أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الأربعاء 4 مارس 2015 - 10:05

قالت شبكة Swedish Radio News السويديه بأنه تم شحن 250 مدرعه BMP-1 بشكل سري للعراق
وهذه المدرعات كان يملكها الجيش السويدي
لكن هنالك حظر على مبيعات الاسلحه من السويد الى العراق
لذلك فقد تمت الصفقه عن طريق شركة تشيكيه
في عام 2010 باع الجيش السويدي 350 مدرعه  الى شركة تشيكيه تديرها الدوله
التشيك قالوا انذاك انهم سيستعملون هذه العربات في الجيش التشيكي
ولكن الشركه التشيكيه المداره من قبل الدوله تحولت الى وسيط لشركه Excalibur والتي باعت مؤخرا 250 مدرعه BMD الى العراق
ونفى المتحدث باسم شركة Excalibur علمه بان تم اخبار السويديين عن خطط تصدير هذه المدرعات لكنه اعترف ان الشركه التشيكيه المملوكه للدوله والتي اشترت المدرعات من السويد كانت تعمل كوسيط فقط
المشكله تتعلق بقوانين التصدير في السويد , حيث يوجد حظر سويدي لبيع السلاح للعراق , ولو عرفت السويد ان  العراق سيكون الزبون النهائي لمدرعاتهم لما باعوها
ولو عرفوا ان شركه Excalibur التشيكيه هي الشاري لما باعوا المدرعات
وعلى العموم فان راي الحكومه السويديه بان حكومه التشيك هي من باعت المدرعات للعراق وبالتالي ليس للسويد دخل في الامر




مصدر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Eagle ISOF

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : خلية الخبراء التكتيكية
المزاج : تكتيكي
التسجيل : 28/06/2013
عدد المساهمات : 2324
معدل النشاط : 2529
التقييم : 222
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الأربعاء 4 مارس 2015 - 18:17

يعني حاليا نحن اشترينا 250 مدرعة سويديه من التشيك 
ام ان هناك 100 اخرى من الجيش التشيكيه نفسه مستعلمة مه التي72 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الأربعاء 4 مارس 2015 - 19:41

اغلب الدول العربية اشترت اعداد كبيرة من مدرعة m113 الأمريكية وهي مدرعة سيئة بل فاشلة بكل المقايسس

المدرعة bmp1 افضل من حيث التدريع و التسليح و الحماية و كل شيئ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الأربعاء 4 مارس 2015 - 19:57

.I.S.O.F.IRAQ كتب:
يعني حاليا نحن اشترينا 250 مدرعة سويديه من التشيك 
ام ان هناك 100 اخرى من الجيش التشيكيه نفسه مستعلمة مه التي72 

شركة Excalibur التشيكيه هي ليست شركه حكوميه تماما 
بل شركه تقوم بشراء اسلحه قديمه من بلدان مختلفه , وتقوم باعاده تاهيل وتحديث هذه الاسلحه ثم بيعها لدول اخرى 
وبالتالي فانه ليس بالضروره ان تكون جميع الدبابات والمدرعات التي تم تصديرها للعراق هي من مخزون الجيش التشيكي
وهنا الان دليل على ان المدرعات التي اشتراها العراق " والتي لم يتم ذكر اعدادها سابقا " هي بعدد 250 مدرعه BMP-1 وكان يملكها الجيش السويدي سابقا 


لنعود لهذه المدرعه .....
السويد اشترت هذه المدرعات في اواسط العام 1994 من المانيا " بعدد يقارب 350 مدرعه "
حيث كانت هذه المدرعات جزءا من ترسانه المانيا الشرقيه 
المثير بالموضوع انه في عام 1997 اعطت السويد لشركه تشيكيه عقدا بقيمه 25 مليون دولار لتحديث مدرعات BMP-1 التي تمتلكها 
التحديث كان للوصول الى نسخه سميت ب Pbv 501 
ودخلت هذه النسخه الجيش السويدي من العام 1998-2001 
وفي اواسط العام 2006 بدا الجيش السويدي بأخراج هذه المدرعه من الخدمه 






http://www.army-guide.com/eng/product4355.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الأربعاء 4 مارس 2015 - 20:05


ما حصل عليه العراق من دولة التشيك يا مي 17 لا علاقة له بهذه الصفقة بل من فائض مخزون الجيش التشيكي على ما يبدو

اقتباس :
The company Excalibur Army had already supplied military equipment, including tanks T-72 and just BMP-1 cars to Iraq.


اما صفقة 250 مدرعة بي أم بي الجديدة فهي في الأصل تتنتظر موافقة الحكومة الفدرالية الالمانية كونها وكما تفضلت وذكرت تعود في الأصل لجيش ألمانيا الشرقية سابقا، أما موقف السويد فهي معارض لأي بعد أسلحة للعراق أنهم حين باعوا المدرعات للجانب التشيكي سنة 2010 كانوا يتوقعون أنها ستستعمل في صفوف الجيش التشكي لا ان تباع لطرف آخر

اقتباس :
According to Radio Sweden, Stockholm authorities decided to sell cars BMP-1 to the Czech Republic in 2010. It was not expected, however, that this type of machine will be sent to Iraq. The case has caused controversy, as the Swedes assumed that the vehicles will be used by the national armed forces. The authorities in Stockholm argue strongly against the sale of arms to Baghdad.

ولأن العربات أو الأسلحة عموما ستحتاج لتراخيص عبور أو مرور كما هو متعارف عليه في العالم أجمع.

اقتباس :
CTK agency, in turn, announced that Excalibur Army still waiting for the approval of the German government for the transaction. BMP cars because originally belonged to the German armed forces (were "inherited" the army of the GDR). The final decision regarding their possible transfer to Iraqi authorities take in Berlin, because the Czechs are required to apply for a permit for circulation of vehicles previously sold by the Federal Republic.

المصدر بولوني وقمت بتجمته للإنجليزية ونقلت عليه
تحياتي
http://www.defence24.pl/news_czesi-sprzedadza-szwedzkie-wozy-bojowe-do-iraku-decyzje-podejmie-berlin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الأربعاء 4 مارس 2015 - 20:43

اقتباس :
ما حصل عليه العراق من دولة التشيك يا مي 17 لا علاقة له بهذه الصفقة بل من فائض مخزون الجيش التشيكي على ما يبدو 

جيد 
انا توقعتها نفس الصفقه 
اذن فهنالك صفقتين : الاولى من المخزون التشيكي " غالبا " والثانيه من مصادر سويديه-المانيه 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سوفياتي

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 04/03/2015
عدد المساهمات : 82
معدل النشاط : 81
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الأربعاء 4 مارس 2015 - 20:53

التحديثات التي توفرها روسيا لهذه المدرعة ترفع قدراتها القتالية 400 % . لا ادري اذا كان سيتركها الجيش العراقي بحالتها الاولية فهي لا تصلح لقتال داعش ببرجها الثابت وعدم قدرتها للقتال في الليل 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الخميس 5 مارس 2015 - 0:09


@سوفياتي كتب:
التحديثات التي توفرها روسيا لهذه المدرعة ترفع قدراتها القتالية 400 % . لا ادري اذا كان سيتركها الجيش العراقي بحالتها الاولية فهي لا تصلح لقتال داعش ببرجها الثابت وعدم قدرتها للقتال في الليل 

ما هو التحديث الروسي لها

اسمه و ترميزه , و مميزاته ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Derr

جــندي



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب
المزاج : مسترخي
التسجيل : 06/10/2014
عدد المساهمات : 18
معدل النشاط : 26
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الخميس 5 مارس 2015 - 0:36

@TAHK كتب:







ما هو التحديث الروسي لها

اسمه و ترميزه , و مميزاته ؟

ربما اضافة دروع تفاعلية و اجهزة الكترونية ومنصات صواريخ موجهة و ....الخ  على اية حال  مبروك للعراق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
s400

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب جامعي
المزاج : عصبي
التسجيل : 11/02/2013
عدد المساهمات : 2058
معدل النشاط : 1986
التقييم : 167
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الخميس 5 مارس 2015 - 2:31







اقتباس :
تم شحن 250 مدرعه BMP-1 بشكل سري للعراق







هل هذا يعني ان المدرعات وصلت ؟!
ولماذا وزارة الدفاع لم تعلن عن وصولها ؟
يبدوا ان هناك المزيد من الاسلحة  ستصل قبل البدء بعملية تحرير الموصل .
مبروك لبلدي .
--
تقييم +
شكرا على الموضوع 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الخميس 5 مارس 2015 - 9:45

@s400 كتب:
هل هذا يعني ان المدرعات وصلت ؟!
ولماذا وزارة الدفاع لم تعلن عن وصولها ؟
يبدوا ان هناك المزيد من الاسلحة  ستصل قبل البدء بعملية تحرير الموصل .
مبروك لبلدي .
--
تقييم +
شكرا على الموضوع 

اقتباس :


Two-hundred-fifty Swedish [armored fighting vehicles] of the type BMP-1 are secretly being shipped to Iraq, Swedish Radio News reveals. It is illegal in Sweden to export weapons to Iraq, but the tanks are being sold via a company in the Czech Republic.
عملية شحن أو إرسال العربات للعراق تتم حاليا وبشكل سري، يعني أن العراق لم يستلم العربات كلها حتى اللحظة.
عملية التوريد هذه تعتبر غير قانونية في السويد لكن المركبات يتم بيعهم عن طريق شركة في الجمهورية التشيكية

اقتباس :
In 2010, the Swedish Defence Material Administration, FMV, sold 350 light tanks to a state-run Czech company. The vehicles were no longer needed by the Swedish armed forces, and the Czechs said they were going to be used by the Czech army. That is according to the person at FMV who was in charge of the sale.

"They were exchanging parts of their own fleet and were going to use the rest for spare parts," Jan Villaume at FMV tells Swedish Radio News. "They seemed serious. We had no reason not to believe them."

في سنة 2010 قامت إدارة المعدات الدفاعية السويدية ببيع 350 عربة لشركة مملوكة للدولة التشكية لم يكن الجيش السويدي بحاجة إليها وما قاله التشيكيون آنذاك هو أنهم سيستعملونها في قواتهم المسلحة بحسب مصدر من إدارة FMV السويدية كان مكلفا بعملية البيع.
"كانوا بصدد تغيير أجزاء من أسطولهم الخاص وكانوا بصدد إستعمال الباقي كقطع غيار" حسب تصريح السيد جان فيلوم لراديو أخبار السويد. "كانوا يبدون جديين. ولم يكن لنا داعي لعدم تصديقهم".

اقتباس :
But the state-run company turned out to be a middleman for the private Czech company Excalibur, which will now sell on 250 of the BMD-tanks to Iraq.

لكن الشركة المملوكة للدولة إنقلبت إلى وسيط للشركة التشيكية الخاصة إكس كاليبر، والتي بدورها ستقوم ببيع 250 مدرعة BMD للعراق.

اقتباس :
Andrej Cirtec is the spokesperson for Excalibur. He does not know whether anyone told the Swedes about the export plans, but he admits that the state-run Czech company was used as a middleman:

"The word middleman is pretty right, but I ask, what is wrong with this?"
ويقول المتحدث باسم شركة إكس كاليبر. أنه لا يعرف إذا ما كان أحدهم قد أطلع السويديين على خطة التوريد، لكنه يأكد أن الشركة المملوكة من الدولة التشيكية تم استغلالها كوسيط.
"كلمة وسيط كلمة جيدة جدا، لكنني أتساءل، ما العيب في ذلك".

اقتباس :
The problem is that due to the Swedish export rules, FMV wouldn't have sold the weapons to the Czech Republic if they had known the end customer was Iraq. They wouldn't even have sold them if they had known that the private company Excalibur was the buyer.

المشكل هو أنه نظرا لقوانين التوريد السويدية، فإن إدارة FMV لم تكن لتبيع الأسلحة لجمهورية التشيك لو كانت تعلم أن الزبون النهائي سيكون العراق. ولم يكونوا ليبيعوها لو عرفوا أن المشتري كان شركة إكس كاليبر الخاصة.

اقتباس :
"We were informed by them too that they were interested, and we told them that we cannot sell to them, since they are a private company," Jan Villaume at FMV tells Swedish Radio News.

تم إعلامنا من قبله بكونهم مهتمين أيضا، لكننا أخبرناهم أننا لا نستطيع أن نبيع لهم، كونهم شركة خاصة" يقول السيد جان فيلوم من إدارة FMV لراديو أخبار السويد.

اقتباس :
In Sweden, the current, as well as the previous, government have said no to weapons export to Iraq. But as it is formally the Czech republic that is selling the vehicles, there is nothing Sweden can do.

حاليا وكما في السابق، الحكومة السويدية صرحت أنه لا توريد للأسلحة للعراق. لكن كون الجمهورية التشيكية هي المورد الرسمي للأسلحة، فلا شيء بإمكان السويد فعله.

اقتباس :
"We clearly wouldn't have made the deal directly with Iraq, so it is now an indirect deal. It seems legal, but is not so good," says Jan Villaume at FMV.

ويقول جان فيلوم أن : " لم يحصل ان قمنا بالصفقة مباشرة مع العراق، إذا هي صفقة غير مباشرة الآن. يبدو أنها قانونية، لكن ليست عملية جيدة".

اقتباس :
According to Pieter Wiezeman at the peace research institute SIPRI, which publishes a yearbook on weapons sales around the world, the Swedes have been naive.

حسب بييتر ويزمان من معهد أبحاث السلام SIPRI، والذي يقوم بنشر كتب سنوية حول تجارة السلاح في العالم، فإن السويديين كانوا سذج.

اقتباس :
"Realistically, I think that they should have known that these tanks probably were not meant for the Czech Republic. They should have investigated this more carefully, that would have been very easy to do," says Wiezeman.

Swedish Radio News asks Wiezeman: "If they had asked you, you would have said that the tanks were not for the Czech army?"

"I would have said: don't sell to such a company, because I am guessing they will sell it on to a country that Sweden would not want to sell to," says Pieter Wiezeman.

"واقعيا، أضن أنه كان عليهم معرفة أن هذه المدرعات كان في الغالب ليس لجمهورية التشيك. كان عليهم التحقيق بهذا الموضوع بشكل دقيق، العمل الذي كان القيام به أمرا سهلا"، يقول ويزمان.
وقام راديو أخبار السويد بسؤال ويزمان : "إذا قواموا بسؤالك، هل كنت ستقول ان المدرعات ليست موجهة للجيش التشيكي؟".
"كنت سأرد عليهم : لا تبيعوا لشركة كتلك، لأنني أعتقد بأنهم سيبيعونها لدولة لا تريد السويد أن تبيع لها"، يقول ويزمان.

المصدر:
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/161511/czech-middleman-reselling-ex_swedish-bmp_1s-to-iraq.html








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الجمعة 6 مارس 2015 - 9:34

@تشافيز العرب كتب:
اغلب الدول العربية اشترت اعداد كبيرة من مدرعة m113 الأمريكية وهي مدرعة سيئة بل فاشلة بكل المقايسس

المدرعة bmp1 افضل من حيث التدريع و التسليح و الحماية و كل شيئ
عربة المشاة الأكثر أهمية في التاريخ فاشلة ؟ العربة التي أنتج منها أكثر من 80,000 وتستخدم من قبل 50 دولة فاشلة ؟! 


هل ستقنعني أنك تفهم أكثر من المصنعيين في شركة Food Machinery Corp ؟ أو أنك تفهم أفضل من خبراء الجيوش في 50 دولة مختلفة من دول العالم بما فيها بلدك العراق وإيران التي تشيد بها ؟!!

Several countries acquired M113s and later copied the design and proceeded to produce clones or evolved models (post-M113A3-standard) in their own indigenuous factories. Pakistan produces an armored personnel carrier known as Talha which has a number of mechanical and automotive parts in common with the M113. Turkey produces the ACV-300 based on the AIFV. Egypt produces many variants of the M113A4 incl. the Egyptian Infantry Fighting Vehicle (EIFV), which features a combination of an M113A3-base and the fully functional and stabilized two-man turret of the M2 Bradley. Iran is also producing its own M113s.

الام 113 عربة تم تطويرها ولو تحدثت عن النسخه الأولية لنعم قلت عربة فاشلة ! و bmb يمشلها الحديث حيث جميع العربتين واجهت الفشل في فيتنام وافغانستان وتم تطوير نسخ في العربة ام 113 مثل ( M113A3 , M113A2 , M113A1 ,..  ) ونسخ في العربة bmb مثل النسخ ( bmb-1 , bmb-2 ...)


وهناك دول مثل باكستان ومصر وتركيا وايران لديها مشاريع حملية لتطوير وانتاج العربة او عربات تحمل ذات التصميم , فهل هذه الدول لاتفقه ؟  وبعض هذه الدول تمتلك العربة bmb-1 ومازالت مستمره في امتلاك الام 113 فلما لاتخرجها من الخدمة وتتجه الى المنافس بما انها فاشلة ؟ 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
samir 1991

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : بكالوريوس علوم حاسبات
المزاج : الحمد لله على نعمته
التسجيل : 14/03/2013
عدد المساهمات : 1236
معدل النشاط : 1462
التقييم : 219
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الجمعة 6 مارس 2015 - 10:00

السلام عليكم
عزيزي m113 اثبت فشلها بالفعل بالعراق لان العراق يمتلك النسخ الاولى حيث ان ابرز عيوبها ان الجندي الرامي كان مكشوف وغير محاط بدروع مما أدى الى استشهاد الكثير من الجنود بسبب استهدافهم بنيران القناص على عكس bmp1 حيث ان الرامي يكون محمي داخل البرج وكذلك الجنود يمكنهم الاشتباك من دون الخروج من المدرعة بسبب وجود فتحات الرشاش على الجوانب التي غير موجودة في جوانب الm113 فيتعرض الجنود لمخاطر القناصين عند الاشتباك
اما بالنسبة للعبوات فالمدرعتين اثبتت فشلها بسبب كَبُر .. احجام العبوات التي لا تقل عن50كلغم
لذلك فالm113 تعتبر فاشلة في الحرب ضد الارهاب التي نحن نتعرض لها
ونتأمل ان يمدنا الاشقاء الايرانين بحلول لهذه المشكلة
تحياتي
@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:





عربة المشاة الأكثر أهمية في التاريخ فاشلة ؟ العربة التي أنتج منها أكثر من 80,000 وتستخدم من قبل 50 دولة فاشلة ؟! 


هل ستقنعني أنك تفهم أكثر من المصنعيين في شركة Food Machinery Corp ؟ أو أنك تفهم أفضل من خبراء الجيوش في 50 دولة مختلفة من دول العالم بما فيها بلدك العراق وإيران التي تشيد بها ؟!!

Several countries acquired M113s and later copied the design and proceeded to produce clones or evolved models (post-M113A3-standard) in their own indigenuous factories. Pakistan produces an armored personnel carrier known as Talha which has a number of mechanical and automotive parts in common with the M113. Turkey produces the ACV-300 based on the AIFV. Egypt produces many variants of the M113A4 incl. the Egyptian Infantry Fighting Vehicle (EIFV), which features a combination of an M113A3-base and the fully functional and stabilized two-man turret of the M2 Bradley. Iran is also producing its own M113s.

الام 113 عربة تم تطويرها ولو تحدثت عن النسخه الأولية لنعم قلت عربة فاشلة ! و bmb يمشلها الحديث حيث جميع العربتين واجهت الفشل في فيتنام وافغانستان وتم تطوير نسخ في العربة ام 113 مثل ( M113A3 , M113A2 , M113A1 ,..  ) ونسخ في العربة bmb مثل النسخ ( bmb-1 , bmb-2 ...)


وهناك دول مثل باكستان ومصر وتركيا وايران لديها مشاريع حملية لتطوير وانتاج العربة او عربات تحمل ذات التصميم , فهل هذه الدول لاتفقه ؟  وبعض هذه الدول تمتلك العربة bmb-1 ومازالت مستمره في امتلاك الام 113 فلما لاتخرجها من الخدمة وتتجه الى المنافس بما انها فاشلة ؟ 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Eagle ISOF

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : خلية الخبراء التكتيكية
المزاج : تكتيكي
التسجيل : 28/06/2013
عدد المساهمات : 2324
معدل النشاط : 2529
التقييم : 222
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الجمعة 6 مارس 2015 - 12:22

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:





عربة المشاة الأكثر أهمية في التاريخ فاشلة ؟ العربة التي أنتج منها أكثر من 80,000 وتستخدم من قبل 50 دولة فاشلة ؟! 


هل ستقنعني أنك تفهم أكثر من المصنعيين في شركة Food Machinery Corp ؟ أو أنك تفهم أفضل من خبراء الجيوش في 50 دولة مختلفة من دول العالم بما فيها بلدك العراق وإيران التي تشيد بها ؟!!

Several countries acquired M113s and later copied the design and proceeded to produce clones or evolved models (post-M113A3-standard) in their own indigenuous factories. Pakistan produces an armored personnel carrier known as Talha which has a number of mechanical and automotive parts in common with the M113. Turkey produces the ACV-300 based on the AIFV. Egypt produces many variants of the M113A4 incl. the Egyptian Infantry Fighting Vehicle (EIFV), which features a combination of an M113A3-base and the fully functional and stabilized two-man turret of the M2 Bradley. Iran is also producing its own M113s.

الام 113 عربة تم تطويرها ولو تحدثت عن النسخه الأولية لنعم قلت عربة فاشلة ! و bmb يمشلها الحديث حيث جميع العربتين واجهت الفشل في فيتنام وافغانستان وتم تطوير نسخ في العربة ام 113 مثل ( M113A3 , M113A2 , M113A1 ,..  ) ونسخ في العربة bmb مثل النسخ ( bmb-1 , bmb-2 ...)


وهناك دول مثل باكستان ومصر وتركيا وايران لديها مشاريع حملية لتطوير وانتاج العربة او عربات تحمل ذات التصميم , فهل هذه الدول لاتفقه ؟  وبعض هذه الدول تمتلك العربة bmb-1 ومازالت مستمره في امتلاك الام 113 فلما لاتخرجها من الخدمة وتتجه الى المنافس بما انها فاشلة ؟ 
نعم الام113 عربه فاشلة و ال50 دوله التي تملكها اكثرها تستخدمها كتكسي عسكري 
و اكثرهم حاولو تطويرها و تحسينها لانها تدريعا و تسليح تعادل همفي مجنزر بطئ و كبير الحجم 
الام113 لا تصلح كمدرعة نقل في خط الجبهة اطلاقا و مقارنتها مع البي ام بي1 الافضل في كل النواحي ظلم 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الجمعة 6 مارس 2015 - 12:54

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:




عربة المشاة الأكثر أهمية في التاريخ فاشلة ؟ العربة التي أنتج منها أكثر من 80,000 وتستخدم من قبل 50 دولة فاشلة ؟! 


هل ستقنعني أنك تفهم أكثر من المصنعيين في شركة Food Machinery Corp ؟ أو أنك تفهم أفضل من خبراء الجيوش في 50 دولة مختلفة من دول العالم بما فيها بلدك العراق وإيران التي تشيد بها ؟!!

Several countries acquired M113s and later copied the design and proceeded to produce clones or evolved models (post-M113A3-standard) in their own indigenuous factories. Pakistan produces an armored personnel carrier known as Talha which has a number of mechanical and automotive parts in common with the M113. Turkey produces the ACV-300 based on the AIFV. Egypt produces many variants of the M113A4 incl. the Egyptian Infantry Fighting Vehicle (EIFV), which features a combination of an M113A3-base and the fully functional and stabilized two-man turret of the M2 Bradley. Iran is also producing its own M113s.

الام 113 عربة تم تطويرها ولو تحدثت عن النسخه الأولية لنعم قلت عربة فاشلة ! و bmb يمشلها الحديث حيث جميع العربتين واجهت الفشل في فيتنام وافغانستان وتم تطوير نسخ في العربة ام 113 مثل ( M113A3 , M113A2 , M113A1 ,..  ) ونسخ في العربة bmb مثل النسخ ( bmb-1 , bmb-2 ...)


وهناك دول مثل باكستان ومصر وتركيا وايران لديها مشاريع حملية لتطوير وانتاج العربة او عربات تحمل ذات التصميم , فهل هذه الدول لاتفقه ؟  وبعض هذه الدول تمتلك العربة bmb-1 ومازالت مستمره في امتلاك الام 113 فلما لاتخرجها من الخدمة وتتجه الى المنافس بما انها فاشلة ؟ 




many dubbed "battle taxis" because of their relatively light armor and potential unsuitability for some modern 
warfare scenarios.

كثيرون يسمونها "تاكسي المقاتل" لضعف تدريعها و عدم ملائمتها للمعارك الحديثة

بمائنك تجيد الانجليزية فلا مشكلة في ترجمة سيئة

المصدر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الجمعة 6 مارس 2015 - 12:59

@samir 1991 كتب:
السلام عليكم
عزيزي m113 اثبت فشلها بالفعل بالعراق لان العراق يمتلك النسخ الاولى حيث ان ابرز عيوبها ان الجندي الرامي كان مكشوف وغير محاط بدروع مما أدى الى استشهاد الكثير من الجنود بسبب استهدافهم بنيران القناص على عكس bmp1 حيث ان الرامي يكون محمي داخل البرج وكذلك الجنود يمكنهم الاشتباك من دون الخروج من المدرعة بسبب وجود فتحات الرشاش على الجوانب التي غير موجودة في جوانب الm113 فيتعرض الجنود لمخاطر القناصين عند الاشتباك
اما بالنسبة للعبوات فالمدرعتين اثبتت فشلها بسبب كَبُر .. احجام العبوات التي لا تقل عن50كلغم
لذلك فالm113 تعتبر فاشلة في الحرب ضد الارهاب التي نحن نتعرض لها
ونتأمل ان يمدنا الاشقاء الايرانين بحلول لهذه المشكلة
تحياتي





رد معقول أخي سامر ، فالنسخ الآولى للاسف تعاني من هذه المشكلة لذا كان هناك برامج تحديث في أمريكا وفي دول أخرى إيضا يقتضي بحل هذه المشاكل .ويمكن ان تقرأ في هذا المصدر عن التحديث الشامل للأم 113 . 

http://www.military-today.com/apc/m113a3.htm


عدل سابقا من قبل عبدالله بن عبدالعزيز في الجمعة 6 مارس 2015 - 13:11 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الجمعة 6 مارس 2015 - 13:09

المدرعتين BMP-1 و M113 واجهتا فشلا ذريعا سواءا في العراق او سوريا
الاثنين كانا طعما للصواريخ الموجهه المضاده للدروع 
والسبب بسيط ....
العراق والى حد ما سوريا زجا مدرعاتهما ودباباتهما باسلوب خاطئ تجاه المجاميع المسلحه في كلا البلدين 
اما بخصوص تطوير القدرات الناريه .....
فيمكن نصب رشاشات احاديه عليهما مع احاطه الرامي بتدريع محلي 
وهذا ما حصل 
لكن عندما تواجه هاتين المدرعيتين " BMP-1 و M113" صواريخ موجهه او عبوات ناسفه معتبره فيمكن ان نقول ان الاثنتين لم تثبتا نفسيهما 





النتيجه واحده تقريبا 
التكتيكات الخاطئه كفيله بالاطاحه باعظم المدرعات او الدبابات 


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الجمعة 6 مارس 2015 - 13:10

.I.S.O.F.IRAQ كتب:





نعم الام113 عربه فاشلة و ال50 دوله التي تملكها اكثرها تستخدمها كتكسي عسكري 
و اكثرهم حاولو تطويرها و تحسينها لانها تدريعا و تسليح تعادل همفي مجنزر بطئ و كبير الحجم 
الام113 لا تصلح كمدرعة نقل في خط الجبهة اطلاقا و مقارنتها مع البي ام بي1 الافضل في كل النواحي ظلم 
تسمى حرفيا - Armored personnel carrier - (ناقلة الجند المدرعة ) والزج بها او حتى بعربات bmb-1 ضد القذائف المضادة للدروع او الدبابات مخاطرة في حق الدبابات التي تمتلك اضعاف التدريع المماثل في هذه العربات فلا تتوقع منها مستوى أفضل وحتى في التكتيكات العسكرية لايتم وضع ناقلات الجند في المقدمة ! وبالتالي ضعف التدريع لايعني به الام 113 فقط بل جميع المدرعات في فئتها .. آخيرا ، هل تملك تفسير لهذه الصورة ؟ 


أنصحك بالقراءة في جزئية - Protection issues - في هذا المصدر 

http://en.wikipedia.org/wiki/BMP-1
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الجمعة 6 مارس 2015 - 13:15

@rebwar1 كتب:









many dubbed "battle taxis" because of their relatively light armor and potential unsuitability for some modern 
warfare scenarios.

كثيرون يسمونها "تاكسي المقاتل" لضعف تدريعها و عدم ملائمتها للمعارك الحديثة

بمائنك تجيد الانجليزية فلا مشكلة في ترجمة سيئة

المصدر
ضعف التدريع يندرج في مسئلة (Protection issues) وهذه المشكلة توجد في جميع ناقلات الجند وليست حكراً على الام 113 ، لكن هذه المشكلة عُلجت بشكل جزئي في مدرعة الام 113 ومدرعات بي ام بي ، وبقي الزج بهذه المدرعه في خطوط القتال الأولى خطا تكتيكي عسكري من المقام الأول. 


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الجمعة 6 مارس 2015 - 13:18

@mi-17 كتب:
المدرعتين BMP-1 و M113 واجهتا فشلا ذريعا سواءا في العراق او سوريا
الاثنين كانا طعما للصواريخ الموجهه المضاده للدروع 
والسبب بسيط ....
العراق والى حد ما سوريا زجا مدرعاتهما ودباباتهما باسلوب خاطئ تجاه المجاميع المسلحه في كلا البلدين 
اما بخصوص تطوير القدرات الناريه .....
فيمكن نصب رشاشات احاديه عليهما مع احاطه الرامي بتدريع محلي 
وهذا ما حصل 
لكن عندما تواجه هاتين المدرعيتين " BMP-1 و M113" صواريخ موجهه او عبوات ناسفه معتبره فيمكن ان نقول ان الاثنتين لم تثبتا نفسيهما 





النتيجه واحده تقريبا 
التكتيكات الخاطئه كفيله بالاطاحه باعظم المدرعات او الدبابات 


تحياتي
عليك نور أخي قتيبة ، وهذا فعلا ما أتحدث عنه ، ففشل المدرعتين في فيتنام وافغانستان كان بسبب مسائل ضعف التدريع والحماية لكن الفشل في العراق وسوريا كان بسبب أخطاء تكتيكية عسكرية بحته ، وقد شاهدنا الابرامز وتي 72 صيد سهل في ظل هذه الاخطاء فما هو الحال مع ام 113 وبي ام بي 1 ؟!


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
samir 1991

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : بكالوريوس علوم حاسبات
المزاج : الحمد لله على نعمته
التسجيل : 14/03/2013
عدد المساهمات : 1236
معدل النشاط : 1462
التقييم : 219
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الجمعة 6 مارس 2015 - 13:54

القادة و المخططين العراقيون اليوم تعلمو الدرس واصبحو لا يزجون الدروع في معارك المدن والبساتين حيث تدخل الدرعات بعد احراق البساتين بمن فيها بشكل كبير بواسطة راجمات التوس والراجمات الاعتيادية والصواريخ الثقيلة العراقية الصنع
واليوم نرى في معارك تكريت ان الدروع الثقيلة موجودة في المناطق المفتوحة بينما نرى ان المشاة والاليات الخفيفة يتكفلون بقتال الشوارع
ولك بمحافظة ديالى المحررة ومعارك تكريت اليوم خير دليل
@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:





عليك نور أخي قتيبة ، وهذا فعلا ما أتحدث عنه ، ففشل المدرعتين في فيتنام وافغانستان كان بسبب مسائل ضعف التدريع والحماية لكن الفشل في العراق وسوريا كان بسبب أخطاء تكتيكية عسكرية بحته ، وقد شاهدنا الابرامز وتي 72 صيد سهل في ظل هذه الاخطاء فما هو الحال مع ام 113 وبي ام بي 1 ؟!


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Eagle ISOF

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : خلية الخبراء التكتيكية
المزاج : تكتيكي
التسجيل : 28/06/2013
عدد المساهمات : 2324
معدل النشاط : 2529
التقييم : 222
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الجمعة 6 مارس 2015 - 16:04

اخوي عبد الله نعم كل المدرعات تدمر لكن حظوظ البي ام بي في المعارك اكبر من الام113
و نعم هناك تحديثات رائعة لمختلف الدول تجعلها تضاهي و تفوق البي ام بي1 و حتى 2 
منها مجموعة التحديثات الكورية الجنوبيه الرائعة التي تجعلها تصد طلقات 23 
و الابراج المختلفة من مدفع عيار 25 الى 90 ملم او برج برشاش12 و قاذف رمانات40 او الرشاش الدوار20ملم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الجمعة 6 مارس 2015 - 17:04

.I.S.O.F.IRAQ كتب:
اخوي عبد الله نعم كل المدرعات تدمر لكن حظوظ البي ام بي في المعارك اكبر من الام113
و نعم هناك تحديثات رائعة لمختلف الدول تجعلها تضاهي و تفوق البي ام بي1 و حتى 2 
منها مجموعة التحديثات الكورية الجنوبيه الرائعة التي تجعلها تصد طلقات 23 
و الابراج المختلفة من مدفع عيار 25 الى 90 ملم او برج برشاش12 و قاذف رمانات40 او الرشاش الدوار20ملم
ممتاز ، وهذا أتفق فيه معك لكن وصفها بالفاشلة منطق خطأ ومفهوم غير صحيح. 


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الجمعة 6 مارس 2015 - 17:30


اقتباس :
Sale of ex-Swedish BMP-1s to Iraq awaits German approval

عملية بيع عربات بي أم بي 1 السويدية السابقة للعراق تنتظر الموافقة الألمانية



اقتباس :
The sale of up to 350 ex-Swedish BMP-1 infantry fighting vehicles (IFVs) to Iraq is awaiting German approval, a spokesperson for Excalibur Army, the Czech company that currently owns the vehicles, has told IHS Jane's .
The BMP-1s were used by East Germany but sold in the mid-1990s to the Czech company VOP CZ, which refurbished them and sold them on to Sweden.

بيع 350 عربة قتال برية بي ام بي 1 سويدية سابقة للعراق تنتظر الموافقة الالمانية حسب قول المتحدث الرسمي لشركة إكس كاليبر، الشركة التشيكية التي تمتلك حاليا العربات، لموقع IHS JANE's.
عربات البي أم بي 1 كانت مستعملة في ألمانيا الشرقية لكن تم بيعها في منتصف التسعينات للشركة التشيكية VOP CZ، والتي قامت بإصلاحها وبيعها للسويد.

اقتباس :
Sweden retired its 350 BMP-1s in 2006 and two years later sold them back to VOP CZ, reportedly to be used to provide spares for the Czech Army's fleet of BVP-1 IFVs.
However, it recently emerged that this was not the case and the vehicles were sold to Excalibur Army.

قامت السويد بسحب 350 مدرعة البي أم بي 1 سنة 2006 وقامت بإعادت بيعها بعد سنتين لشركة VOP CZ، لما قيل حينها
انها ستستعمل لتوفير قطع الغيار لعربات BVP-1 العاملة في أسطول الجيش التشيكي.
إلا أنه تبين حاليا بأن ذلك لم يحدث وأن المدرعات قد بيعت لـ Excalibur Army.

http://www.janes.com/article/49757/sale-of-ex-swedish-bmp-1s-to-iraq-awaits-german-approval

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
samir 1991

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : بكالوريوس علوم حاسبات
المزاج : الحمد لله على نعمته
التسجيل : 14/03/2013
عدد المساهمات : 1236
معدل النشاط : 1462
التقييم : 219
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي    الجمعة 13 مارس 2015 - 9:04

وصلت اول وجبة من دبابات تي 72 التشيكية للعراق



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

العراق يشتري 250 مدرعه BMP-1 كان يستخدمها الجيش السويدي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الصفقات العسكرية - Military Deals :: العراق-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين