أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1670
معدل النشاط : 1620
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   السبت 28 فبراير 2015 - 21:43

العربي بن مهيدي كتب:
للأسف انحرف النقاش قليلا و صدقوني الأمر يتعدى أننا نحب أو لا نحب إيران
لكن أذكر أن نفس ما يقال عن حاملات الطائرات اليوم قد قيل عن البارجة بيسمارك قبل الحرب العالمية الثانية
لا يمكن تدمرها .. لا يمكن الإقتراب منها .. لا يمكن حتى التفكير في ذلك هذا ما توصلت له عقول العباقرة
أول شيئ يجب أن نؤمن بإمكانية تدمير أو على الأقل تعطيل الحاملة

نحن لا يهمنا هنا بماذا سترد أمريكا في حالة الهجوم على حاملاتها
و لا تنسوا أن أمريكا ليست خصم إيران فقط و أننا كعرب قد نحتاج يوما للإستفادة من إي فكرة في الموضوع !!!
ما يهمنا هو .. هل استخدام استراتيجية إيران في الهجوم على الحاملة يمكن أن يكون ذو جدوى عسكرية
أي استعمال تكتيك التفوق العددي بسفن صغيرة ضد حاملة واحدة ضخمة
الهدف تدمير الحاملة أو تعطيلها و تحييدها عن المعركة

بداية هذه صورة من عالم آخر لتبسيط الأمور



قطيع الذئاب يطبق استراتيجية التفوق العددي لمواجهة فارق الحجم و القوة ضد الجاموس
و لا تتعجبوا من المثال لأن صناعة الطيران قد استفادت كثيرا من طريقة تحليق الطيور

نعود للمجال العسكري و هذا ما تريد أن تفعله إيران
-- العدد في الأعلى في مواجهة القوة في الأسفل --



هناك في الصورة ما يقارب 120 زورق سريع يواجه 20 سفينة كبيرة

الهدف الوصول إلى هذا




الطيران الذي يحمي الحاملة يمكن أن يبقى منشغل بمواجهة الطيران الإيراني و صواريخ الدفاع الجوي
أي أن الطيران لن يكون موجه كله لمواجهة الزوارق

مجموعة الحاملة ستكون هي الأخرى منشغلة جدا لمواجهة و السفن الغواصات الصغيرة
و الصواريخ المنطلقة من البحر و البر

يجب أن نتفق على شيئ

أنه مهما كانت القوة النارية للحاملة و المجموعة المرافقة فهذه القوة ليست لا نهائية
فلابد أن هناك عدد معين بإمكانه التفوق على هذه القوة


و المطلوب منا ليس ضرب الحاملة بصاروخ يفجر مفاعلها أو مخزن الأسلحة
يمكن تعطيل إطلاق الطائرات إن أصبنا المدرج بصاروخ أو عدة صواريخ
يمكن تعطيل إطلاق الطائرات إن أصبنا المنجنيق القاذف

و إن تم ذلك ستصبح الحاملة مجرد سفينة عادية وقد فقدت خط دفاعها الأول و القوي
يمكن تحقيق خسائر كبيرة إن إصبنا طائرة رابضة في المدرج
بحيث تنفجر ذخيرتها و وقودها ما ينجم عنه إنفجار متسلسل لعدة طائرات

أخيرا الإستراتيجية الإيرانية تشبه حرب عصابات بحرية حيث أنها لا تعتمد على الحرب البحرية الكلاسيكية
لكن تعتمد على نظرة خاصة وفق الإمكانيات المتوفرة لدى إيران و الظروف المحيطة بالمكان الممكن أن تنشب
 فيه معركة مع أمريكا

 و كما قلت في الأول أن
المسألة ليست إيرانية بحتة لكن العرب ربما أيضا سيحتاجون لأي فكرة بهذا الخصوص




ما شاء الله يا أخي, فعلا ليس هناك أجمل من الحديث بالمنطق مع شخص عاقل, و نعم صدقت هذه هي الأستراتيجية الأيرانية و هم يعلنونها هكذا فعلا, من ضمن الأفكار التي عرضها جنرال ايراني  في مقابلة تلفيزيونية وضعت على اليوتيوب قبل سنوات هو استخدام صواريخ ذات رؤوس عنقودية بحيث تسقط قنيبلات صغيرة من رؤوس الصواريخ فوق الحاملة و السفن المرافقة لها على أرتفاع عالي و تكون النتيجة ساعتها هي تدمير هوائيات الرادارات في الحاملة و السفن المرافقة بما يضعف قدرة الأسطول الأمريكي على الرد, اليوم مع وجود صواريخ مثل ((الخليج الفارسي)) الموجه بواسطة مستشعرات بصرية ( نحن هنا لا نتكلم عن صاروخ موجه تلفيزيونيا بل نتكلم عن صاروخ قادر على التعرف بصريا على الهدف و التوجه اليه بواسطة برمجيات متخصصة , لقد وضعت بضعة فيديوهات من اليوتيوب لتقديم الموضوع, لكن الرجاء الأنتباه الى الفيديو الذي يظهر طائرة من نوع كوادروتور و هي تلاحق الهدف بصريا و هذا بالضبط  يشبه المشروع الذي كنت أتحدث عنه) ستكون طرق الأستهداف لحاملة الطائرات و السفن الأخرى مختلفة و هذا مغزى نجاح أستهداف مجسم الحاملة بغض النظر عن وجود مجسمات لسفن أخرى أم لا, و ربما لهذا السبب يكون نجاح الأيرانيين في ألتقاط صور لحاملة طائرات أمريكية عبر طائرة دون طيار أمر في غاية الخطورة لأنه سيزود الأيرانيين بقواعد بيانات عن الملامح البصرية المطلوب من مستشعراتهم ملاحقتها و التي ستظل سرا من أسرارهم المحمية جيدا, كل ما أستطيع قوله هو أنني معجب جدا بطريقة تفكيرهم المختلفة عن الاّخرين, تحياتي.
















  


عدل سابقا من قبل fulcrum77 في السبت 28 فبراير 2015 - 21:50 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النسر الاسود 2

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 03/09/2014
عدد المساهمات : 111
معدل النشاط : 124
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   السبت 28 فبراير 2015 - 21:44

هناط شئ غريب الجنحات الموجوده بالقرب من راس الصاروخ ليست ملحومه به بل موصله فى مناطق معينه بقطع معدنيه صغيره الن تتحطم بسبب سرعه الصاروح للعاليه و احتكاكه بالهواء و فى تلك الحاله سيوثر على دقه الصاروخ و هى موصله بالطريقه دى للمناوره ام لشئ اخر ام ان الصاروخ مجرد ماكيت لا اكتر و لا اقل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1670
معدل النشاط : 1620
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   السبت 28 فبراير 2015 - 21:55

@النسر الاسود 2 كتب:
هناط شئ غريب الجنحات الموجوده بالقرب من راس الصاروخ ليست ملحومه به بل موصله فى مناطق معينه بقطع معدنيه صغيره الن تتحطم بسبب سرعه الصاروح للعاليه و احتكاكه بالهواء و فى تلك الحاله سيوثر على دقه الصاروخ و هى موصله بالطريقه دى للمناوره ام لشئ اخر ام ان الصاروخ مجرد ماكيت لا اكتر و لا اقل



أخي الكريم غالبا الصواريخ البالستية الحقيقية لا تعرض في العروض الأيرانية بل تكون مجسمات شديدة الشبه بالحقيقية (هكذا قرأت في أحد المنتديات قبل سنوات و الله أعلم), و أرى هذا منطقيا لأسباب أمنية مع تسليمي بعدم قدرتي على أثبات ذلك, بكل الأحوال الصاروخ المذكور في الخدمة منذ سنوات و له فيديوهات تظهر تجارب له لذلك لا شك أن تصميمه فعال و لا يعاني من مشاكل حقيقية, تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1145
معدل النشاط : 1402
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   السبت 28 فبراير 2015 - 22:31

@النسر الاسود 2 كتب:
هناط شئ غريب الجنحات الموجوده بالقرب من راس الصاروخ ليست ملحومه به بل موصله فى مناطق معينه بقطع معدنيه صغيره الن تتحطم بسبب سرعه الصاروح للعاليه و احتكاكه بالهواء و فى تلك الحاله سيوثر على دقه الصاروخ و هى موصله بالطريقه دى للمناوره ام لشئ اخر ام ان الصاروخ مجرد ماكيت لا اكتر و لا اقل

أعتقد إنها تسمى جنيحات التوجيه بفضلها يأخذ الصاروخ مساره و يغير من اتجاهه حتى الوصول للهدف
تتحرك هذه الجنيحات يمين و يسار بواسطة ذالك القضيب المعدني (لا أعرف اسمه) لكنه موجود في الطائرات كذلك يسمى الكنارد .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مستبد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 22/11/2013
عدد المساهمات : 336
معدل النشاط : 351
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   السبت 28 فبراير 2015 - 22:48

العربي بن مهيدي كتب:
للأسف انحرف النقاش قليلا و صدقوني الأمر يتعدى أننا نحب أو لا نحب إيران
لكن أذكر أن نفس ما يقال عن حاملات الطائرات اليوم قد قيل عن البارجة بيسمارك قبل الحرب العالمية الثانية
لا يمكن تدمرها .. لا يمكن الإقتراب منها .. لا يمكن حتى التفكير في ذلك هذا ما توصلت له عقول العباقرة
أول شيئ يجب أن نؤمن بإمكانية تدمير أو على الأقل تعطيل الحاملة

نحن لا يهمنا هنا بماذا سترد أمريكا في حالة الهجوم على حاملاتها
و لا تنسوا أن أمريكا ليست خصم إيران فقط و أننا كعرب قد نحتاج يوما للإستفادة من إي فكرة في الموضوع !!!
ما يهمنا هو .. هل استخدام استراتيجية إيران في الهجوم على الحاملة يمكن أن يكون ذو جدوى عسكرية
أي استعمال تكتيك التفوق العددي بسفن صغيرة ضد حاملة واحدة ضخمة
الهدف تدمير الحاملة أو تعطيلها و تحييدها عن المعركة

بداية هذه صورة من عالم آخر لتبسيط الأمور



قطيع الذئاب يطبق استراتيجية التفوق العددي لمواجهة فارق الحجم و القوة ضد الجاموس
و لا تتعجبوا من المثال لأن صناعة الطيران قد استفادت كثيرا من طريقة تحليق الطيور

نعود للمجال العسكري و هذا ما تريد أن تفعله إيران
-- العدد في الأعلى في مواجهة القوة في الأسفل --



هناك في الصورة ما يقارب 120 زورق سريع يواجه 20 سفينة كبيرة

الهدف الوصول إلى هذا




الطيران الذي يحمي الحاملة يمكن أن يبقى منشغل بمواجهة الطيران الإيراني و صواريخ الدفاع الجوي
أي أن الطيران لن يكون موجه كله لمواجهة الزوارق

مجموعة الحاملة ستكون هي الأخرى منشغلة جدا لمواجهة و السفن الغواصات الصغيرة
و الصواريخ المنطلقة من البحر و البر

يجب أن نتفق على شيئ

أنه مهما كانت القوة النارية للحاملة و المجموعة المرافقة فهذه القوة ليست لا نهائية
فلابد أن هناك عدد معين بإمكانه التفوق على هذه القوة


و المطلوب منا ليس ضرب الحاملة بصاروخ يفجر مفاعلها أو مخزن الأسلحة
يمكن تعطيل إطلاق الطائرات إن أصبنا المدرج بصاروخ أو عدة صواريخ
يمكن تعطيل إطلاق الطائرات إن أصبنا المنجنيق القاذف

و إن تم ذلك ستصبح الحاملة مجرد سفينة عادية وقد فقدت خط دفاعها الأول و القوي
يمكن تحقيق خسائر كبيرة إن إصبنا طائرة رابضة في المدرج
بحيث تنفجر ذخيرتها و وقودها ما ينجم عنه إنفجار متسلسل لعدة طائرات

أخيرا الإستراتيجية الإيرانية تشبه حرب عصابات بحرية حيث أنها لا تعتمد على الحرب البحرية الكلاسيكية
لكن تعتمد على نظرة خاصة وفق الإمكانيات المتوفرة لدى إيران و الظروف المحيطة بالمكان الممكن أن تنشب
 فيه معركة مع أمريكا

 و كما قلت في الأول أن
المسألة ليست إيرانية بحتة لكن العرب ربما أيضا سيحتاجون لأي فكرة بهذا الخصوص


اولا البارجة بسمارك استغرق البحث عنها واغراقها اكثر من 3 ايام ( استخدمت بريطانيا شق كبير من قوتها البحرية والجوية للقضاء على بارجه واحده لو كان مع بسمارك مدمرتين او طراد لختلفت النتائج ، ومقارنتك خاطئة من الاساس لأنعدام عامل الكفائة اصلا ! ) ثانيا فكرة الضباع او الذئاب الجائعة تنقض على الفرائس
فعاله فقط في سهول وغابات السفانا الافريقية ، عسكرياً لايمكن تطبق هذه الفكرة لأنها مكلفه جدا على الاقل ستحتاج ايران الى استخدام 99% من عناصرها و قوتها البحرية ففي صورة واحدة فقط ( 120 ) زورق هذه فكرة انتحارية غبية يستحيل ان تنجح ، ( ثم ان الزوارق المسلحة بأري بي جي ماقيمة الضرر الذي تحمله !؟)
او غواصات غدير اغبى وافشل الغواصات في العالم ماقيمة هذه الكومة من الحديد امام الطرادات والغواصات الامريكية مانوع التكنلوجيا المستخدم فيها وهل لديها قدرة شبحية ام ان كشفها بسبب ضجتها تحت الماء هو الاسهل !. الشي الاكيد انه اياً كان نوع هذا الطرابيد الذي يستطيع ان يدمر طراد امريكي يستحيل كل الاستحالة ان تحملة غواصة بحجم وأزاحة غدير ! ( ثم انني ذكرت ان الانتقام الامريكي عام 88 وصل حتى الى الطائرات المدنية ولاتريد ان تهتم به ! كيف يمكن ان تناقش الفعل ولاتعول كثيرا على ردة الفعل وهي الاهم !!) .. نعم لا توجد قوة لا نهائية ولكن يوجد مايسمى ميزان القوى لايمكن ان اقارن بين قوة رديئة تعتمد على البدائيات وماتمكن لها من امكانيات وعوامل الزمان والمكان وبين قوة قطعت اشواط في سباق التسلح ضد كل الاستراتيجية ولها على الاقل اكثر من 100 معركة بحرية و7 اساطيل رابطه في اعالي البحار لأنني حينها لن اكون منطقيا والمنطقية هنا مطلوبة حتى تستطيع عقولنا ان تصدق ، 


الفكرة تبدو انها بذرة نمت بعقل صبي كل ماشعر بالملل بدا يتصورها ، في السيناريو الذي رسمته انت واضح انك تحاول بقدر المستطاع ان تجعل الفكرة تبدو مناسبة لكنها غير عملية مطلقاً ، لأنك بدأت اولا بضرب مثال الجاموس وامكانية الايمان بتدمير الحاملة ثم جردتها من كل شي وبدأت توزع قوتها على التوالي فجعلت المقاتلات مشغولة بالدفاع الجوي الايراني ! وكامل مجموعة الحاملة بما فيها الطرادات والمدمرات والفرقاطات وسفن الدعم تواجهة زوارق صيد وتوابيت طائفة ! 
اي منطق هذا ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Douglas F-15 Eagle

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 01/12/2014
عدد المساهمات : 100
معدل النشاط : 102
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   السبت 28 فبراير 2015 - 23:11

العربي بن مهيدي كتب:
للأسف انحرف النقاش قليلا و صدقوني الأمر يتعدى أننا نحب أو لا نحب إيران
لكن أذكر أن نفس ما يقال عن حاملات الطائرات اليوم قد قيل عن البارجة بيسمارك قبل الحرب العالمية الثانية
لا يمكن تدمرها .. لا يمكن الإقتراب منها .. لا يمكن حتى التفكير في ذلك هذا ما توصلت له عقول العباقرة
أول شيئ يجب أن نؤمن بإمكانية تدمير أو على الأقل تعطيل الحاملة

نحن لا يهمنا هنا بماذا سترد أمريكا في حالة الهجوم على حاملاتها
و لا تنسوا أن أمريكا ليست خصم إيران فقط و أننا كعرب قد نحتاج يوما للإستفادة من إي فكرة في الموضوع !!!
ما يهمنا هو .. هل استخدام استراتيجية إيران في الهجوم على الحاملة يمكن أن يكون ذو جدوى عسكرية
أي استعمال تكتيك التفوق العددي بسفن صغيرة ضد حاملة واحدة ضخمة
الهدف تدمير الحاملة أو تعطيلها و تحييدها عن المعركة

بداية هذه صورة من عالم آخر لتبسيط الأمور



قطيع الذئاب يطبق استراتيجية التفوق العددي لمواجهة فارق الحجم و القوة ضد الجاموس
و لا تتعجبوا من المثال لأن صناعة الطيران قد استفادت كثيرا من طريقة تحليق الطيور

نعود للمجال العسكري و هذا ما تريد أن تفعله إيران
-- العدد في الأعلى في مواجهة القوة في الأسفل --



هناك في الصورة ما يقارب 120 زورق سريع يواجه 20 سفينة كبيرة

الهدف الوصول إلى هذا




الطيران الذي يحمي الحاملة يمكن أن يبقى منشغل بمواجهة الطيران الإيراني و صواريخ الدفاع الجوي
أي أن الطيران لن يكون موجه كله لمواجهة الزوارق

مجموعة الحاملة ستكون هي الأخرى منشغلة جدا لمواجهة و السفن الغواصات الصغيرة
و الصواريخ المنطلقة من البحر و البر

يجب أن نتفق على شيئ

أنه مهما كانت القوة النارية للحاملة و المجموعة المرافقة فهذه القوة ليست لا نهائية
فلابد أن هناك عدد معين بإمكانه التفوق على هذه القوة


و المطلوب منا ليس ضرب الحاملة بصاروخ يفجر مفاعلها أو مخزن الأسلحة
يمكن تعطيل إطلاق الطائرات إن أصبنا المدرج بصاروخ أو عدة صواريخ
يمكن تعطيل إطلاق الطائرات إن أصبنا المنجنيق القاذف

و إن تم ذلك ستصبح الحاملة مجرد سفينة عادية وقد فقدت خط دفاعها الأول و القوي
يمكن تحقيق خسائر كبيرة إن إصبنا طائرة رابضة في المدرج
بحيث تنفجر ذخيرتها و وقودها ما ينجم عنه إنفجار متسلسل لعدة طائرات

أخيرا الإستراتيجية الإيرانية تشبه حرب عصابات بحرية حيث أنها لا تعتمد على الحرب البحرية الكلاسيكية
لكن تعتمد على نظرة خاصة وفق الإمكانيات المتوفرة لدى إيران و الظروف المحيطة بالمكان الممكن أن تنشب
 فيه معركة مع أمريكا

 و كما قلت في الأول أن
المسألة ليست إيرانية بحتة لكن العرب ربما أيضا سيحتاجون لأي فكرة بهذا الخصوص


بكلامك هذا وجب بعض المشاكرين الانحراف قليلا يبدوا انهم نسوا الرشاشات والمدافع المنصبة على السفن الحربية ومروحيات المرافقة للحاملة وهل تظن ان الحاملة سوف تقترب من السواحل الايرانية لا اظن ذلك  وهل تظن ان السفن الحربية سوف تسمح بالزوارق بالمرور الكرام دون عواقب تمام كاليابانيين استخدموا الكماكازي لاجل الاضرار بالسفن الحربية وخسروا ولكن اعلق على صورة قطيع الذئاب ة التفوق العددي لمواجهة فارق الحجم و القوة ضد الجاموس  لكن نسيت ان هذا الجاموس محمي حوله قطيع من كلاب شرسرة تحميه من الذئاب لاجل ان تصل للجاموس لابد من قتال بين الذئاب والكلاب مع انه يختلف الوضع تمام وافضله بين قوارب القرصانة وسفن حربية 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1670
معدل النشاط : 1620
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   السبت 28 فبراير 2015 - 23:39

أخي العربي تحدثنا عن الصواريخ و هي ذات أهمية لكن ماذا عن الزوارق السريعة  و الزوارق التي تعتمد أسلوب Surface effect ( صحيح أن تقنيتها حاليا بسيطة لكن أيران بصناعتها الجوية التي تتطور بأستمرار قادرة على تحويل الزوارق البسيطة الى مشروع يقترب من المستوى الروسي شيئا فشيئا لقد وضعت فيديو عن المشروع الروسي ), الفيديو المسمى (Iranian Speedboat causes Western concerns) مهم لأنه يظهر وجهة نظر غربية و يتحدث عن مناورات أمريكية عام 2002 لأختبار نجاعة الأسلوب الأيراني, مشاهدة ممتعة  أخي الكريم, تحياتي.



















الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   السبت 28 فبراير 2015 - 23:50

@fulcrum77 كتب:





سيدي الكريم العبرة ليست هنا في وجود المجسم مع سفن أخرى أم لا, أحد النقاط المهمة التي يجب أن نأخذها بالأعتبار هو أن هذا التمرين سمح بأختبار المستشعر البصري لصاروخ ((الخليج الفارسي)) على مجسم حاملة طائرات من طراز ((نيميتز)) و بSCALE 1:1 أو ما يقاربه و نجحت التجربة و هو ما لا أعتقد أن الصين قد فعلته (أقصد هنا بناء مجسم حاملة و تجربة الصاروخ), أفهم الى حد ما مبدأ عمل المستشعر البصري لأننا عملنا مع شيء مشابه في الجامعة قبل 5 سنوات و كان لدي زميل صيني يعمل على رسالة الماجستير لتطبيق منظومة تسمح لطائرة من نوع  quadrotor drone بمتابعة أشكال معينة مرسومة على ورقة بأستخدام خوارزميات تعتمد ما يسمى Haar-like features  رابط , و هي تقنيات بدأنا نشاهدها في منتجات مدنية مثل الكاميرات التي تتعرف على الوجوه في الصورة و ترسم اطار أحمر حولها, لكن حتما نوع البرمجيات التي تشغل مستشعر لصاروخ يسير بسرعة تقارب 3 ماخ و يحلق في أجواء قد لا تكون صافية و مع ذلك يطير فوق مسطحات مائية فيها مئات السفن و يتعرف على السفينة المطلوبة ثم يستهدفها بشكل ما بغض النظر ان كان السطح عليه طائرات أم لا و أين تتوضع تلك الطائرات (مما يعني تغير ملامح حاملة الطائرات البصرية من فوق)  لا بد أن تكون ذات جودة عالية فهذا ليس سهلا, الاّن تخيل اطلاق العشرات من هذه الصواريخ دفعة واحدة على حاملتين دون التفكير في استخدام أسلحة أخرى, بل دعنا نفكر أن هذا المستشعر قد تم تركيبه على منصات أخرى غير صاروخ ((الخليج الفارسي)) مثل صواريخ من نوع ((سجيل))  أو صواريخ كروز تطلق من البر أو البحر أو الجو, في هكذا حالة أستطيع أستهداف حاملة طائرات على بعد يقارب 2000-3000 كيلومتر و هو ما يعني عقبات أمام الأساطيل الأمريكية في مياه بعيدة جدا عن أيران, هناك أحتمال كبير أن أكون مخطئا في رؤيتي بالطبع لكنني أتكلم على قدر اجتهادي, تحياتي.
أسمح لي أنت تدور في حلقة مفرغه ! 

" العبرة ليست هنا في وجود المجسم مع سفن أخرى أم لا, أحد النقاط المهمة التي يجب أن نأخذها بالأعتبار هو أن هذا التمرين سمح بأختبار المستشعر البصري لصاروخ ((الخليج الفارسي)) على مجسم حاملة طائرات من طراز ((نيميتز))  "


يمكن ان تختبر المستشعرات البصرية لإي صاروخ في ظروف أخرى ! بربك هل ستعمل كل هذه السيناريو لأجل اختبار مستشعر بصري !  وهل سمعت ان هناك جيش عالمي اختبر احد اسلحته في سيناريو لايمت لعمل السلاح بأي صله ؟!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 0:02


http://raqeb.co/en/2015/01/how-us-army-plans-defeat-unthinkable-drone-swarms
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1670
معدل النشاط : 1620
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 0:27

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:





أسمح لي أنت تدور في حلقة مفرغه ! 

" العبرة ليست هنا في وجود المجسم مع سفن أخرى أم لا, أحد النقاط المهمة التي يجب أن نأخذها بالأعتبار هو أن هذا التمرين سمح بأختبار المستشعر البصري لصاروخ ((الخليج الفارسي)) على مجسم حاملة طائرات من طراز ((نيميتز))  "


يمكن ان تختبر المستشعرات البصرية لإي صاروخ في ظروف أخرى ! بربك هل ستعمل كل هذه السيناريو لأجل اختبار مستشعر بصري !  وهل سمعت ان هناك جيش عالمي اختبر احد اسلحته في سيناريو لايمت لعمل السلاح بأي صله ؟!
بل يبدو لي يا سيدي أنك أنت من يدور في هذه الحلقة المفرغة!!!, لقد قلت و بوضوح أننا لا نحتاج لمجسمات السفن الأخرى و يبدو أنني سأضطر للشرح بتفصيل أكبر, هذا الصاروخ المسمى ((الخليج الفارسي)) صمم بالأساس ليصطاد قطعة بحرية شديدة الأهمية و هي حاملة الطائرات و التي تكلف بأسعار اليوم 6.2 مليار دولار, هذا الصاروخ عندما يتم أطلاقه و يصل فوق المنطقة المتواجد بها الأسطول سيكون بأمكانه البحث عن قطعة بحرية بملامح معينة ثم الأطباق المبدئي عليها و التحرك بأتجاهها , بينما يقوم بذلك بأمكانه متابعة أي تحرك للقطعة و أعادة تحريك جنيحات التوجيه للصاروخ لكي يظل الأطباق مستمرا, عندما يقترب الصاروخ من القطعة البحرية و تبدأ ملامح القطعة المستهدفة بالتغير سيتم البحث عن ملامح أخرى لأنه بالتأكيد الكومبيوتر في الصاروخ يحتوي على أكثر من صنف من خوارزميات البحث, و سيطبق على الملامح الجديدة و يتابع حركتها و هكذا حتى يصطدم بالهدف (من الممكن أن تقول أن مجسم الحاملة ليس متحركا و ردي أن هذا صحيح لكن بأمكاني التلاعب بتوجيه الصاروخ أثناء الطيران لأتحكم ببارامترات الأختبار و كأن الحاملة تتحرك لأرى تأثير ذلك على عملية الأطباق), و كما ترى وجود سفن أخرى من عدمه ليس ضروري في هكذا أختبار (بل يمكن القول أنه من الصعب لها مساعدة الحاملة في أعتراض الصاروخ بسبب طبيعة توجيهه و سرعته العالية و مقطعه الصغير دون الأخذ بالأعتبار أن الصاروخ قد يحتوي على تقنيات تشويش أو تغليف بمادة من نوع RAM و دون الحديث عن أغراق صاروخي بصواريخ من نفس النوع أو أنواع أخرى لأغراق دفاعات العدو الجوية), الصاروخ بطبيعته لن يتعامل مع أكثر من سفينة واحدة فقط لا غير, و من الضروري التذكير أن أحد أسباب الأختبار توجيه رسالة سياسية لمن يهمه الأمر و هذا بالطبع لا علاقة له برؤيتنا نحن كهواة بل له من يفهمه من السياسيين, لا تنسى هذه دولة تعدادها 70 مليون نسمة تحتوي من الخبرات ما شهد لها به خصومها و بالتأكيد الطرف الأمريكي يعرف أكثر منا مغزى هذا الأختبار.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1670
معدل النشاط : 1620
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 0:33

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

http://raqeb.co/en/2015/01/how-us-army-plans-defeat-unthinkable-drone-swarms
نعم أخي أعرف هذا المشروع (littoral combat ship (LCS و قد تحدثت عنه في مشاركة سابقة بهذا الموضوع و أتفق معك أنه خطوة أمريكية في الأتجاه الصحيح, لكن فلننتظر و نرى نقلة الشطرنج من الطرف الاّخر, تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 0:38



اعتقد ايضا انه لا يجب ان اهمال السفن المرافقة للحاملة الاميركية

مع عدم اهمال  الصواريخ المضادة للقطع البحرية , المنطلقة بحرا و جوا و برا

في منطقة الخليج الضيقة حصرا


اي سيناريو مستقبلي في نظري لحرب هكذا لا قدر الله امر محير جدا

القوة الاميريكة الكبيرة في مكان ضيق نسبيا

مقابل الكثير من الصواريخ الايرانية المضادة للقطع البحرية و الطوربيدات و الزوارق


لو كانت الحرب في مياه مفتوحة لكان امرا هينا و تقفوقا لا جدال فيه


و لكن مساحة الخليج الضيقة تجعل الامر اكثر من مربك في وجهة نظري


اي خطا سيكلف الاسطولين الايراني و الاميركي الكثير


مع قناعتي بان وسائل الاستطلاع الاميركي سوف تحسم اي معركة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1670
معدل النشاط : 1620
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 0:57

@TAHK كتب:


اعتقد ايضا انه لا يجب ان اهمال السفن المرافقة للحاملة الاميركية

مع عدم اهمال  الصواريخ المضادة للقطع البحرية , المنطلقة بحرا و جوا و برا

في منطقة الخليج الضيقة حصرا


اي سيناريو مستقبلي في نظري لحرب هكذا لا قدر الله امر محير جدا

القوة الاميريكة الكبيرة في مكان ضيق نسبيا

مقابل الكثير من الصواريخ الايرانية المضادة للقطع البحرية و الطوربيدات و الزوارق


لو كانت الحرب في مياه مفتوحة لكان امرا هينا و تقفوقا لا جدال فيه


و لكن مساحة الخليج الضيقة تجعل الامر اكثر من مربك في وجهة نظري


اي خطا سيكلف الاسطولين الايراني و الاميركي الكثير


مع قناعتي بان وسائل الاستطلاع الاميركي سوف تحسم اي معركة
يا TAHK  لا يجب أهمال السفن المرافقة بالمجمل و لكن اختبار الصاروخ لم يكن يحتاج للتفكير بالسفن المرافقة لأنك بالأصل على مدى سنوات لا بد أنك تمتلك العشرات ان لم يكن المئات من ذلك الصاروخ (خصوصا أنك تصنعه محليا) و هذا يعني أنك في أي حرب حقيقية ستطلق العشرات منه على حاملة الطائرات دفعة واحدة, و هنا السيناريو أصعب بالنسبة للأمريكي هذا دون الحديث عن الصواريخ الأخرى و أصناف الأسلحة الأخرى التي ستكون بطبيعتها مشاركة بالهجوم, الوزير كيري قال قبل أيام أن كل الخيارات موجودة على الطاولة أثناء المفاوضات مع طهران و طهران بدورها أرادت أخباره أنها ما زالت تحتفظ بكل الخيارات مع واشنطن, في واشنطن بعد كارثتي العراق و أفغانستان هناك الكثير من الصحفيين و مناهضي الحروب و العلماء و العسكريين و حتى السياسيين الفاعلين الذين يبحثون عن حجة لتجنب حروب جديدة كل ما على الأيراني تزويدهم بالحجج لكي يمارسوا ضغوطهم على الرأي العام الأمريكي لتجنب حرب جديدة بينما يمارس الأيراني لعبته في كسب الوقت و مراكمة الأوراق و بلورة تحالفات جديدة و تغيير شروط اللعب لمصلحته, هذه كانت سياسته على مدى عقدين و لا أرى سبب لتغييرها, لذلك نصيحتي لا تتجاهلوا البعد السياسي لتلك التجربة حتى لو بدت في الظاهر مثيرة للجدل, تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 1:01


@fulcrum77 كتب:





يا TAHK  لا يجب أهمال السفن المرافقة بالمجمل و لكن اختبار الصاروخ لم يكن يحتاج للتفكير بالسفن المرافقة لأنك بالأصل على مدى سنوات لا بد أنك تمتلك العشرات ان لم يكن المئات من ذلك الصاروخ (خصوصا أنك تصنعه محليا) و هذا يعني أنك في أي حرب حقيقية ستطلق العشرات منه على حاملة الطائرات دفعة واحدة, و هنا السيناريو أصعب بالنسبة للأمريكي هذا دون الحديث عن الصواريخ الأخرى و أصناف الأسلحة الأخرى التي ستكون بطبيعتها مشاركة بالهجوم, الوزير كيري قال قبل أيام أن كل الخيارات موجودة على الطاولة أثناء المفاوضات مع طهران و طهران بدورها أرادت أخباره أنها ما زالت تحتفظ بكل الخيارات مع واشنطن, في واشنطن بعد كارثتي العراق و أفغانستان هناك الكثير من الصحفيين و مناهضي الحروب و العلماء و العسكريين و حتى السياسيين الفاعلين الذين يبحثون عن حجة لتجنب حروب جديدة كل ما على الأيراني تزويدهم بالحجج لكي يمارسوا ضغوطهم على الرأي العام الأمريكي لتجنب حرب جديدة بينما يمارس الأيراني لعبته في كسب الوقت و مراكمة الأوراق و بلورة تحالفات جديدة و تغيير شروط اللعب لمصلحته, هذه كانت سياسته على مدى عقدين و لا أرى سبب لتغييرها, لذلك نصيحتي لا تتجاهلوا البعد السياسي لتلك التجربة حتى لو بدت في الظاهر مثيرة للجدل, تحياتي.




لا اعتقد ان يجب اهمال السفن المرافقة للحاملة , حتى لو ان الصواريخ جميعها استهدفت الحاملة

السفن المرافقة منها ما هجومي و ما هو دفاعي

هذه الصواريخ هي عرضة ايضا للكشف , و سوف تحاول السفن المرافقة التعامل معها , و لا ننسة منظومة الايجبس المحمولة على السفن

و الريم

فخط الدفاع الاول يتمثل بالاسطول المرافق , سواءا سفن او طائرات مراقبة او اقمار صناعية


المنطقة ضيقية , و قوة الاسطتلاع الاميركية جبارة فيها , لا يمكن بسهولة ان يفلت التحرك العسكري الايراني

اما البعد السياسي فليس لي به شأن هنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1670
معدل النشاط : 1620
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 1:28

@TAHK كتب:










لا اعتقد ان يجب اهمال السفن المرافقة للحاملة , حتى لو ان الصواريخ جميعها استهدفت الحاملة

السفن المرافقة منها ما هجومي و ما هو دفاعي

هذه الصواريخ هي عرضة ايضا للكشف , و سوف تحاول السفن المرافقة التعامل معها , و لا ننسة منظومة الايجبس المحمولة على السفن

و الريم

فخط الدفاع الاول يتمثل بالاسطول المرافق , سواءا سفن او طائرات مراقبة او اقمار صناعية


المنطقة ضيقية , و قوة الاسطتلاع الاميركية جبارة فيها , لا يمكن بسهولة ان يفلت التحرك العسكري الايراني

اما البعد السياسي فليس لي به شأن هنا
أنا أتفق معك تماما بأن السفن الأخرى ستحاول الدفاع عن حاملة الطائرات و لكن لدفاعاتها حدود أمام أغراق صاروخي ثم مرة أخرى التعامل مع صواريخ سرعتها 3 ماخ و بقطر أقل من 70 سنتيمتر لن يكون سهلا مع العلم أن أمكانية أسقاط السكود الثقيل من الأصناف المطورة مثل scud-c,scud-d ليست 100% و أن منظومات دفاع صاروخي برية متطورة مثل حيتس و القبة الحديدية أثبتت الأختبارات أو التجارب الحقيقية أن لها حدودا في قدراتها فكم سيكون حجم التوقعات مع صواريخ صغيرة و سريعة و بأعداد ضخمة , ثم ماذا لو أستنسخت تجربة صاروخ ((خليج فارس)) مع صواريخ أسرع و أخبث في المناورة؟ ماذا لو كان الصاروخ الحالي مجرد TEST BED للرأس الحربي و الخطوة التالية هي نصب هذا الرأس و أختباره على صاروخ ثقيل مثل ((سجيل)) الأيجيس يا عزيزي قد جرب مع صواريخ لم تكن تستهدف السفينة التي تحمله أو سفينة مجاورة لها, و هنا حتى الضغط النفسي على العناصر المشغلة لمنظومة أيجيس سيكون مختلفا تماما مما يسمح بأرتكاب أخطاء فضلا عن أن بعض الخوارزميات المستخدمة تحتاج الى تعديل دون شك, ثم هل تذكر الصواريخ الأيرانية المضادة للأشعاع؟ ماذا سيكون دورها هنا, هل من الممكن أطلاق صواريخ مثل ((خليج فارس)) فقط لأستدراج رادارات التعقب لمنظومة أيجيس قبل محاولة الأطباق عليها؟ كما تلاحظ أخذ كل السيناريوهات في الأعتبار عملية معقدة و فيها أخذ و رد, بخصوص البعد السياسي و عدم شأنك به فكلامك صحيح تماما لكن على أرض الواقع أحتاج لذكره دونما رغبة مني كونه حقيقة لا بد من ذكرها دون ضرورة الخوض في تفاصيلها المملة لكننا سنرى نتائج عسكرية و أستراتيجية تترتب على هذا البعد السياسي, لهذا طلبت الأخذ بالأعتبار أنها مناورة عسكرية و سياسية و عدم أخذها بتساهل بناء على ظاهرها العسكري فقط, تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1145
معدل النشاط : 1402
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 1:28

@مستبد كتب:

اولا البارجة بسمارك استغرق البحث عنها واغراقها اكثر من 3 ايام ( استخدمت بريطانيا شق كبير من قوتها البحرية والجوية للقضاء على بارجه واحده لو كان مع بسمارك مدمرتين او طراد لختلفت النتائج ، ومقارنتك خاطئة من الاساس لأنعدام عامل الكفائة اصلا ! ) ثانيا فكرة الضباع او الذئاب الجائعة تنقض على الفرائس
فعاله فقط في سهول وغابات السفانا الافريقية ، عسكرياً لايمكن تطبق هذه الفكرة لأنها مكلفه جدا على الاقل ستحتاج ايران الى استخدام 99% من عناصرها و قوتها البحرية ففي صورة واحدة فقط ( 120 ) زورق هذه فكرة انتحارية غبية يستحيل ان تنجح ، ( ثم ان الزوارق المسلحة بأري بي جي ماقيمة الضرر الذي تحمله !؟)
او غواصات غدير اغبى وافشل الغواصات في العالم ماقيمة هذه الكومة من الحديد امام الطرادات والغواصات الامريكية مانوع التكنلوجيا المستخدم فيها وهل لديها قدرة شبحية ام ان كشفها بسبب ضجتها تحت الماء هو الاسهل !. الشي الاكيد انه اياً كان نوع هذا الطرابيد الذي يستطيع ان يدمر طراد امريكي يستحيل كل الاستحالة ان تحملة غواصة بحجم وأزاحة غدير ! ( ثم انني ذكرت ان الانتقام الامريكي عام 88 وصل حتى الى الطائرات المدنية ولاتريد ان تهتم به ! كيف يمكن ان تناقش الفعل ولاتعول كثيرا على ردة الفعل وهي الاهم !!) .. نعم لا توجد قوة لا نهائية ولكن يوجد مايسمى ميزان القوى لايمكن ان اقارن بين قوة رديئة تعتمد على البدائيات وماتمكن لها من امكانيات وعوامل الزمان والمكان وبين قوة قطعت اشواط في سباق التسلح ضد كل الاستراتيجية ولها على الاقل اكثر من 100 معركة بحرية و7 اساطيل رابطه في اعالي البحار لأنني حينها لن اكون منطقيا والمنطقية هنا مطلوبة حتى تستطيع عقولنا ان تصدق ، 


الفكرة تبدو انها بذرة نمت بعقل صبي كل ماشعر بالملل بدا يتصورها ، في السيناريو الذي رسمته انت واضح انك تحاول بقدر المستطاع ان تجعل الفكرة تبدو مناسبة لكنها غير عملية مطلقاً ، لأنك بدأت اولا بضرب مثال الجاموس وامكانية الايمان بتدمير الحاملة ثم جردتها من كل شي وبدأت توزع قوتها على التوالي فجعلت المقاتلات مشغولة بالدفاع الجوي الايراني ! وكامل مجموعة الحاملة بما فيها الطرادات والمدمرات والفرقاطات وسفن الدعم تواجهة زوارق صيد وتوابيت طائفة ! 
اي منطق هذا ؟



يا أخي نحن في حوار حول الخطة الإيرانية و نحاول أن ننظر إلى نقاط قوتها و ضعفها ليس من أجل عيون إيران
 بل لتأكدي أن العرب أحوج ما يكونوا أن يعرفوا النذر القليل عن أي شيئ حول كيفية تدمير أو تعطيل الحاملة
و كما تعلم فهذه الحاملات ياما عاثت في بلاد العرب فسادا و الدور آت على البقية لا محال
و من يأمن شر أمريكا أو يعتقد أنها لن تهاجمه عاجلا أم آجلا فلا يسعنا إلا أن نضع حوله علامة استفهام 5

أما ردك فليس في المستوى على الأقل
 ما كتبته عبارة عن إفراغ مكنونات نفسك حول ما تعتقده تجاه إيران و أعتقد أن المنتدى ليس المكان المناسب لذلك
و سأعدد كلماتك الخارجة عن الإطار


@مستبد كتب:

مقارنتك خاطئة من الاساس لأنعدام عامل الكفائة اصلا 
فقط في سهول وغابات السفانا الافريقية
 فكرة انتحارية غبية يستحيل ان تنجح
 الزوارق المسلحة بأري بي جي ماقيمة الضرر الذي تحمله !؟)
 غواصات غدير اغبى وافشل الغواصات
ماقيمة هذه الكومة من الحديد
 قوة رديئة تعتمد على البدائيات
الفكرة تبدو انها بذرة نمت بعقل صبي


ما شاء الله ..
هذه هي الهزيهة العقلية أن تصاب بالشلل في دماغك فتعتقد بشيئ أنه من المسلمات و لا يمكنك مناقشته حتى
أمريكا قوية .. أمريكا جبارة .. أمريكا لا تهزم و نحن ضعفاء .. مقهورين لا حول لنا
طيب سيدي ما هو الحل برأيك؟
نسلم لأمريكا بلادنا و رقابنا و أعراضنا
إذا كانت إجابتك بنعم فقد سلمنا لها الكثير و لم يبقى إلا القليل فلنحافظ عليه

على الأقل إيران فكرت في حل و إن كنا نختلف حول جدواه و كل حر في تفكيره لكن لا تستهزء بالآخرين
أما بعض العرب فيخافون حتى من التفكير في أمر ضد أمريكا خشية أن تعاقبهم أمريكا على الفكرة التي في رؤوسهم
و لو فكر الفيتناميون بمثل تفكيرك لكانت فيتنام اليوم هي الولاية الأمريكية رقم 51

و أصحح لك فكرة فقط أن إيران لم تهاجم السفن الأمريكية سنةة 1988
و إنما طيران صدام هو من ضرب الفرقاطة stark ما أدى إلى أضرار جسيمة و وفاة عدد من البحارة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 2:05

@fulcrum77 كتب:





بل يبدو لي يا سيدي أنك أنت من يدور في هذه الحلقة المفرغة!!!, لقد قلت و بوضوح أننا لا نحتاج لمجسمات السفن الأخرى و يبدو أنني سأضطر للشرح بتفصيل أكبر, هذا الصاروخ المسمى ((الخليج الفارسي)) صمم بالأساس ليصطاد قطعة بحرية شديدة الأهمية و هي حاملة الطائرات و التي تكلف بأسعار اليوم 6.2 مليار دولار, هذا الصاروخ عندما يتم أطلاقه و يصل فوق المنطقة المتواجد بها الأسطول سيكون بأمكانه البحث عن قطعة بحرية بملامح معينة ثم الأطباق المبدئي عليها و التحرك بأتجاهها , بينما يقوم بذلك بأمكانه متابعة أي تحرك للقطعة و أعادة تحريك جنيحات التوجيه للصاروخ لكي يظل الأطباق مستمرا, عندما يقترب الصاروخ من القطعة البحرية و تبدأ ملامح القطعة المستهدفة بالتغير سيتم البحث عن ملامح أخرى لأنه بالتأكيد الكومبيوتر في الصاروخ يحتوي على أكثر من صنف من خوارزميات البحث, و سيطبق على الملامح الجديدة و يتابع حركتها و هكذا حتى يصطدم بالهدف (من الممكن أن تقول أن مجسم الحاملة ليس متحركا و ردي أن هذا صحيح لكن بأمكاني التلاعب بتوجيه الصاروخ أثناء الطيران لأتحكم ببارامترات الأختبار و كأن الحاملة تتحرك لأرى تأثير ذلك على عملية الأطباق), و كما ترى وجود سفن أخرى من عدمه ليس ضروري في هكذا أختبار (بل يمكن القول أنه من الصعب لها مساعدة الحاملة في أعتراض الصاروخ بسبب طبيعة توجيهه و سرعته العالية و مقطعه الصغير دون الأخذ بالأعتبار أن الصاروخ قد يحتوي على تقنيات تشويش أو تغليف بمادة من نوع RAM و دون الحديث عن أغراق صاروخي بصواريخ من نفس النوع أو أنواع أخرى لأغراق دفاعات العدو الجوية), الصاروخ بطبيعته لن يتعامل مع أكثر من سفينة واحدة فقط لا غير, و من الضروري التذكير أن أحد أسباب الأختبار توجيه رسالة سياسية لمن يهمه الأمر و هذا بالطبع لا علاقة له برؤيتنا نحن كهواة بل له من يفهمه من السياسيين, لا تنسى هذه دولة تعدادها 70 مليون نسمة تحتوي من الخبرات ما شهد لها به خصومها و بالتأكيد الطرف الأمريكي يعرف أكثر منا مغزى هذا الأختبار.
أذا كنت تقتنع بكون صاروخ واحد قادر على ضرب حاملة من بين مجموعة سفن قتالية مزودة بنظم دفاعية عالية الأداء فهذه مشكلة حقيقه !! 


وكونك تتحدث عن صاروخ الخليج الفارسي ، حقيقة الصاروخ لاأراه بالبعبع او الحل المثالي ، فسرعة الصاروخ 3 ماخ وهي سرعة بطيئة مقارنة بالصاروخ الصيني (DF-21D) وللعلم كلاهما من فئة anti-ship ballistic missile (ASBM) الصواريخ المضادة للسفن. 


مواصفات الصاروخ مخجله ! رأس حربي واحد بوزن 650 كغم ومدى 300 كم بينما يمتلك الصاروخ الصيني المماثل مدى 1,450 كم 


ورغم ذلك أنظر لوجهة النظر حول مقدرة الصاروخ الصيني : 

“The thing to keep in mind is that, in order for China to successfully attack a U.S. navy ship with a ballistic missile, it must first detect the ship, identify it as a U.S. warship of a type that it wishes to attack (e.g., an aircraft carrier), acquire a precise enough measurement of its location that a missile can be launched at it (i.e., a one-hour-old satellite photograph is probably useless, as the ship could be 25 miles away from where it was when the picture was taken), and then provide mid-course updates to the missile. Finally, the warhead must lock onto and home in on the ship.

This complicated “kill chain” provides a number of opportunities to defeat the attack.

For example, over-the-horizon radars used to detect ships can be jammed, spoofed, or destroyed; smoke and other obscurants can be deployed when an imagery satellite, which follows a predictable orbit, is passing over a formation of ships; the mid-course updates can be jammed; and when the missile locks on to the target its seeker can be jammed or spoofed. Actually intercepting the missile is probably the most difficult thing to do.

[...]The missile by itself would be pretty useless. As implied by my response to the previous question, an entire “system of systems” is needed to make it work. Some countries might buy them just to impress their neighbors, but their combat effectiveness would be negligible unless the country also invested in the needed detection, data processing, and communications systems.”

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-ship_ballistic_missile

لاحظ ان الحديث هنا يدور حول الصاروخ الصيني (الأفضل بمرات من الصاروخ الايراني) والقدرات الصينية والتي لاتقارن بالإيرانية بالاضافة الى ان عوامل الدفاع في السفن لم تؤخذ بالاعتبار ! ومع ذلك فعالية الصاروخ مشكوك فيها . 


عزيزي هجوم مثل هذا يحتاج الى قدرات إستطلاعية مميزة متمثله في صور الاقمار الصناعية وتوجية راداري برادارات ماوراء الأفق ، بالاضافة الى صاروخ يمتلك مستشعرات عالية الدقة ورأس حربي ضخم والأهم قدرات تناورية وسرعة عالية وبصمة منخفضه ! وهذا قدرات لاتمتلكها إيران ولايوفرها صاروخ الخليج الفارسي !

Analysts have previously been sceptical of Iran's AShBM programme. A paper published by the Center for Strategic and International Studies (CSIS) on 14 August said: "Experts feel … Iran has little or no operational capability to use the Khalij Fars … or any ballistic missile or long-range rocket in the anti-ship ."

The CSIS report said Iran did not have an effective way to acquire and track over-the-horizon targets so that the missile's guidance system could be programmed and then updated during flight to ensure its seeker could find the target in its terminal phase.

وأنصحك بقراءة هذا التقرير : 

http://xbradtc.com/2014/09/09/the-iranian-anti-ship-ballistic-missile/

وحتى الان لم نتطرق لقدرات الحاملة الدفاعية او قدرات السفن المرافقة لها دفاعيا ! .. وضحت لك بالمصادر ان ايران لاتمتلك حتى الان القدرة على اغراق الحاملة الامريكية في اي سيناريو .


* إي نقاش تالي سأعتبره هجصا عسكريا وضحك على الذقون وهذا مرفوض كليا بحسب قوانين المنتدى. 


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 2:45


@fulcrum77 كتب:





أنا أتفق معك تماما بأن السفن الأخرى ستحاول الدفاع عن حاملة الطائرات و لكن لدفاعاتها حدود أمام أغراق صاروخي ثم مرة أخرى التعامل مع صواريخ سرعتها 3 ماخ و بقطر أقل من 70 سنتيمتر لن يكون سهلا مع العلم أن أمكانية أسقاط السكود الثقيل من الأصناف المطورة مثل scud-c,scud-d ليست 100% و أن منظومات دفاع صاروخي برية متطورة مثل حيتس و القبة الحديدية أثبتت الأختبارات أو التجارب الحقيقية أن لها حدودا في قدراتها فكم سيكون حجم التوقعات مع صواريخ صغيرة و سريعة و بأعداد ضخمة , ثم ماذا لو أستنسخت تجربة صاروخ ((خليج فارس)) مع صواريخ أسرع و أخبث في المناورة؟ ماذا لو كان الصاروخ الحالي مجرد TEST BED للرأس الحربي و الخطوة التالية هي نصب هذا الرأس و أختباره على صاروخ ثقيل مثل ((سجيل)) الأيجيس يا عزيزي قد جرب مع صواريخ لم تكن تستهدف السفينة التي تحمله أو سفينة مجاورة لها, و هنا حتى الضغط النفسي على العناصر المشغلة لمنظومة أيجيس سيكون مختلفا تماما مما يسمح بأرتكاب أخطاء فضلا عن أن بعض الخوارزميات المستخدمة تحتاج الى تعديل دون شك, ثم هل تذكر الصواريخ الأيرانية المضادة للأشعاع؟ ماذا سيكون دورها هنا, هل من الممكن أطلاق صواريخ مثل ((خليج فارس)) فقط لأستدراج رادارات التعقب لمنظومة أيجيس قبل محاولة الأطباق عليها؟ كما تلاحظ أخذ كل السيناريوهات في الأعتبار عملية معقدة و فيها أخذ و رد, بخصوص البعد السياسي و عدم شأنك به فكلامك صحيح تماما لكن على أرض الواقع أحتاج لذكره دونما رغبة مني كونه حقيقة لا بد من ذكرها دون ضرورة الخوض في تفاصيلها المملة لكننا سنرى نتائج عسكرية و أستراتيجية تترتب على هذا البعد السياسي, لهذا طلبت الأخذ بالأعتبار أنها مناورة عسكرية و سياسية و عدم أخذها بتساهل بناء على ظاهرها العسكري فقط, تحياتي.




صاروخ الخليج الفارسي هو اكثر من مميز


اي خطا في التعامل معه يعني في اقل الاضرار اخراج الحاملة من الخدمة , فما هي حاملة الطائرات الا مطار عائم !


و لا اعتقد انه في مخيلة الايرانيين تدمير حاملة طائرات بصاروخ راسه الحربي 650 , فالاعطاب هو المصير الافضل


و لكن الصاروخ نفسه عليه الكثير من وسائل الاستفهام ؟


بطول يقارب من 8 امتار و زعانف قصيرة , و توجيه يعتمد على طرف ثاني و الخبراء يتحدثون عن وجود رادار او درون جوية في عملية التوجيه , و من ثم اخيرا راس الباحث الذي يزود به الصاروخ , مما يعني امكانية التشويش عليه في مرحلته الاولى  .

موضوع ان مقدار الخطأ في الصاروخ يصل الى 8 امتار فيها الكثير ايضا من علامات الاستهام , خصوصا ان قدرته على المناورة تعتبر ضعيفة

سابقا قيل ان الصاروخ مزود براس رادار باحث , و اخيرا انه مزود بباحث كهروبصري , و الى الان تبقى وسيلة التوجيه محل تكهنات


بالمناسبة كان هذا الصاروخ هو احد اول مواضيعي في المنتدى

http://www.arabic-military.com/t81861-topic


لنكمل الحديث

و كمنظومة حرب متكاملة , علينا ان نتحدث بوضوح نوعا ما , حتى الان القدرة الاميركية متفوقة و لا مجال للقريب العاجل من فك هذا التفوق


صغر مساحة الميدان الحربي يمكن ان تكون ميزة لايران و و بال على قوتها ايضا


ككل , انعدام الغطاء الجوي في اي حرب مقبلة بين ايران و اميركا يعتبر انتحارا


سلاح ايران الرئيسي ضد القطع البحرية الاميركية هو الانطلاق من البر عبر صواريخ باليسيتة مثل خليج فارس , او جوالة مثل نور و عائلته

اضافة ايران في السنوات الاخيرة وسائل اخرى , و لكنها اثل اهمية من حيث الفاعلية , مثل قاذفات ايرانية مزودة بصواريخ جوالة مضادة للسفن , او قطع حربية ايراينة

و حيث ان اطول مسافة في منطقة الخليج العربي من البر الى البر لا تتعدى 400 كلم , مما يعني ان الخليج بصفة عامة ضمن دائرة صواريخ الحرس الثوري الايراني

الا انه صغر المسافة و المساحة ايضا , يضع طهران تحت المجهر الاميركي

يفترض بايران مهاجمة حاملة الطائرات , و لكن الا يجب عليها الاستعداد لما قبل الحاملة ؟

الاستعداد الايراني يتطلب تحركا واسعا و كبيرا , و لا يمكن ان لا يلحظ بواسطة الولايات المتحدة و قوتها

مما يستوجب حماية هذا التحرك اولا , هذه الزوارق و السفن ستكون عرضة للابادة جويا , قبل البحربة بالطبع


و حتى اذا ما كان الهدف هو اغراق حاملة الطائرات , فان الجولة لم تنتهي عند هذا التحرك !


الاهم في نظري ان الايرانيين يريدون تحقيق ردع اعلامي ضد اعدائهم , و لكن الواقع مر يا صديقي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1670
معدل النشاط : 1620
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 4:47

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:





أذا كنت تقتنع بكون صاروخ واحد قادر على ضرب حاملة من بين مجموعة سفن قتالية مزودة بنظم دفاعية عالية الأداء فهذه مشكلة حقيقه !! 


وكونك تتحدث عن صاروخ الخليج الفارسي ، حقيقة الصاروخ لاأراه بالبعبع او الحل المثالي ، فسرعة الصاروخ 3 ماخ وهي سرعة بطيئة مقارنة بالصاروخ الصيني (DF-21D) وللعلم كلاهما من فئة anti-ship ballistic missile (ASBM) الصواريخ المضادة للسفن. 


مواصفات الصاروخ مخجله ! رأس حربي واحد بوزن 650 كغم ومدى 300 كم بينما يمتلك الصاروخ الصيني المماثل مدى 1,450 كم 


ورغم ذلك أنظر لوجهة النظر حول مقدرة الصاروخ الصيني : 

“The thing to keep in mind is that, in order for China to successfully attack a U.S. navy ship with a ballistic missile, it must first detect the ship, identify it as a U.S. warship of a type that it wishes to attack (e.g., an aircraft carrier), acquire a precise enough measurement of its location that a missile can be launched at it (i.e., a one-hour-old satellite photograph is probably useless, as the ship could be 25 miles away from where it was when the picture was taken), and then provide mid-course updates to the missile. Finally, the warhead must lock onto and home in on the ship.

This complicated “kill chain” provides a number of opportunities to defeat the attack.

For example, over-the-horizon radars used to detect ships can be jammed, spoofed, or destroyed; smoke and other obscurants can be deployed when an imagery satellite, which follows a predictable orbit, is passing over a formation of ships; the mid-course updates can be jammed; and when the missile locks on to the target its seeker can be jammed or spoofed. Actually intercepting the missile is probably the most difficult thing to do.

[...]The missile by itself would be pretty useless. As implied by my response to the previous question, an entire “system of systems” is needed to make it work. Some countries might buy them just to impress their neighbors, but their combat effectiveness would be negligible unless the country also invested in the needed detection, data processing, and communications systems.”

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-ship_ballistic_missile

لاحظ ان الحديث هنا يدور حول الصاروخ الصيني (الأفضل بمرات من الصاروخ الايراني) والقدرات الصينية والتي لاتقارن بالإيرانية بالاضافة الى ان عوامل الدفاع في السفن لم تؤخذ بالاعتبار ! ومع ذلك فعالية الصاروخ مشكوك فيها . 


عزيزي هجوم مثل هذا يحتاج الى قدرات إستطلاعية مميزة متمثله في صور الاقمار الصناعية وتوجية راداري برادارات ماوراء الأفق ، بالاضافة الى صاروخ يمتلك مستشعرات عالية الدقة ورأس حربي ضخم والأهم قدرات تناورية وسرعة عالية وبصمة منخفضه ! وهذا قدرات لاتمتلكها إيران ولايوفرها صاروخ الخليج الفارسي !

Analysts have previously been sceptical of Iran's AShBM programme. A paper published by the Center for Strategic and International Studies (CSIS) on 14 August said: "Experts feel … Iran has little or no operational capability to use the Khalij Fars … or any ballistic missile or long-range rocket in the anti-ship ."

The CSIS report said Iran did not have an effective way to acquire and track over-the-horizon targets so that the missile's guidance system could be programmed and then updated during flight to ensure its seeker could find the target in its terminal phase.

وأنصحك بقراءة هذا التقرير : 

http://xbradtc.com/2014/09/09/the-iranian-anti-ship-ballistic-missile/

وحتى الان لم نتطرق لقدرات الحاملة الدفاعية او قدرات السفن المرافقة لها دفاعيا ! .. وضحت لك بالمصادر ان ايران لاتمتلك حتى الان القدرة على اغراق الحاملة الامريكية في اي سيناريو .


* إي نقاش تالي سأعتبره هجصا عسكريا وضحك على الذقون وهذا مرفوض كليا بحسب قوانين المنتدى. 







كونك طرف في النقاش يمكنك دائما رفض الدخول فيه لكن أن تقول اي نقاش تالي سأعتبره هجصا عسكريا و ضحك على الذقون و هذا مرفوض كليا بحسب قوانين المنتدى فأنت هنا تحاول منع الاّخرين من الرد عليك و أعطاء ذلك صيغة قانونية فضلا عن أن كلمات مثل ((هجص)) و ((ضحك على الذقون)) مرفوضة تماما, و لكن لم القلق في الحقيقة علي أن أشكرك فالمقال الذي أسميته (( تقريرا)) أعطاني ذخيرة اضافية و بما أنك تتقن الأنكليزية سأعطيك المقاطع المطلوبة و مع الترجمة و سأعلق على النقاط فيها بالعربية

The biggest challenge with any long range anti-ship missile system isn’t building the missile, nor yet even the seeker. It’s building the targeting. Detection, localization, classification and identification at long ranges is a difficult task. Most generally, you have to have some sensor platform relatively close to the intended target. Most nations use helicopters and aircraft for this role.  If you can get a helicopter or aircraft in close enough to perform the targeting function, why not make them the shooter as well? That’s one reason the US withdrew the Tomahawk anti-ship missile variant and relied instead on the Harpoon missile with its somewhat shorter range.
حسنا التحدي الأصعب ليس بناء الصاروخ أو المستشعر و لكن بناء منظومة التهديف و تحديد الموقع و التصنيف و التعريف على مسافات بعيدة, معظم الأمم تستخدم الطائرات و الحوامات لهذا الهدف, و اذا كان بالأمكان استخدام الحوامات و الطائرات و هي قريبة كفاية لأجل التهديف فلم لا تستخدمها للأطلاق أيضا.
الجواب: الأيراني طور و ما زال يطور منظومات للتهديف و تحديد الموقع (مشروع نسخة  دوريات بحرية من طائرة أنتونوف 140 و قد دخلت الخدمة فضلا عن نسخة أواكس يجري العمل عليها فعلا و لا أدري كم أكتمل من المشروع, لا داعي لذكر الرادارات المرحلية من طراز ((عصر)) و لا داعي لذكر الطائرة دون طيار التي طارت فوق حاملة الطائرات و صورتها عن قرب (الفيديو موجود على اليوتيوب و تستطيع ايجاده دون صعوبة), ثم لا أدري صدقا هل يحتاج صاروخ يطير على ارتفاع عالي فوق منطقة ابحار الأسطول الأمريكي الى طائرة هيليكوبتر لأكمال تحديد الموقع و الأطباق على الهدف فالصاروخ ذو رأس بصري في الأساس و ليس مستشعر أشعة تحت الحمراء بمعنى أنه سيقطع 300 كيلومتر  (حد أقصى فقد يقطع أقل لو كانت حاملة الطائرات داخل الخليج)بسرعة 3 ماخ   (يعني أقل من خمس دقائق بين الأطلاق و الوصول للهدف) ليكون فوق المساحة التي يتحرك بها الأسطول و ساعتها ستعمل اّلية الأطباق البصري على هدف مشابه في ملامحه للموجود في الخوارزميات و هذه نقطة أعرفها بحكم دراستي الأكاديمية و التعامل مع مثل هذه التقنيات بشكل مباشر و غير مباشر.
But let us again assume for the moment that the Iranians have addressed the long range targeting issue to their satisfaction.  How dangerous is this Khalij Fars missile?
Well, it’s not to be ignored. With a reported range of 300km, it’s got more than enough range to hold all of the Strait of Hormuz at risk, as well as significant portions of the rest of the Arabian Gulf.  And a 650kg warhead is fairly powerful. Further, the angle of impact of a ballistic warhead would tend to mean the blast will more likely do greater damage below the waterline than a conventional anti-ship missile that impacts above the waterline. And the passive Electro/Optical guidance system means that ships won’t be able to use their electronic support measures for warning of incoming missiles, nor able to jam their radars or use chaff to decoy them.


يقول ((تقريرك)) دعنا نتخيل أن الأيرانيين للحظة حلوا مشكلة التهديف الطويل المدى كم هو خطر هذا الصاروخ؟ حسنا أنه لا يجب أن يهمل فمع مدى 300 كيلومتر يستطيع أن يمسك كل مضيق هرمز مع أجزاء كبيرة من الخليج العربي و رأس حربي بحجم (650 كيلوغرام)  قوي حقا, أضافة لذلك زاوية الصدم لرأس بالستي  تعني أن الصدمة ستسبب دمارا أكبر تحت مستوى الماء من صاروخ تقليدي مضاد للسفن, و نظام التوجيه  الكهروبصري يعني أن السفن لا تستطيع أستخدام وسائط الدعم الألكتروني من أجل التنبيه من صواريخ قادمة و لن تستطيع تشويش راداراتها أو تستخدم الرقائق الخداعية لتتجنبها
الجواب: صاروخ خليج فارس ليس بالستي تماما بل   anti-ship quasi ballistic missile لاحظ كلمة quasi و أليك شرحها بالأنكليزية A quasi ballistic missile (also called a semi ballistic missile)
 is a category of missile that has a low trajectory and/or is largely ballistic but can perform maneuvers in flight or make unexpected changes in direction and range
بمعنى أنه بالستي غالبا في تحليقه و لكن لديه قدرة على المناورة في الطيران أو قادر على القيام بتغييرات غير متوقعة في الأتجاه و المدى و في هذا يا عزيزي ((تقريرك)) أثبت أنه غير أحترافي لأنه لا يمتلك المعلومات الدقيقة عن المنظومة التي يحلل مواصفاتها  لكنه صادق في صعوبة أكتشافها و الهروب منها و صادق في قوله أن 650 كيلوغرام تعتبر حجم كبير لرأس حربي (و هو ما كنت تنكره أنت شخصيا!!!).
As the article notes, the Iranians are working with a spectrum of systems to hold at risk shipping, both merchant and naval, in the Gulf, and this is one more arrow in the quiver.

كما يقول المقال (لأن مقالك في الحقيقة يعلق على تقرير للكونجرس على قدرات طهران) الأيرانيون يطورون عدة منظومات للتعامل مع الملاحة في ظروف خطرة لكلا الصنفين العسكري و التجاري في الخليج و هذا ((سهم أضافي في كنانتهم))
But all is not lost.
First, the range of a ballistic missile is a function of its speed. The shorter the range, the lower the speed of the missile. The KF has a speed of about Mach 3.5. That’s far, far less than the speed of the much longer range Chinese  missile. 
لكن ليس كل شيء هنا قد تمت خسارته (( يقصدون أنه مازال هناك أمل في مواجهة الصاروخ))
أولا مدى الصاروخ البالستي هو دالة لسرعته, كلما قصر المدى كلما قلت السرعة, ((خليج فارس)) له سرعة 3.5 ماخ وهذا أقل بكثير بكثير من سرعة صاروخ DF-21D الأطول كثيرا بالمدى. 
الجواب: لو كانت سرعة 3.5 ماخ سببا للأستهزاء بالصاروخ فهنا أرجوك أقرأ كم سرعة الياخونت (و أن كان أكثر مناورة كونه كروز و ليس بالستي)  سرعته حسب ويكيبيديا هي (Mach 2.6) و مع ذلك لا يزال خطرا حقيقيا ربما بسبب قدرة المناورة العالية و مقاومته التشويش (صفة مشتركة مع الأيراني كما يقول مقالك نفسه)
The primary difficulty in intercepting a ballistic target is the speed of an engagement. There’s nothing magical about a parabolic trajectory that creates difficulty in interception. Indeed, the parabolic trajectory makes for simpler tracking. Today’s SPY-1D radar and Aegis computer system have no difficulty tracking such a target from launch to impact. Sea skimming supersonic cruise missiles keep surface warriors up at night because their speed, coupled with the short distance to the radar horizon for surface mounted radars, means that a target has very, very little reaction time. A ballistic missile, however, actually becomes somewhat easier to see on radar as it rises along its trajectory, away from the clutter of the sea surface, or the shore its fired from.

المشكلة الكبرى في اعتراض صاروخ بالستي هي سرعة الأعتراض ليس هناك شيء سحري في مسار على شكل قطع مكافىء يخلق صعوبة في الأعتراض. في الحقيقة القطع المكافىء يسمح بتتبع أسهل, اليوم رادار  SPY-1D و منظومة حاسوب أيجيس ليس لديها صعوبة في تتبع هكذا هدف من الأطلاق و حتى الأصطدام بالهدف, صواريخ الكروز فوق صوتية التي تحلق على أرتفاع منخفض فوق سطح البحر تبقي البحارة مستيقظين في الليل  بسبب سرعتها يضاف لها مسافتها القصيرة عن أفق الرادار بالنسبة للرادارات المنصوبة على السطح, بمعنى أن الهدف له فترة رد (بأمكاني ترجمتها لفترة تصدي) قصيرة للغاية, الصاروخ البالستي بكل الأحوال سيكون أسهل من ناحية رؤيته على الرادار كونه يرتفع في مساره بعيدا عن التشويش الذي يسببه سطح البحر أو الشاطىء الذي أطلق منه الصاروخ. 
الجواب: المشكلة ليست في رصد الصاروخ فقط بل في أعتراضه, و هذا ما أثبت بالدليل القطعي مع القبة الحديدية الأسرائيلية و منظومة حيتس حيث أعتراض صاروخ فلسطيني مصنع محليا لم يكن ناجحا تماما و الوضع كان أسوأ مع الصواريخ الأيرانية و السورية في حرب غزة, ثم مرة أخرى صاروخ ((خليج فارس)) quasi ballistic missile  Persian Gulf missile و هو مختلف من حيث قدرته على المناورة عن الصاروخ البالستي بشكل كامل.
And the Mach 3.5 isn’t terribly excessive for the Standard Missile family to engage. Any Aegis equipped ship should have multiple opportunities to engage any KF missile, from mid-course through the terminal phase, with an excellent chance of defeating it.
And while the KF’s E/O sensor is invulnerable to jamming, it’s not invulnerable to decoying via flares and other infrared techniques.
So while the KF missile might add a new capability to the Iranian forces, it alone certainly won’t fundamentally change the ability of the US Navy to transit and operate in the Arabian Gulf.
و سرعة 3.5 ماخ ليست كبيرة بالشكل المرعب لمواجهتها ضمن العائلة القياسية للصواريخ. أي نظام أيجيس لديه فرص متعددة للمواجهة مع صاروخ ((خليج فارس)) من منتصف التحليق و حتى المرحلة النهائية مع فرصة ممتازة لهزيمته.
و بينما المستشعر الكهروبصري لصاروخ ((خليج فارس)) منيع اتجاه التشويش, لكنه ليس منيعا أتجاه المشاعل الحرارية و تقنيات الأشعة التحت حمراء الأخرى. 
اذا بينما صاروخ ((خليج فارس)) يمكن أن يضيف أمكانية جديدة للقوات الأيرانية, لوحده لن يغير بشكل أساسي قدرة البحرية الأمريكية لتتنقل و تعمل في الخليج العربي.
الجواب:  لو كان نظام أيجيس بهذه القدرة المذهلة حسب ((تقريرك)) لماذا لا يشتريه الأسرائيليون و يحملونه على سفنهم فهذا لوحده سيحمي أغلب تجمعاتهم السكانية (تل أبيب, حيفا, عكا , عسقلان) و كلها مدن بحرية, لم كل هذا الأستثمار المحموم في منظومة حيتس و هم يقدرون على شراء أو بالأحرى أخذ منظومة أيجيس من أميركا كهدية, منظومة أيجيس منظومة جيدة بكل المقاييس لكنها لا تلغي خطر الكثير من الصواريخ بصورة فعلية و بالذات في حالة الأغراق.
ثم منظومة التوجيه لخليج فارس لم يتم معرفة اّلية عملها الدقيقة فكيف جزم كاتب المقال أنها غير منيعة أمام المشاعل الحرارية و تقنيات الأشعة تحت الحمراء الأخرى. 
ثم أرجوك أرجوك أرجوك أقرأ تاريخ ((تقريرك)) لترى أنه كتب في  SEPTEMBER 9, 2014 · 8:54 PM يعني منذ 5 أشهر و قبل التجربة الأخيرة
بكل الأحوال في ويكيبيديا الأنكليزي مكتوب الاّتي Israeli expert Uzi Rubin describes the missile as a game changer if used against US carriers in the straight of Hormouz.[5]
ثم أريدك أن تقرأ هذا من أبو برنامج حيتس الأسرائيلي (نفس الرجل من ويكيبديا)
• Khalije Fars (“Persian Gulf”), an anti-ship ballistic missile that reportedly can hit naval targets up to 350 kilometers away from its launch point. Like the Fateh-110 shorter-range rocket from which it was developed, Khalije Fars uses solid propellant, making it easy to store and hard to detect before launch, unlike liquid fuel rockets that often need hours to be fueled. Some reports show this missile uses tracking information provided by an airborne surveillance aircraft so it can hit maneuvering targets such as aircraft carriers, a capability the Chinese successfully demonstrated in 2009 using a Shanxii Y07 (Antonov 12) aircraft equipped with a Synthetic Aperture Radar. Rubin tells Newsmax that this capability of hitting aircraft carriers is “a game-changer.”
مصدر الكلام المكتوب أعلاه مصدر
الاّن أدعوك وديا لتقوم بالمثل بترجمة التقرير الذي علق عليه مقالك و هذا هو نصه 
Iran’s Khalij Fars anti-ship ballistic missile (AShBM) – a weapon that could shift the military balance in the Gulf region – is being delivered to operational units, according to the US Department of Defense’s annual report to Congress on the Islamic Republic’s military capabilities.

“Tehran is quietly fielding increasingly lethal symmetric and asymmetric weapon systems, including more advanced naval mines, small but capable submarines, coastal defence cruise missile batteries, attack craft, and anti-ship ballistic missiles,” the report’s declassified executive summary said.

This is the first corroboration of Iranian claims that the AShBM is in service. US officials declined to comment further on the report, which was submitted to Congress in January.

The Khalij Fars is a version of the Fateh-110 tactical ballistic missile with an electro-optical (EO) seeker that enables it to home in on a ship’s infrared signature in its terminal phase. The Iranian media has reported that the missile has the same 300 km range and 650 kg warhead as the more recent versions of the Fateh-110.

Vice Admiral James Syring, the director of the US Missile Defense Agency, submitted a statement to a Congressional subcommittee in June saying: “This ballistic missile has a range of 300 km, which means it is capable of threatening maritime activity throughout the Persian Gulf and Strait of Hormuz.” Vice Adm Syring confirmed the AShBM had been flight tested, but did not comment on whether it was operational.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1670
معدل النشاط : 1620
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 5:02

@TAHK كتب:










صاروخ الخليج الفارسي هو اكثر من مميز


اي خطا في التعامل معه يعني في اقل الاضرار اخراج الحاملة من الخدمة , فما هي حاملة الطائرات الا مطار عائم !


و لا اعتقد انه في مخيلة الايرانيين تدمير حاملة طائرات بصاروخ راسه الحربي 650 , فالاعطاب هو المصير الافضل


و لكن الصاروخ نفسه عليه الكثير من وسائل الاستفهام ؟


بطول يقارب من 8 امتار و زعانف قصيرة , و توجيه يعتمد على طرف ثاني و الخبراء يتحدثون عن وجود رادار او درون جوية في عملية التوجيه , و من ثم اخيرا راس الباحث الذي يزود به الصاروخ , مما يعني امكانية التشويش عليه في مرحلته الاولى  .

موضوع ان مقدار الخطأ في الصاروخ يصل الى 8 امتار فيها الكثير ايضا من علامات الاستهام , خصوصا ان قدرته على المناورة تعتبر ضعيفة

سابقا قيل ان الصاروخ مزود براس رادار باحث , و اخيرا انه مزود بباحث كهروبصري , و الى الان تبقى وسيلة التوجيه محل تكهنات


بالمناسبة كان هذا الصاروخ هو احد اول مواضيعي في المنتدى

http://www.arabic-military.com/t81861-topic


لنكمل الحديث

و كمنظومة حرب متكاملة , علينا ان نتحدث بوضوح نوعا ما , حتى الان القدرة الاميركية متفوقة و لا مجال للقريب العاجل من فك هذا التفوق


صغر مساحة الميدان الحربي يمكن ان تكون ميزة لايران و و بال على قوتها ايضا


ككل , انعدام الغطاء الجوي في اي حرب مقبلة بين ايران و اميركا يعتبر انتحارا


سلاح ايران الرئيسي ضد القطع البحرية الاميركية هو الانطلاق من البر عبر صواريخ باليسيتة مثل خليج فارس , او جوالة مثل نور و عائلته

اضافة ايران في السنوات الاخيرة وسائل اخرى , و لكنها اثل اهمية من حيث الفاعلية , مثل قاذفات ايرانية مزودة بصواريخ جوالة مضادة للسفن , او قطع حربية ايراينة

و حيث ان اطول مسافة في منطقة الخليج العربي من البر الى البر لا تتعدى 400 كلم , مما يعني ان الخليج بصفة عامة ضمن دائرة صواريخ الحرس الثوري الايراني

الا انه صغر المسافة و المساحة ايضا , يضع طهران تحت المجهر الاميركي

يفترض بايران مهاجمة حاملة الطائرات , و لكن الا يجب عليها الاستعداد لما قبل الحاملة ؟

الاستعداد الايراني يتطلب تحركا واسعا و كبيرا , و لا يمكن ان لا يلحظ بواسطة الولايات المتحدة و قوتها

مما يستوجب حماية هذا التحرك اولا , هذه الزوارق و السفن ستكون عرضة للابادة جويا , قبل البحربة بالطبع


و حتى اذا ما كان الهدف هو اغراق حاملة الطائرات , فان الجولة لم تنتهي عند هذا التحرك !


الاهم في نظري ان الايرانيين يريدون تحقيق ردع اعلامي ضد اعدائهم , و لكن الواقع مر يا صديقي .
أخي TAHK يسرني الحوار معك, و لكن الوقت داهمني و أنا أقوم بترجمة مقال السيد عبد العزيز يدويا, لذلك أستسمحك في الرد غدا انشاء الله, تصبح على خير يا رفيق.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3042
معدل النشاط : 3113
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 9:29

@TAHK كتب:










صاروخ الخليج الفارسي هو اكثر من مميز


اي خطا في التعامل معه يعني في اقل الاضرار اخراج الحاملة من الخدمة , فما هي حاملة الطائرات الا مطار عائم !


و لا اعتقد انه في مخيلة الايرانيين تدمير حاملة طائرات بصاروخ راسه الحربي 650 , فالاعطاب هو المصير الافضل


و لكن الصاروخ نفسه عليه الكثير من وسائل الاستفهام ؟


بطول يقارب من 8 امتار و زعانف قصيرة , و توجيه يعتمد على طرف ثاني و الخبراء يتحدثون عن وجود رادار او درون جوية في عملية التوجيه , و من ثم اخيرا راس الباحث الذي يزود به الصاروخ , مما يعني امكانية التشويش عليه في مرحلته الاولى  .

موضوع ان مقدار الخطأ في الصاروخ يصل الى 8 امتار فيها الكثير ايضا من علامات الاستهام , خصوصا ان قدرته على المناورة تعتبر ضعيفة

سابقا قيل ان الصاروخ مزود براس رادار باحث , و اخيرا انه مزود بباحث كهروبصري , و الى الان تبقى وسيلة التوجيه محل تكهنات


بالمناسبة كان هذا الصاروخ هو احد اول مواضيعي في المنتدى

http://www.arabic-military.com/t81861-topic


لنكمل الحديث

و كمنظومة حرب متكاملة , علينا ان نتحدث بوضوح نوعا ما , حتى الان القدرة الاميركية متفوقة و لا مجال للقريب العاجل من فك هذا التفوق


صغر مساحة الميدان الحربي يمكن ان تكون ميزة لايران و و بال على قوتها ايضا


ككل , انعدام الغطاء الجوي في اي حرب مقبلة بين ايران و اميركا يعتبر انتحارا


سلاح ايران الرئيسي ضد القطع البحرية الاميركية هو الانطلاق من البر عبر صواريخ باليسيتة مثل خليج فارس , او جوالة مثل نور و عائلته

اضافة ايران في السنوات الاخيرة وسائل اخرى , و لكنها اثل اهمية من حيث الفاعلية , مثل قاذفات ايرانية مزودة بصواريخ جوالة مضادة للسفن , او قطع حربية ايراينة

و حيث ان اطول مسافة في منطقة الخليج العربي من البر الى البر لا تتعدى 400 كلم , مما يعني ان الخليج بصفة عامة ضمن دائرة صواريخ الحرس الثوري الايراني

الا انه صغر المسافة و المساحة ايضا , يضع طهران تحت المجهر الاميركي

يفترض بايران مهاجمة حاملة الطائرات , و لكن الا يجب عليها الاستعداد لما قبل الحاملة ؟

الاستعداد الايراني يتطلب تحركا واسعا و كبيرا , و لا يمكن ان لا يلحظ بواسطة الولايات المتحدة و قوتها

مما يستوجب حماية هذا التحرك اولا , هذه الزوارق و السفن ستكون عرضة للابادة جويا , قبل البحربة بالطبع


و حتى اذا ما كان الهدف هو اغراق حاملة الطائرات , فان الجولة لم تنتهي عند هذا التحرك !


الاهم في نظري ان الايرانيين يريدون تحقيق ردع اعلامي ضد اعدائهم , و لكن الواقع مر يا صديقي .
تحليل ممتاز أخ TAHK  11 
لعل أهم ما قيل في مداخلتك هو الآتي و لكن الا يجب عليها الاستعداد لما قبل الحاملة ؟
فعلا كما يعرف الجميع قبل الدفع بالحاملة للقيام بمهامها الهجومية سيقوم الأمريكيون بإغراق صاروخي كبير يستهدف الموانئ و المطارات الإيرانية و ستطلق الصواريخ من الغواصات الأمريكية
هذه هي النقطة الحاسمة  5 ما قبل الحاملة هو الإغراق الصاروخي ماذا أعدت له إيران
و كتلخيص موضوعي ما حصل في مضيق هرمز لا يتعدى مسألة تحقيق ردع اعلامي ضد اعدائهم   و أقول "أعدائهم" فالكل يرى الإنفراج الذي بدأ يتضح في العلاقة بين الغرب و إيران
إذن المسألة موجهة للإستهلاك الإعلامي و خاصة الداخلي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1670
معدل النشاط : 1620
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 10:37

@TAHK كتب:










صاروخ الخليج الفارسي هو اكثر من مميز


اي خطا في التعامل معه يعني في اقل الاضرار اخراج الحاملة من الخدمة , فما هي حاملة الطائرات الا مطار عائم !


و لا اعتقد انه في مخيلة الايرانيين تدمير حاملة طائرات بصاروخ راسه الحربي 650 , فالاعطاب هو المصير الافضل


و لكن الصاروخ نفسه عليه الكثير من وسائل الاستفهام ؟


بطول يقارب من 8 امتار و زعانف قصيرة , و توجيه يعتمد على طرف ثاني و الخبراء يتحدثون عن وجود رادار او درون جوية في عملية التوجيه , و من ثم اخيرا راس الباحث الذي يزود به الصاروخ , مما يعني امكانية التشويش عليه في مرحلته الاولى  .

موضوع ان مقدار الخطأ في الصاروخ يصل الى 8 امتار فيها الكثير ايضا من علامات الاستهام , خصوصا ان قدرته على المناورة تعتبر ضعيفة

سابقا قيل ان الصاروخ مزود براس رادار باحث , و اخيرا انه مزود بباحث كهروبصري , و الى الان تبقى وسيلة التوجيه محل تكهنات


بالمناسبة كان هذا الصاروخ هو احد اول مواضيعي في المنتدى

http://www.arabic-military.com/t81861-topic


لنكمل الحديث

و كمنظومة حرب متكاملة , علينا ان نتحدث بوضوح نوعا ما , حتى الان القدرة الاميركية متفوقة و لا مجال للقريب العاجل من فك هذا التفوق


صغر مساحة الميدان الحربي يمكن ان تكون ميزة لايران و و بال على قوتها ايضا


ككل , انعدام الغطاء الجوي في اي حرب مقبلة بين ايران و اميركا يعتبر انتحارا


سلاح ايران الرئيسي ضد القطع البحرية الاميركية هو الانطلاق من البر عبر صواريخ باليسيتة مثل خليج فارس , او جوالة مثل نور و عائلته

اضافة ايران في السنوات الاخيرة وسائل اخرى , و لكنها اثل اهمية من حيث الفاعلية , مثل قاذفات ايرانية مزودة بصواريخ جوالة مضادة للسفن , او قطع حربية ايراينة

و حيث ان اطول مسافة في منطقة الخليج العربي من البر الى البر لا تتعدى 400 كلم , مما يعني ان الخليج بصفة عامة ضمن دائرة صواريخ الحرس الثوري الايراني

الا انه صغر المسافة و المساحة ايضا , يضع طهران تحت المجهر الاميركي

يفترض بايران مهاجمة حاملة الطائرات , و لكن الا يجب عليها الاستعداد لما قبل الحاملة ؟

الاستعداد الايراني يتطلب تحركا واسعا و كبيرا , و لا يمكن ان لا يلحظ بواسطة الولايات المتحدة و قوتها

مما يستوجب حماية هذا التحرك اولا , هذه الزوارق و السفن ستكون عرضة للابادة جويا , قبل البحربة بالطبع


و حتى اذا ما كان الهدف هو اغراق حاملة الطائرات , فان الجولة لم تنتهي عند هذا التحرك !


الاهم في نظري ان الايرانيين يريدون تحقيق ردع اعلامي ضد اعدائهم , و لكن الواقع مر يا صديقي .





أخي TAHK بخصوص الرأس الحربي و كما فهمت من منتدى أيراني ناطق بالأنكليزية فالرأس كهروبصري (هي كلمة فضفاضة و تشمل أشياء مثل تقنية الليزر, و لكن أستخدام الأيرانيين لكلمة  Optical Guidance و هم المطلعين على الوصف الأصلي للمنظومة باللغة الفارسية يعطي أنطباعا أن تقنية معالجة الصور رقميا هو ما أستخدم و هو ما يتطابق مع فهمي المبدئي للموضوع.



Now Iranian engineers have to develop Optical Guidance for long range Ballistic Missiles. That will give Ballistic Missiles accuracy of 8.5 meters.


ترجمة النص في الأعلى: الاّن المهندسين الأيرانيين يمكنهم تطوير نظام توجيه بصري لصاروخ بالستي طويل المدى, هذا سيعطي الصاروخ دقة بمقدار 8.5 متر
It's clearly based on a Fateh-110, but look at the nose section. The Fateh-110 has a tapered tip on the nose of the warhead but this missile does not. I dont want to jump to conclusions but it looks like a Electro-Optic seeker. 

Now since it is based on the Fateh-110, we know it doesnt have the range compared to China's attempt to build an anti-carrier missile, but it also doesnt need to be as complicated because of its shorter range. 

Here's how I believe such a missile works:

1. Recon assets (UAVs, satellites, etc) take images of the intended target
2. Said imagery is stored in the missiles onboard computer
3. Missile is fired, onboard INS takes the missile towards the general location of target
4. Onboard TV seeker than attempts to match the stored image with live images taken by the missile's seeker

More or less, its called Electro-Optic Correlation. The Soviets tested a version of a Scud with such a system and the Iskander is claimed to be available with a similar seeker. 

When it comes to accuracy, the EO guided Scud variant (Called the Scud VTO) was claimed to have a CEP of 50 meters, which I think is reasonable to assume for this Iranian missile, maybe better, which is in theory good enough to hit most large naval vessels. 



الرد على ما قاله الشخص الأول  و قد أتى من عضو اّخر هو:
أنه مبني بوضوح على فاتح 110 لكن أنظروا الى مقطع الأنف, الفاتح 110 له رأس مدبب و لكن هذا (أي خليج فارس) فلا , لا أريد القفز لأستنتاجات لكنه يبدو كمستشعر كهروبصري (و هو فعلا ما ذكر لاحقا)
الاّن كونه مبني على فاتح 110 نعلم أنه لا يمتلك مدى الصاروخ الذي تحاول الصين جعله مضاد لحاملات الطائرات, لكنه أيضا لا يحتاج أن يكون معقدا مثله نظرا لمداه الأقصر (و هذا صحيح) 
هكذا أعتقادي حول طريقة عمل الصاروخ (رؤية الشخص الثاني):

1) مساعدة أستطلاعية (قمر صناعي , طائرة دون طيار.... الخ)تأخذ صورة للهدف المطلوب
2)الصورة المأخوذة تخزن في كمبيوتر محمول على الصاروخ
3) الصاروخ يطلق و نظام الملاحة الذاتية يأخذ الصاروخ للموقع العام للهدف 
4) المستشعر التلفيزيوني المحمول يحاول خلق أرتباط بين الصورة الملتقطة و الصورة الحية عبر المستشعر التلفيزيوني
السوفييت جربوا السكود مع هكذا منظومة ويقال أن أسكندر متوفر مع مستشعر مشابه (التقنية أسمها الأرتباط الكهروبصري) 
و هو ما يختلف عن تقنية ال Feature detection التي أقترحتها , و لكنها بعيدة عن تقنية مستشعر الأشعة التحت حمراء التي أفترضتها رؤى أخرى (و بصراحة تسمية رأس باحث بالأشعة تحت الحمراء بelectro optical seeker ليست خيارا جيدا الا لو كنا نتكلم عن صورة حرارية رابط التصوير الحراري عدا ذلك نحن نتكلم عن نفس التقنية المستخدمة في الصواريخ الحرارية المضادة للطائرات و التي أن لم أكن مخطئا تعتمد على ظاهرة سيبك Seebeck effect ,  و هي تقنية عمليا قابلة للتشويش عليها بسهولة و لا تتطابق مع الأدعاء الأيراني بالمناعة ضد التشويش)
لكن تقنية الFeature detection ينطبق عليها الوصف Electro optic seeker و من الصعب التشويش عليها بالنسبة لهدف ضخم و تقنيتها أصبحت ناضجة كثيرا و جربت تأثيرها بنفسي (كان علينا توجيه روبوت أفتراضي داخل متاهة أعتمادا على حركة أنفنا بأستخدام تعديل لبرنامج بني بواسطة لغة ++C أسمه OPEN CV و لدي زميل صيني كان مشروع الماجستير له هو ملاحقة طائرة من نوع كوادروتور لشكل مرسوم على ورقة عن طريق كاميرا منصوبة على تلك الطائرة) شيء شبيه بالفيديو المرافق, تحياتي.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1670
معدل النشاط : 1620
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 11:59

أخي TAHK هل لفت أنتباهك شيء في الأختبار الأيراني فالمجسم كان سطح ((بارد)) بمعنى أنه كان دون محركات أو أية مصادر حرارة صناعية بأستثناء الحرارة المنعكسة من سطح المجسم, و هذا ما يجعلني أتسائل عن أي مستشعر أشعة تحت حمراء يفترض أن يكون في الصاروخ, بل أحتمال وجود مستشعر بصري بالمعنى التقليدي للكلمة وارد جدا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 12:46

@fulcrum77 كتب:










كونك طرف في النقاش يمكنك دائما رفض الدخول فيه لكن أن تقول اي نقاش تالي سأعتبره هجصا عسكريا و ضحك على الذقون و هذا مرفوض كليا بحسب قوانين المنتدى فأنت هنا تحاول منع الاّخرين من الرد عليك و أعطاء ذلك صيغة قانونية فضلا عن أن كلمات مثل ((هجص)) و ((ضحك على الذقون)) مرفوضة تماما, و لكن لم القلق في الحقيقة علي أن أشكرك فالمقال الذي أسميته (( تقريرا)) أعطاني ذخيرة اضافية و بما أنك تتقن الأنكليزية سأعطيك المقاطع المطلوبة و مع الترجمة و سأعلق على النقاط فيها بالعربية

The biggest challenge with any long range anti-ship missile system isn’t building the missile, nor yet even the seeker. It’s building the targeting. Detection, localization, classification and identification at long ranges is a difficult task. Most generally, you have to have some sensor platform relatively close to the intended target. Most nations use helicopters and aircraft for this role.  If you can get a helicopter or aircraft in close enough to perform the targeting function, why not make them the shooter as well? That’s one reason the US withdrew the Tomahawk anti-ship missile variant and relied instead on the Harpoon missile with its somewhat shorter range.
حسنا التحدي الأصعب ليس بناء الصاروخ أو المستشعر و لكن بناء منظومة التهديف و تحديد الموقع و التصنيف و التعريف على مسافات بعيدة, معظم الأمم تستخدم الطائرات و الحوامات لهذا الهدف, و اذا كان بالأمكان استخدام الحوامات و الطائرات و هي قريبة كفاية لأجل التهديف فلم لا تستخدمها للأطلاق أيضا.
الجواب: الأيراني طور و ما زال يطور منظومات للتهديف و تحديد الموقع (مشروع نسخة  دوريات بحرية من طائرة أنتونوف 140 و قد دخلت الخدمة فضلا عن نسخة أواكس يجري العمل عليها فعلا و لا أدري كم أكتمل من المشروع, لا داعي لذكر الرادارات المرحلية من طراز ((عصر)) و لا داعي لذكر الطائرة دون طيار التي طارت فوق حاملة الطائرات و صورتها عن قرب (الفيديو موجود على اليوتيوب و تستطيع ايجاده دون صعوبة), ثم لا أدري صدقا هل يحتاج صاروخ يطير على ارتفاع عالي فوق منطقة ابحار الأسطول الأمريكي الى طائرة هيليكوبتر لأكمال تحديد الموقع و الأطباق على الهدف فالصاروخ ذو رأس بصري في الأساس و ليس مستشعر أشعة تحت الحمراء بمعنى أنه سيقطع 300 كيلومتر  (حد أقصى فقد يقطع أقل لو كانت حاملة الطائرات داخل الخليج)بسرعة 3 ماخ   (يعني أقل من خمس دقائق بين الأطلاق و الوصول للهدف) ليكون فوق المساحة التي يتحرك بها الأسطول و ساعتها ستعمل اّلية الأطباق البصري على هدف مشابه في ملامحه للموجود في الخوارزميات و هذه نقطة أعرفها بحكم دراستي الأكاديمية و التعامل مع مثل هذه التقنيات بشكل مباشر و غير مباشر.
But let us again assume for the moment that the Iranians have addressed the long range targeting issue to their satisfaction.  How dangerous is this Khalij Fars missile?
Well, it’s not to be ignored. With a reported range of 300km, it’s got more than enough range to hold all of the Strait of Hormuz at risk, as well as significant portions of the rest of the Arabian Gulf.  And a 650kg warhead is fairly powerful. Further, the angle of impact of a ballistic warhead would tend to mean the blast will more likely do greater damage below the waterline than a conventional anti-ship missile that impacts above the waterline. And the passive Electro/Optical guidance system means that ships won’t be able to use their electronic support measures for warning of incoming missiles, nor able to jam their radars or use chaff to decoy them.


يقول ((تقريرك)) دعنا نتخيل أن الأيرانيين للحظة حلوا مشكلة التهديف الطويل المدى كم هو خطر هذا الصاروخ؟ حسنا أنه لا يجب أن يهمل فمع مدى 300 كيلومتر يستطيع أن يمسك كل مضيق هرمز مع أجزاء كبيرة من الخليج العربي و رأس حربي بحجم (650 كيلوغرام)  قوي حقا, أضافة لذلك زاوية الصدم لرأس بالستي  تعني أن الصدمة ستسبب دمارا أكبر تحت مستوى الماء من صاروخ تقليدي مضاد للسفن, و نظام التوجيه  الكهروبصري يعني أن السفن لا تستطيع أستخدام وسائط الدعم الألكتروني من أجل التنبيه من صواريخ قادمة و لن تستطيع تشويش راداراتها أو تستخدم الرقائق الخداعية لتتجنبها
الجواب: صاروخ خليج فارس ليس بالستي تماما بل   anti-ship quasi ballistic missile لاحظ كلمة quasi و أليك شرحها بالأنكليزية A quasi ballistic missile (also called a semi ballistic missile)
 is a category of missile that has a low trajectory and/or is largely ballistic but can perform maneuvers in flight or make unexpected changes in direction and range
بمعنى أنه بالستي غالبا في تحليقه و لكن لديه قدرة على المناورة في الطيران أو قادر على القيام بتغييرات غير متوقعة في الأتجاه و المدى و في هذا يا عزيزي ((تقريرك)) أثبت أنه غير أحترافي لأنه لا يمتلك المعلومات الدقيقة عن المنظومة التي يحلل مواصفاتها  لكنه صادق في صعوبة أكتشافها و الهروب منها و صادق في قوله أن 650 كيلوغرام تعتبر حجم كبير لرأس حربي (و هو ما كنت تنكره أنت شخصيا!!!).
As the article notes, the Iranians are working with a spectrum of systems to hold at risk shipping, both merchant and naval, in the Gulf, and this is one more arrow in the quiver.

كما يقول المقال (لأن مقالك في الحقيقة يعلق على تقرير للكونجرس على قدرات طهران) الأيرانيون يطورون عدة منظومات للتعامل مع الملاحة في ظروف خطرة لكلا الصنفين العسكري و التجاري في الخليج و هذا ((سهم أضافي في كنانتهم))
But all is not lost.
First, the range of a ballistic missile is a function of its speed. The shorter the range, the lower the speed of the missile. The KF has a speed of about Mach 3.5. That’s far, far less than the speed of the much longer range Chinese  missile. 
لكن ليس كل شيء هنا قد تمت خسارته (( يقصدون أنه مازال هناك أمل في مواجهة الصاروخ))
أولا مدى الصاروخ البالستي هو دالة لسرعته, كلما قصر المدى كلما قلت السرعة, ((خليج فارس)) له سرعة 3.5 ماخ وهذا أقل بكثير بكثير من سرعة صاروخ DF-21D الأطول كثيرا بالمدى. 
الجواب: لو كانت سرعة 3.5 ماخ سببا للأستهزاء بالصاروخ فهنا أرجوك أقرأ كم سرعة الياخونت (و أن كان أكثر مناورة كونه كروز و ليس بالستي)  سرعته حسب ويكيبيديا هي (Mach 2.6) و مع ذلك لا يزال خطرا حقيقيا ربما بسبب قدرة المناورة العالية و مقاومته التشويش (صفة مشتركة مع الأيراني كما يقول مقالك نفسه)
The primary difficulty in intercepting a ballistic target is the speed of an engagement. There’s nothing magical about a parabolic trajectory that creates difficulty in interception. Indeed, the parabolic trajectory makes for simpler tracking. Today’s SPY-1D radar and Aegis computer system have no difficulty tracking such a target from launch to impact. Sea skimming supersonic cruise missiles keep surface warriors up at night because their speed, coupled with the short distance to the radar horizon for surface mounted radars, means that a target has very, very little reaction time. A ballistic missile, however, actually becomes somewhat easier to see on radar as it rises along its trajectory, away from the clutter of the sea surface, or the shore its fired from.

المشكلة الكبرى في اعتراض صاروخ بالستي هي سرعة الأعتراض ليس هناك شيء سحري في مسار على شكل قطع مكافىء يخلق صعوبة في الأعتراض. في الحقيقة القطع المكافىء يسمح بتتبع أسهل, اليوم رادار  SPY-1D و منظومة حاسوب أيجيس ليس لديها صعوبة في تتبع هكذا هدف من الأطلاق و حتى الأصطدام بالهدف, صواريخ الكروز فوق صوتية التي تحلق على أرتفاع منخفض فوق سطح البحر تبقي البحارة مستيقظين في الليل  بسبب سرعتها يضاف لها مسافتها القصيرة عن أفق الرادار بالنسبة للرادارات المنصوبة على السطح, بمعنى أن الهدف له فترة رد (بأمكاني ترجمتها لفترة تصدي) قصيرة للغاية, الصاروخ البالستي بكل الأحوال سيكون أسهل من ناحية رؤيته على الرادار كونه يرتفع في مساره بعيدا عن التشويش الذي يسببه سطح البحر أو الشاطىء الذي أطلق منه الصاروخ. 
الجواب: المشكلة ليست في رصد الصاروخ فقط بل في أعتراضه, و هذا ما أثبت بالدليل القطعي مع القبة الحديدية الأسرائيلية و منظومة حيتس حيث أعتراض صاروخ فلسطيني مصنع محليا لم يكن ناجحا تماما و الوضع كان أسوأ مع الصواريخ الأيرانية و السورية في حرب غزة, ثم مرة أخرى صاروخ ((خليج فارس)) quasi ballistic missile  Persian Gulf missile و هو مختلف من حيث قدرته على المناورة عن الصاروخ البالستي بشكل كامل.
And the Mach 3.5 isn’t terribly excessive for the Standard Missile family to engage. Any Aegis equipped ship should have multiple opportunities to engage any KF missile, from mid-course through the terminal phase, with an excellent chance of defeating it.
And while the KF’s E/O sensor is invulnerable to jamming, it’s not invulnerable to decoying via flares and other infrared techniques.
So while the KF missile might add a new capability to the Iranian forces, it alone certainly won’t fundamentally change the ability of the US Navy to transit and operate in the Arabian Gulf.
و سرعة 3.5 ماخ ليست كبيرة بالشكل المرعب لمواجهتها ضمن العائلة القياسية للصواريخ. أي نظام أيجيس لديه فرص متعددة للمواجهة مع صاروخ ((خليج فارس)) من منتصف التحليق و حتى المرحلة النهائية مع فرصة ممتازة لهزيمته.
و بينما المستشعر الكهروبصري لصاروخ ((خليج فارس)) منيع اتجاه التشويش, لكنه ليس منيعا أتجاه المشاعل الحرارية و تقنيات الأشعة التحت حمراء الأخرى. 
اذا بينما صاروخ ((خليج فارس)) يمكن أن يضيف أمكانية جديدة للقوات الأيرانية, لوحده لن يغير بشكل أساسي قدرة البحرية الأمريكية لتتنقل و تعمل في الخليج العربي.
الجواب:  لو كان نظام أيجيس بهذه القدرة المذهلة حسب ((تقريرك)) لماذا لا يشتريه الأسرائيليون و يحملونه على سفنهم فهذا لوحده سيحمي أغلب تجمعاتهم السكانية (تل أبيب, حيفا, عكا , عسقلان) و كلها مدن بحرية, لم كل هذا الأستثمار المحموم في منظومة حيتس و هم يقدرون على شراء أو بالأحرى أخذ منظومة أيجيس من أميركا كهدية, منظومة أيجيس منظومة جيدة بكل المقاييس لكنها لا تلغي خطر الكثير من الصواريخ بصورة فعلية و بالذات في حالة الأغراق.
ثم منظومة التوجيه لخليج فارس لم يتم معرفة اّلية عملها الدقيقة فكيف جزم كاتب المقال أنها غير منيعة أمام المشاعل الحرارية و تقنيات الأشعة تحت الحمراء الأخرى. 
ثم أرجوك أرجوك أرجوك أقرأ تاريخ ((تقريرك)) لترى أنه كتب في  SEPTEMBER 9, 2014 · 8:54 PM يعني منذ 5 أشهر و قبل التجربة الأخيرة
بكل الأحوال في ويكيبيديا الأنكليزي مكتوب الاّتي Israeli expert Uzi Rubin describes the missile as a game changer if used against US carriers in the straight of Hormouz.[5]
ثم أريدك أن تقرأ هذا من أبو برنامج حيتس الأسرائيلي (نفس الرجل من ويكيبديا)
• Khalije Fars (“Persian Gulf”), an anti-ship ballistic missile that reportedly can hit naval targets up to 350 kilometers away from its launch point. Like the Fateh-110 shorter-range rocket from which it was developed, Khalije Fars uses solid propellant, making it easy to store and hard to detect before launch, unlike liquid fuel rockets that often need hours to be fueled. Some reports show this missile uses tracking information provided by an airborne surveillance aircraft so it can hit maneuvering targets such as aircraft carriers, a capability the Chinese successfully demonstrated in 2009 using a Shanxii Y07 (Antonov 12) aircraft equipped with a Synthetic Aperture Radar. Rubin tells Newsmax that this capability of hitting aircraft carriers is “a game-changer.”
مصدر الكلام المكتوب أعلاه مصدر
الاّن أدعوك وديا لتقوم بالمثل بترجمة التقرير الذي علق عليه مقالك و هذا هو نصه 
Iran’s Khalij Fars anti-ship ballistic missile (AShBM) – a weapon that could shift the military balance in the Gulf region – is being delivered to operational units, according to the US Department of Defense’s annual report to Congress on the Islamic Republic’s military capabilities.

“Tehran is quietly fielding increasingly lethal symmetric and asymmetric weapon systems, including more advanced naval mines, small but capable submarines, coastal defence cruise missile batteries, attack craft, and anti-ship ballistic missiles,” the report’s declassified executive summary said.

This is the first corroboration of Iranian claims that the AShBM is in service. US officials declined to comment further on the report, which was submitted to Congress in January.

The Khalij Fars is a version of the Fateh-110 tactical ballistic missile with an electro-optical (EO) seeker that enables it to home in on a ship’s infrared signature in its terminal phase. The Iranian media has reported that the missile has the same 300 km range and 650 kg warhead as the more recent versions of the Fateh-110.

Vice Admiral James Syring, the director of the US Missile Defense Agency, submitted a statement to a Congressional subcommittee in June saying: “This ballistic missile has a range of 300 km, which means it is capable of threatening maritime activity throughout the Persian Gulf and Strait of Hormuz.” Vice Adm Syring confirmed the AShBM had been flight tested, but did not comment on whether it was operational.
المعلومات أمامك واضحه ، لاتحتاج الى مزيد من الفلسفة ! ومعلوماتك اخي يتضح انك تستقيها من منتدى إيراني ناطق بالانجليزية وهذا خطا كونه مصدر لايتسم بالحياد !


ثانيا جوابك ناقص مع إحترامي لك ، وسائل التوجية ليست بهذه السهولة وهي تقنيات متعددة ومنها نظام راداري يقوم بعمل مسح للارض وما بها من تضاريس وذلك المنطقة التي يمر بها الصاروخ ومن ثم يتم مقارنة البيانات الارضية التى تم كشفها مع خرائط رقمية مسجلة فى حاسب الصاروخ  وهذه الخرائط تكون مخصصة للمنطقة التى يطير فوقها الصاروخ وفقا للمصار المخطط له وهذه الخرائط تكون ملتقطة عن طريق الاقمار الصناعية او طائرات الاستطلاع.


ثالثا التقرير يعتمد في الغالب على المواصفات التي يتم نشرها من قبل إيران مع تحييز البروباغندا الزائدة والمبالغات ومناقشتها بواقعية ولهذا هو أحترافي وليس مثلما تفضلت. 


رابعا انا لاأنكر أن حجم الرأس الحربي ليس بقوي ، لكن سرعة الصاروخ البالغة 3 ماخ بوجود رأس حربي واحد "غير نووي" تجعل من قدرة الصاروخ متواضعه بصراحه ، نحن نتحدث عن الصاروخ الصيني المماثل على سبيل المثال بسرعة 5 ماخ و رأس حربي بقوة 640 ويمكن ان يحمل رؤوس نووية ، وربما حجم الرأس أضعف من نظيرة الايراني لكن عامل السرعة ونوع الرأس بالتأكيد يجعل التفوق للصاروخ الصيني حيث ان السرعة تزيد من قوة الاحتكاك (التفجير). وذكر التقرير لك ان سرعة الصاروخ ليست بمعجزه للتعامل معه. 


خامسا انا لاأستهزىء بسرعة الصاروخ الإيراني لكن ذكرت لك أن هذا من عيوبة خصوصا ان عامل المواجهة يفترض ان يواجه الصاروخ منظومات دفاعية ممتازة ! 


سادسا جوابك والتمثيل بالمنظومة الاسرائيلية لايمت بصله للمنظومات الامريكية ! وإيضا لايكمن مقارنة إطلاق صاروخ مضاد للسفن في عرض البحر بصاروخ محلي يطلق من الأحياء ! بربك هل ترى في جوابك عذر مقنع لتبرير فشل الصاروخ الايراني من هذه الناحية ؟!


سابعا لإسرائيل قناعتها وبرامجها في دعم صناعتها المحلية وعدم شرائها للإيجبس لايعني ان هذا النظام فاشل ، بل ثبت لك ان النظام له تفوقه في مواجهة هذا الصاروخ.


ثامنا اذا كانت منظومة التوجيه لخليج فارس لم يتم معرفة اّلية عملها الدقيقة فكيف انت  تجزم والايرانين بأنها منيعة امام أمام المشاعل الحرارية و تقنيات الأشعة تحت الحمراء الأخرى ؟ السؤال موجه لك ايضا !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 1670
معدل النشاط : 1620
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات   الأحد 1 مارس 2015 - 20:08

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:





المعلومات أمامك واضحه ، لاتحتاج الى مزيد من الفلسفة ! ومعلوماتك اخي يتضح انك تستقيها من منتدى إيراني ناطق بالانجليزية وهذا خطا كونه مصدر لايتسم بالحياد !


ثانيا جوابك ناقص مع إحترامي لك ، وسائل التوجية ليست بهذه السهولة وهي تقنيات متعددة ومنها نظام راداري يقوم بعمل مسح للارض وما بها من تضاريس وذلك المنطقة التي يمر بها الصاروخ ومن ثم يتم مقارنة البيانات الارضية التى تم كشفها مع خرائط رقمية مسجلة فى حاسب الصاروخ  وهذه الخرائط تكون مخصصة للمنطقة التى يطير فوقها الصاروخ وفقا للمصار المخطط له وهذه الخرائط تكون ملتقطة عن طريق الاقمار الصناعية او طائرات الاستطلاع.


ثالثا التقرير يعتمد في الغالب على المواصفات التي يتم نشرها من قبل إيران مع تحييز البروباغندا الزائدة والمبالغات ومناقشتها بواقعية ولهذا هو أحترافي وليس مثلما تفضلت. 


رابعا انا لاأنكر أن حجم الرأس الحربي ليس بقوي ، لكن سرعة الصاروخ البالغة 3 ماخ بوجود رأس حربي واحد "غير نووي" تجعل من قدرة الصاروخ متواضعه بصراحه ، نحن نتحدث عن الصاروخ الصيني المماثل على سبيل المثال بسرعة 5 ماخ و رأس حربي بقوة 640 ويمكن ان يحمل رؤوس نووية ، وربما حجم الرأس أضعف من نظيرة الايراني لكن عامل السرعة ونوع الرأس بالتأكيد يجعل التفوق للصاروخ الصيني حيث ان السرعة تزيد من قوة الاحتكاك (التفجير). وذكر التقرير لك ان سرعة الصاروخ ليست بمعجزه للتعامل معه. 


خامسا انا لاأستهزىء بسرعة الصاروخ الإيراني لكن ذكرت لك أن هذا من عيوبة خصوصا ان عامل المواجهة يفترض ان يواجه الصاروخ منظومات دفاعية ممتازة ! 


سادسا جوابك والتمثيل بالمنظومة الاسرائيلية لايمت بصله للمنظومات الامريكية ! وإيضا لايكمن مقارنة إطلاق صاروخ مضاد للسفن في عرض البحر بصاروخ محلي يطلق من الأحياء ! بربك هل ترى في جوابك عذر مقنع لتبرير فشل الصاروخ الايراني من هذه الناحية ؟!


سابعا لإسرائيل قناعتها وبرامجها في دعم صناعتها المحلية وعدم شرائها للإيجبس لايعني ان هذا النظام فاشل ، بل ثبت لك ان النظام له تفوقه في مواجهة هذا الصاروخ.


ثامنا اذا كانت منظومة التوجيه لخليج فارس لم يتم معرفة اّلية عملها الدقيقة فكيف انت  تجزم والايرانين بأنها منيعة امام أمام المشاعل الحرارية و تقنيات الأشعة تحت الحمراء الأخرى ؟ السؤال موجه لك ايضا !




أولا:الفلسفة تركتها لك, أما عن قولك أنني أستقي معلوماتي من منتدى أيراني ناطق بالأنكليزية فهي ليست معلومة دقيقة لأنني ذكرتهم في مشاركتين فقط و دائما كنت أذكر أن وجهة النظر تلك تمثلهم و سبب ذكر وجهة نظرهم بسيطة فليس كل كلام يصدر عن مواطن أيراني بروباغاندا بالضرورة بل فيهم طلاب هندسة و علوم محبين للمعارف العسكرية مثلنا و فيهم أشخاص لا تأخذهم العواطف عند الحكم حتى على أسلحتهم, ما دمت أذكر وجهة نظرهم و أخبرك  علنا و على رؤوس الأشهاد أنها وجهة نظرهم فليس لك شأن بي لأنني لا أقوم بتغذيتك قصرا بأرائهم. 
ثانيا: هل تظن أن دولة تمتلك كل هذه الترسانة الصاروخية و البرنامج الفضائي الصاروخي لا تمتلك الرادارات و التجهيزات المطلوبة لها ان كنت حقا تؤمن بذلك فقد فقدت الأمل فعلا في النقاش.
ثالثا: ((تقريرك)) و المأخوذ من موقع ليس عسكري و ليس له شهرة تذكر و ليس معروفا ضمن المواقع الرصينة كان يقيم تقريرا للكونغرس, ذلك التقرير الرسمي كان يؤكد أن الصاروخ خطر فعلا و حتما هناك سبب جدي لذلك كونهم لا يقيمون المخاطر عن الهوى بل هم محترفين في مجالهم (و هذه حجة عليك وليس علي ), و تقول لي هم كانوا يحيزون البروباغاندا الزائدة و المبالغات (ما دليلك؟ ما هي المعايير؟ حسنا أجبني أولا من كاتب ((التقرير))؟ و ما هي خلفيته التقنية أو العسكرية؟؟ .
كل ما نعرفه عن المستشعر أنه كهروبصري و هي عبارة لا تستخدم تقليديا من الناحية العسكرية لوصف مستشعر من نفس النوع المستخدم في صواريخ جو جو الحرارية (لو أنك قرأت كل مشاركاتي في الموضوع و توقفت عن أسلوبك الأنتقائي في أجتزائها لأدركت أنني طرحت ثلاثة أحتمالات 1) Feature detection techniques 
                                                                                                            2) thermography 
                                                                                                            3) visual correlation 
لذلك كفى حديث عن موضوعية لم تنجح حتى الاّن في عرضها يا سيدي
أيضا من باب تبادل الفائدة زيادة السرعة للصاروخ ليست خطرة بسبب زيادة الأحتكاك (فهذا خطأ كبير من الناحية العلمية) بل لأنها تزيد من الطاقة الحركية للمقذوف و كمية الحركة له و عند الأصطدام يكون تأثير ما ذكر أعلاه قاتلا (و هذا مبدأ  بعض القذائف الخارقة للدروع كقذائف اليورانيوم المنضب و مثيلتها من التنجستن).
ثم للمرة المليون أنا قلت أن تجريب صاروخ واحد على مجسم الحاملة كافي لأثبات صحة طريقة عمله و بالتفصيل الممل نعم من المطلوب مهاجمة الحاملة بأعداد ضخمة من صواريخ ((الخليج الفارسي)) حتى تضمن أحتمالية نجاح أكبر و لكن الصاروخ الواحد لن يستطيع مهاجمة أكثر من هدف واحد و لن يستطيع الأطباق سوى على هدف واحد و للتأكد من منهجية عمل الصاروخ فهجوم صاروخ واحد على مجسم الحاملة دون باقي السفن سيثبت قدرة المستشعر على تحديد الهدف  و الأطباق عليه و تحقيق اعطاب أو تدمير جزئي بالحد الأدنى, باقي العوامل في أي حرب حقيقة من الممكن معالجتها بالأغراق الصاروخي  و الناري و بتقديم دعم في التشويش الألكتروني , لكن كتجربة في مناورة ما تم تنفيذه هو أهم ما يتطلب التأكد منه, أرجو أن تكون قد وضحت الفكرة.  ثم بالله عليك أستشهدت بعوزي رابين الخبير الأسرائيلي و الرجل الأساسي وراء برنامج ((حيتس)) و من مصدرين كلاهما غير أيراني و غير عربي و عندما يصف الرجل الصاروخ المذكور حرفيا بأنه ((Game changer)) فهل تستطيع تجاهل وجهة نظره!!!!.

ثم أعود الى هذه الجملة ((  سادسا جوابك والتمثيل بالمنظومة الاسرائيلية لايمت بصله للمنظومات الامريكية ! وإيضا لايكمن مقارنة إطلاق صاروخ مضاد للسفن في عرض البحر بصاروخ محلي يطلق من الأحياء ! بربك هل ترى في جوابك عذر مقنع لتبرير فشل الصاروخ الايراني من هذه الناحية ؟!
))
الأسرائيلي أفضل من يعرف المنظومات الأمريكية و ليس هناك قيود على أية منظومات تمس أمنه الا في حالات قليلة (مثل الأف 22) و عندها الأمريكي يتدخل مباشرة بكوادره لحماية أمنه, لو كانت المنظومات الأمريكية قادرة على توفير أمن حقيقي ضد أغلب الصواريخ البالستية الموجودة في ترسانة أعداءه ما كان ليتركها , على الأقل كان أستورد أهم التقنيات اللازمة لمنظوماته المحلية من أجل جعلها بموازاة أيجيس, لأن موضوع الدفاع الصاروخي بالنسبة له أصبح موضوع حياة أو موت و ليس مجرد أشكالية عسكرية, ثم أطلاق صاروخ من أحياء غزة لا يجب أن يمنع أية منظومة فاعلة من صده فالصاروخ سيكون في كبد السماء بعد ثوان من أطلاقه و سيكون من الممكن رصده ساعتها بحسب الادعاءات الأسرائيلية و لا تنسى أن الطرف الفلسطيني تحدى عدوه في الحرب الأخيرة و أعلن عن أستهداف أسرائيل محددا مكان الأستهداف و زمانه و مع ذلك فشل الطرف الأسرائيلي في صد الهجوم. ثم اي عذر مقنع لتبرير فشل الصاروخ الأيراني تتحدث عنه يا سيد عبد الله؟؟ فأنا لم أرى بعد صاروخ أيراني في مواجهة الأيجيس لكن ما أعرفه أن ترسانة طهران علنا كانت سببا في تطوير الدرع الصاروخي (أعلم أن العين على الترسانة الروسية عند تطوير تلك الدرع لكن لا أحد يأخذ الترسانة الأيرانية بخفة في الغرب).
  الاّن اّتي الى هذه الجملة ((سابعا لإسرائيل قناعتها وبرامجها في دعم صناعتها المحلية وعدم شرائها للإيجبس لايعني ان هذا النظام فاشل ، بل ثبت لك ان النظام له تفوقه في مواجهة هذا الصاروخ.))


عفوا كيف أثبت تفوق أيجيس على ((الخليج الفارسي)) فلم نرى مواجهة بينهما و لا حتى Computer Simulation بل أن بعض خواص صاروخ ((الخليج الفارسي)) ما زالت مجهولة بما فيها الطبيعة الحقيقية للمستشعر الكهروبصري و لكن فيديوهات التجارب على الصاروخ تظهر قدرة مناورة أفضل من الصاروخ البالستي التقليدي لأنه quasi ballistic missile و هذا ما يجعل أداء أيجيس أمامه غير مضمون, أما بخصوص قناعات أسرائيل و دعمها صناعتها المحلية فلديها مجالات كثيرة لدعم صناعتها المحلية و في الحقيقة لتضمن أمن صناعتها الحالية في أي حرب مستقبلية فهي تحتاج لأفضل ما يمكن للمال و النفوذ الحصول عليه و لو كان في البومة خير لما تركها الصيادين كما تقول بعض الأمثال العربية. 









بخصوص جملتك الأخيرة (( ثامنا اذا كانت منظومة التوجيه لخليج فارس لم يتم معرفة اّلية عملها الدقيقة فكيف انت  تجزم والايرانين بأنها منيعة امام أمام المشاعل الحرارية و تقنيات الأشعة تحت الحمراء الأخرى ؟ السؤال موجه لك ايضا !)) 

يا سيد عبد الله دعني أعطيك المثال الاّتي لو أنهم قالوا لك فلان مريض فهل تصف له الدواء فورا أم تبدأ بفحص جسمه و تبدأ بالسؤال ثم تجرب وصفات الأدوية و ترى النتيجة, أعتقد أنك تعرف الأجابة, و قياسا على ذلك كيف تكون المشاعل الحرارية ناجعة مع رأس كهروبصري ( اللهم الا لو كانت تقنية ال thermography هي المستعملة في المستشعر), أنا لم أجزم حتى الاّن ( و أريدك أن تركز على حقيقة أنني لم أجزم بذلك) لكن لو كانت تقنية الرأس المستخدمة هي ال Feature detection techniques أو visual correlation أو حتى التقنيتين معا و هذا ممكن بأستخدام منظومتين منفصلتين تغذيهما كاميرا واحدة عالية الجودة فساعتها و بناء على ما عرفناه ساعتها ستكون فرصة الأفلات لحاملة الطائرات صعبة ( لاحظ انني حتى هذه اللحظة أقول صعبة و ليست مستحيلة حتى يتم التأكد من ذلك بالكامل و هذا الحذر كان واضحا في مشاركاتي السابقة لو راجعتها فلا شيء في صيغة الحتمية و الجزم في أحكامي). 

لذلك أقبل قولك أن السؤال موجه لي كذلك و ردي هو أن لا شيء محسوم لكن يحسب للطرف الأيراني تصنيع منظومات تثير جدلا مثل هذا الذي بيني و بينك و الذي أتمنى أن يكون دائما جدلا صحيا, تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

مناورات عسكرية إيرانية بمضيق هرمز..و البحرية الإيرانية تدمر حاملة الطائرات

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين