M-60 وتشالجنر ولم تنتج سوى 100 دبابة  وتجميع  بعض الانظمة التحكم في المدفع في احدى دول البلقان مشكلتها في انتاج عدد من الدبابات بسبب نقص المواد والمعدات للتصنيع اعداد كبيرة من الدبابة وايران قوتها في الدبابات لاتملك سوى 1658وهناك دول لديها اكثر مما تمتلك ايران كمصر وسوريا  مثلا تملك مابين 4500-4600 دبابة من مختلف الانواع وهذا شي طبيعي دولة تعاني من حصار اقتصادي وتعاني صعوبة الحصول على التكنولوجيا الحساسة كالالكترونيات وغيرها  تلجئ الى التحاليل والحصول بطرقة اخرى ولكن لا تقارن ابدا بالدبابة الاخرى كالابرامز والليوبارد لكن يبقى السؤال ما هو مدى فعليتها وقدرتها على الخوض في المعركة ؟ 
للتصحيح فقط


ايران أنتجت 100 دبابة ذو الفقار من المستوى الاول فقط و ليس من الانواع كافة


الجيل الثاني ذوالفقار2 فلم ينتج منه سوى اعداد قليلة ( 3 فقط ) كونها دبابة اختبارية لاكتساب الخبرات اللازمة لانتاج الدبابة الأحدث اي ذو الفقار3


اما ذوالفقار3 فقد تم افتتاح خط إنتاجها و ضهرت صور لها في مناورات خاتم الانبياء سنة 2014 لكن لم يعلن عن الكمية المنتجة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 20:53

العضو Horus ركز على محتوى الموضوع والتي 72 ودعك من البقية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Horus

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : فدائى لمصر
المزاج : تحيا_مصر الجيش المصرى رجال
التسجيل : 22/01/2015
عدد المساهمات : 436
معدل النشاط : 490
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 20:54

علم يا حضرة المشرف واسف لو كنت خرجت عن سياق الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Douglas F-15 Eagle

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 01/12/2014
عدد المساهمات : 100
معدل النشاط : 102
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 21:10

@تشافيز العرب كتب:





للتصحيح فقط


ايران أنتجت 100 دبابة ذو الفقار من المستوى الاول فقط و ليس من الانواع كافة


الجيل الثاني ذوالفقار2 فلم ينتج منه سوى اعداد قليلة ( 3 فقط ) كونها دبابة اختبارية لاكتساب الخبرات اللازمة لانتاج الدبابة الأحدث اي ذو الفقار3


اما ذوالفقار3 فقد تم افتتاح خط إنتاجها و ضهرت صور لها في مناورات خاتم الانبياء سنة 2014 لكن لم يعلن عن الكمية المنتجة

عدد دبابات القتال الرئيسية في إيران ما يقدر ب ~ 1500 أو ربما أكثرموزعة كالاتي :
100 دبابة من ذو الفقار
480 من t-72S
150 من M-60A1
75 من T-62
100 من chieftain Mk 3/Mk5 البريطانية الجيل الاول
540 من T-54/T-55/Type 59sوتم اعادة صناعتها الى الدبابة Safir-74
150 من دبابة M-47/M-48s الامريكية القديمة  .
كما اشير ان بعض الدبابات الامريكية والروسية تدخل في بعض صناعات المحلية كذو الفقار 
لكن اذا دخلت الدبابة المحلية ذو الفقار3 الانتاج  يبقى السؤال من اين سوف تحصل المواد لانتاج اعداد كبيرة من الدبابة هل ستحاول الحصول على معدات خارج البلاد بطرق اخرى ام سوف تقوم باعادة تصنيع بعض الدبابة الموجودة لديها وتحوليها الى دبابة جديدة ؟؟

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Republic_of_Iran_Army#cite_note-14
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1672
معدل النشاط : 1622
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق   الخميس 19 مارس 2015 - 22:33

@Douglas F-15 Eagle كتب:






عدد دبابات القتال الرئيسية في إيران ما يقدر ب ~ 1500 أو ربما أكثرموزعة كالاتي :
100 دبابة من ذو الفقار
480 من t-72S
150 من M-60A1
75 من T-62
100 من chieftain Mk 3/Mk5 البريطانية الجيل الاول
540 من T-54/T-55/Type 59sوتم اعادة صناعتها الى الدبابة Safir-74
150 من دبابة M-47/M-48s الامريكية القديمة  .
كما اشير ان بعض الدبابات الامريكية والروسية تدخل في بعض صناعات المحلية كذو الفقار 
لكن اذا دخلت الدبابة المحلية ذو الفقار3 الانتاج  يبقى السؤال من اين سوف تحصل المواد لانتاج اعداد كبيرة من الدبابة هل ستحاول الحصول على معدات خارج البلاد بطرق اخرى ام سوف تقوم باعادة تصنيع بعض الدبابة الموجودة لديها وتحوليها الى دبابة جديدة ؟؟

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Republic_of_Iran_Army#cite_note-14
أخي الكريم دبابة ((ذو الفقار 3)) قد تكون فيها ملامح من الشيفتاين لكن تصميمها يقترب من الأبرامز من حيث الشكل الخارجي (الشيفتاين لها 6 عجلات بينما ذو الفقار 3 لها 7 عجلات مما يعني عزم أكبر و بطبيعة الحال هيكل أكبر و ربما محرك أقوى), من ناحية نظام التحكم بالنيران هي تمتلك نظاما يسمح لها بالأطباق على الهدف و هذا غير موجود في الشيفتاين, من ناحية وجود ملامح في تصميم دبابة ذو الفقار من دبابات أقدم فهذا الأمر تجده في تصاميم دول أخرى (T-62 و أقتباسها من T-55  أو T-72 و أستعارتها من تقنيات ال T-64), الدبابة نفسها ما زالت سرية الى حد بعيد جدا في تفاصيلها لذلك من الصعب الحكم على قدراتها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الصور والأفلام العسكرية - Photos & Videos-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين