أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1145
معدل النشاط : 1402
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الجمعة 20 فبراير 2015 - 23:31

21.02.2015

يقدم هذا الطيار السوري 21 دليل أن الأرض لا تدرو حول نفسها و حول الشمس
من يستطيع نقض أي واحدة من أدلته فليتفضل 36

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mentalité Bizertino

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 14/02/2015
عدد المساهمات : 130
معدل النشاط : 129
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الجمعة 20 فبراير 2015 - 23:33

جاهزون للتحدي سأرد على إدعائاته إن شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mentalité Bizertino

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 14/02/2015
عدد المساهمات : 130
معدل النشاط : 129
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الجمعة 20 فبراير 2015 - 23:43

هههه تبا كل هذه الشهائد و المؤهلات و مازال يقول نظرية. لا عزيزي هي لم تعد نظرية بل تم تصوير الأرض و هي تدور عبر المراكب التي غادرت مجموعتنا  الشمسية. 
لكن الأرض لا تدور تماما حول الشمس بل تسير في مسار لولبي لأن الشمس كما إكتشفوا و كما قال الله في كتابه الحكيم:
[size=32](والشمس تجري لمستقر لها) [/size]و هذا الفيديو سيوضح لكم الصورة أخي.



فالأرض تدور حول الشمس مبدإيا لكنها لا تسير في دائرة مغلقة بل في شكل تموجات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Devil Dog

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 23
التسجيل : 21/02/2012
عدد المساهمات : 1387
معدل النشاط : 1220
التقييم : 53
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :


متصل

مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   السبت 21 فبراير 2015 - 0:05

طبعا هذا يبين أنها ضمنيا تدور حول الشمس و طبعا الأرض تدور حول نفسها لطعتنا النهار و الليل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1145
معدل النشاط : 1402
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   السبت 21 فبراير 2015 - 0:37

@Mentalité Bizertino كتب:
هههه تبا كل هذه الشهائد و المؤهلات و مازال يقول نظرية. لا عزيزي هي لم تعد نظرية بل تم تصوير الأرض و هي تدور عبر المراكب التي غادرت مجموعتنا  الشمسية. 
لكن الأرض لا تدور تماما حول الشمس بل تسير في مسار لولبي لأن الشمس كما إكتشفوا و كما قال الله في كتابه الحكيم:
[size=32](والشمس تجري لمستقر لها) [/size]و هذا الفيديو سيوضح لكم الصورة أخي.



فالأرض تدور حول الشمس مبدإيا لكنها لا تسير في دائرة مغلقة بل في شكل تموجات


هذا الفيديو تم نشره قبل مدة و فيه شيئ من الواقعية لكنه يبقى مجرد فيديو تخيلي أي أنه لم يصور فعليا من خارج المجموعة الشمسية و لنعرف حركة الشمس و الأرض فعليا و قطعيا علينا الإبتعاد بمسافة من المجموعة و نراقب حركتها
لكني طلبت نقض أي من أدلة الطيار التي ساقها في الشرح و هذا ما أنتظره لتعم الفائدة.. تحياتي




@Devil Dog كتب:
طبعا هذا يبين أنها ضمنيا تدور حول الشمس و طبعا الأرض تدور حول نفسها لطعتنا النهار و الليل


أخي هذا الطرح هو المعروف لدى الجميع ألأرض تدورحول نفسها خلال 24 ساعة ليتعاقب الليل و النهار
و تدور حول الشمس في ظرف  سنة لتتعاقب الفصول الأربعة
لكن هذا الطيار يقدم أدلة متنوعة تدحض هذه النظرية و سأحاول أن أرد عليه في قوله أن الشمس تدور حول الأرض خلال يوم واحد 5  ألا تعتقدون أن المسافة هذه طوييييلة جدا حيث يجب على الشمس قطع مسافة تعادل مسافة مدار الأرض
أي 960 مليون كلم 8  في 24 ساعة ،و بعملية حسابية بسيطة نجد أن سرعة الشمس (في هذه الحالة)
 000 000 40 كلم في الساعة أو  111 11 كلم في الثانية 6
و حسب قوله أن الأرض لو كانت تسير بسرعة كبيرة حول الشمس فيجب أن يتشكل ذنب خلف الأرض نتيجة لهذه السرعة
فلماذا لا نرى للشمس ذنب و هي في حالة طرحة سرعتها أضعاف مضاعفة


هذا إحدى علامات الإستفهام التي تشوب نظريته و أعتقد أن لدى الإخوة الأعضاء تساؤلاتهم كذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mentalité Bizertino

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 14/02/2015
عدد المساهمات : 130
معدل النشاط : 129
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   السبت 21 فبراير 2015 - 1:17

العربي بن مهيدي كتب:







هذا الفيديو تم نشره قبل مدة و فيه شيئ من الواقعية لكنه يبقى مجرد فيديو تخيلي أي أنه لم يصور فعليا من خارج المجموعة الشمسية و لنعرف حركة الشمس و الأرض فعليا و قطعيا علينا الإبتعاد بمسافة من المجموعة و نراقب حركتها
لكني طلبت نقض أي من أدلة الطيار التي ساقها في الشرح و هذا ما أنتظره لتعم الفائدة.. تحياتي











أخي هذا الطرح هو المعروف لدى الجميع ألأرض تدورحول نفسها خلال 24 ساعة ليتعاقب الليل و النهار
و تدور حول الشمس في ظرف  سنة لتتعاقب الفصول الأربعة
لكن هذا الطيار يقدم أدلة متنوعة تدحض هذه النظرية و سأحاول أن أرد عليه في قوله أن الشمس تدور حول الأرض خلال يوم واحد 5  ألا تعتقدون أن المسافة هذه طوييييلة جدا حيث يجب على الشمس قطع مسافة تعادل مسافة مدار الأرض
أي 960 مليون كلم 8  في 24 ساعة ،و بعملية حسابية بسيطة نجد أن سرعة الشمس (في هذه الحالة)
 000 000 40 كلم في الساعة أو  111 11 كلم في الثانية 6
و حسب قوله أن الأرض لو كانت تسير بسرعة كبيرة حول الشمس فيجب أن يتشكل ذنب خلف الأرض نتيجة لهذه السرعة
فلماذا لا نرى للشمس ذنب و هي في حالة طرحة سرعتها أضعاف مضاعفة


هذا إحدى علامات الإستفهام التي تشوب نظريته و أعتقد أن لدى الإخوة الأعضاء تساؤلاتهم كذلك



كلام سليم جدا و ملاحظة رائعة. بالنسبة للذنب حجم الأرض و قوة جاذبيتها و غلافها الجوي تمنع تكون الذنب. فالكويكبات الكبيرة رغم أنها بدون غلاف جوي لا تكون ذنبا عادة بسبب جاذبيتها، نفس الأمر للقمر، فقط المذنبات و الشهب هي التي تكون هذه الذيول لأن سرعتها كبيرة جدا لا تتناسب مع جاذبيتها، و أكبر دليل أن الذنب يصير في إتجاه الشمس عندما يقترب الشهاب منها.

أما عن النظريات فبداية من النقطة الأولى بدأ بخلط الأمور، جاذبية الشمس مسلطة على كامل كوكب الأرض، و ليس على البحار فقط، فهي متوزعة على كامل المساحة، و بما أن جاذبية الأرض أقوي بكثير جدا على مستوى سطح البحر من ماهو موجود على إرتفاعات عالية فإن تأثير جاذبية الشمس على سطح الأرض شبه منعدم لكنه كبير خارج غلافنا الجوي مثلا و رغم ذلك، أثبت العلماء أن الشمس تأثر على المد و الجزر و هذه مصادر:
http://www.waterencyclopedia.com/Mi-Oc/Ocean-Currents.html
http://scienceline.ucsb.edu/getkey.php?key=3521
http://www.windows2universe.org/earth/Water/ocean_currents.html&lang=sp
و القمر أقرب بكثيييييير من الشمس لذلك تأثيره أكبر.

و أما عن النقطة الثانية فهو بدأ بالكذب، لماذا جعلوا الشمس ثابة و الأرض تدور حول نفسها و القمر و زاوية الرؤيا، كلها هذا مغالطة، أولا لأننا نتعامل مع نظامين ( 2 systems ) و سأوضحه قدر المستطاع بأمثلة بسيطة، عندما تقود سيارة و تحمل قطعة نقود في يدك و تسقط تلك القطعة. هل تسقط النقود في مكانها قرب مقعد السائق أم تطير و تضرب في الزجاج الخلفي؟ طبعا تسقط، لأننا نتعامل مع نظامين، أول نظام هو السيارة و هي تسير بسرعة معينة بالنسبة للأرض، و النظام الثاني هو أنت ذاخل السيارة تتحرك بنفس سرعة السيارة لكنك جالس أي ثابت في مكانك و لا تتأثر بحركة السيارة، إلا عند الفرملة وقتها يحدث إختلال في النظامين فيندفع جسدك قليلا للأمام لأنك جالس بسرعة ههه التسمية متضاربة و لكنها واقعية فأنت عندما تكون جالسا في الطائرة فأنت في الحقيقة تسير بنفس سرعة الطائرة بالنسبة للأرض، لكنك بالنسبة للطائرة أنت جالس. و عندما مثلا تقوم و تذهب نحو قمرة القيادة فأنت تسير أسرع من الطائرة بالنسبة للأرض، لكنك بالنسية للطائرة أنت تمشي. هذا هو مفهوم الأنظمة المتعددة في الفيزياء. و بالتالي الملخص المفيد حركة القمر حول الأرض تخضع لنظام الأرض و حركة دوران الأرض تخضع لنظام آخر هو نظام الشمس، فلا يجوز تطبيق نفس القواعد. و بمثل نفس المسار نفهم أن القمر يدور حول الأرض و بما أنه كروي الشكل و لا يدور فإننا نرى فقط نفس الوجه من كل جهات الأرض.

و يمكنني أن أواصل قصف الجبهة لكن يكفي أننا أثبتنا الخطأ في كلامه من البداية للرد و الله أعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1145
معدل النشاط : 1402
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   السبت 21 فبراير 2015 - 21:06

كلامك صحيح أخي فإذا كنا في قطار يسير بسرعة 180 كلم لو ألقينا داخ القطار قطعة نقود
هل ستسقط في الخلف ؟
لا أعتقد ذلك و لكني لا أعرف التفسير الفيزيائي لهذه الظاهرة ،


 في حالة القطار السريع نكون متوقفين بالنسبة للقطار و متحركين لمن يشاهدونا من خارجه
و لنكون متحركين بالنسبة للقطار يجب أن نسير داخل القطار و هذا ما يحدث في الطائرة إذا انطلقت من الجزائر
و بقيت ثابتة في الجو فلا يمكن أن تنتظر تونس لـتأتي إليها لأن الأرض تدور بل يجب أن تذهب لتونس و لا تعتمد على دوران الأرض و هذه الأمثلة موجودة بكثرة و كنت أود لو نسمع رأي مختص في الفيزياء ليوضح الفكرة


------------------


في برهاهنه الـ 15 يقول أن الأرض لو كانت تتحرك بسرعة حول الشمس ستحترق و يستدل على ذلك بالنيازك التي تحترق عند دخول الغلاف الجوي للأرض بسرعة عالية ، و هو في هذه الحالة يجهل سبب احتراق النيازك الذي يتم بفعل احتكاكها بالنيتروجين المتواجد في غلاف الأرض في حين هذا الغاز غير موجود خارج الغلاف الجوي للأرض و برهانه هذا غير موفق
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : باحث علمي و عالم بيانات
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2892
معدل النشاط : 2520
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   السبت 21 فبراير 2015 - 22:35

نقطة واحدة بسيطة، يوجد مد للشمس و لكن المد القمري اقوى بكثير بسبب قرب القمر لنا. 

http://oceanservice.noaa.gov/education/kits/tides/tides02_cause.html

الغريب ان الاسبوع الماضي كشف عن مجموعة من "الباحثين" العرب الذين الفوا الكتب و الكراريس في هذا الموضوع. و مع الاسف، هذا الموضوع من مسلمات العلم منذ 200 عام. لدرجة ان كل توقيتاتنا و رحلات الطيران و السفن و حسابات الصواريخ تعتمد عليه. و بالاخير يقولون لنا اه لكن هذا و ذلك ممكن تقسيره بطريقة اخرى. المفروض ان تأتي بنظرية مماثلة في دقتها و ان تأتي بشيء لا تستطيع النظرية القديمة تفسيره بينما تستطيع النظرية الجديدة ان تفسره.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1145
معدل النشاط : 1402
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   السبت 21 فبراير 2015 - 23:09

@منجاوي كتب:
نقطة واحدة بسيطة، يوجد مد للشمس و لكن المد القمري اقوى بكثير بسبب قرب القمر لنا. 

http://oceanservice.noaa.gov/education/kits/tides/tides02_cause.html

الغريب ان الاسبوع الماضي كشف عن مجموعة من "الباحثين" العرب الذين الفوا الكتب و الكراريس في هذا الموضوع. و مع الاسف، هذا الموضوع من مسلمات العلم منذ 200 عام. لدرجة ان كل توقيتاتنا و رحلات الطيران و السفن و حسابات الصواريخ تعتمد عليه. و بالاخير يقولون لنا اه لكن هذا و ذلك ممكن تقسيره بطريقة اخرى. المفروض ان تأتي بنظرية مماثلة في دقتها و ان تأتي بشيء لا تستطيع النظرية القديمة تفسيره بينما تستطيع النظرية الجديدة ان تفسره.


أهلا بك أخي منجاوي
في البداية دعني أقول لك أني أيضا لا أوافق هذه النظرية الجديدة لكن آراءنا لن يكون لها معنى إن لم ندعمها بدلائل
 و هذا الطيار السوري أتى بحجج ساقها لتدعيم أقواله ،و إن تابعت الموضوع من الأول فقد حاولت أنا و بعض الإخوة الأعضاء تبيين نقاط الظل في أقوال الطيار و أخرى لم أجد ما ينفيها لذلك طرحت الموضوع للنقاش و لنتبادل الأفكار بعيدا عن أي آراء مسبقة تجاه صاحب النظرية

ثم ما رأيك في قوله أن الأقمار الصناعية لا تملك محركات لتتبع الأرض في حركتها ،فإذا كانت الأرض دائمة التحرك يجب أن تكون للقمر الصناعي القدرة على مجاراة الأرض في ترحالها الدائم ،و هذا غير متوفر للقمر الصناعي فكيف نفسر ذلك ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : باحث علمي و عالم بيانات
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2892
معدل النشاط : 2520
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الأحد 22 فبراير 2015 - 0:40

العربي بن مهيدي كتب:







أهلا بك أخي منجاوي
في البداية دعني أقول لك أني أيضا لا أوافق هذه النظرية الجديدة لكن آراءنا لن يكون لها معنى إن لم ندعمها بدلائل
 و هذا الطيار السوري أتى بحجج ساقها لتدعيم أقواله ،و إن تابعت الموضوع من الأول فقد حاولت أنا و بعض الإخوة الأعضاء تبيين نقاط الظل في أقوال الطيار و أخرى لم أجد ما ينفيها لذلك طرحت الموضوع للنقاش و لنتبادل الأفكار بعيدا عن أي آراء مسبقة تجاه صاحب النظرية

ثم ما رأيك في قوله أن الأقمار الصناعية لا تملك محركات لتتبع الأرض في حركتها ،فإذا كانت الأرض دائمة التحرك يجب أن تكون للقمر الصناعي القدرة على مجاراة الأرض في ترحالها الدائم ،و هذا غير متوفر للقمر الصناعي فكيف نفسر ذلك ؟


اذا كانت الكرة الارضية تدور، فان اطلاق الصاروخ بشكل عمودي يعطية سرعة افقية باتجاه دوران الارض اصلا (و لهذا معظم دول العالم تطلق الصواريخ من اقرب نقطة ممكنة للاستواء). و محرك الصاروخ و توجيهه يكسب الستلايت السرع المناسبة ليبقى مواجها مدار الارض. و بما اننا في الفضاء الخارجي بدون احتكاك لا يوجد داعي لمحرك متصل بالساتل طوال الوقت. مثلما ان دحرجة قرص املس على الجليد يستمر مسافات طويلة بسبب غياب الاحتكاك.

المسألة الثانية هي ان هناك انواع من الاقمار الصناعية لا تدور مع الارض، بل تدور بين القطبين، و طبعا من ارصاد هذه الاقمار نعرف ان الارض تدور!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
MALEK KHELIFI

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : tunisia army
المزاج : For God and Country i will end your life
التسجيل : 22/07/2009
عدد المساهمات : 2751
معدل النشاط : 2776
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :


متصل

مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الأحد 22 فبراير 2015 - 15:58

الأرض تدور حول نفسها في 24 ساعة وحول الشمس في سنة واحدة و المجموعة الشمسية تدور مرة واحدة حول مركز مجرة درب التبانة تتروح تقديرات طول الدورة الواحدة للمجموعة الشمسية بين225 و 250 مليون سنة أرضية.

فيديو يوضح دوران النجوم بما فيهم شمسنا حول مركز المجرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1145
معدل النشاط : 1402
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الأحد 22 فبراير 2015 - 21:25

ما حيرني كثيرا هو دليله القائل بأننا نرى النجوم المعروفة في مكانها لا تتغير فلو كانت الأرض تدور
حقا لكان تغير موقع النجمة القطبية الشمالية عن موقعه بالنسبة لنا و هذا تبعا لدوران الأرض ،وهذا قول منطقي جدا 
فمن سيفسر هذا الإشكال ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : باحث علمي و عالم بيانات
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2892
معدل النشاط : 2520
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الأحد 22 فبراير 2015 - 22:20

العربي بن مهيدي كتب:
ما حيرني كثيرا هو دليله القائل بأننا نرى النجوم المعروفة في مكانها لا تتغير فلو كانت الأرض تدور
حقا لكان تغير موقع النجمة القطبية الشمالية عن موقعه بالنسبة لنا و هذا تبعا لدوران الأرض ،وهذا قول منطقي جدا 
فمن سيفسر هذا الإشكال ؟

كلام منطقي لو كان صحيحا. و لكنه غير صحيح، لمعان النجوم البعيدة جدا يتأثر بمدار الارض

http://earthsky.org/space/star-seasonal-appearance-brightness

و كذلك النجوم القريبة و اللامعة تتغير كل فصل (دائرة البروج الفلكية مثلا)
http://www.space.com/10821-night-sky-changing-seasons.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1145
معدل النشاط : 1402
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الإثنين 23 فبراير 2015 - 21:44

@منجاوي كتب:

كلام منطقي لو كان صحيحا. و لكنه غير صحيح، لمعان النجوم البعيدة جدا يتأثر بمدار الارض

http://earthsky.org/space/star-seasonal-appearance-brightness

و كذلك النجوم القريبة و اللامعة تتغير كل فصل (دائرة البروج الفلكية مثلا)
http://www.space.com/10821-night-sky-changing-seasons.html



شكرا أخ منجاوي لكن الرابط لا يقدم إجابة شافية عن تساؤلي السابق ،فقط يتحدث عن سبب بريق النجوم
و غير ذلك و بحثت في النت كثيرا و توصلت لبعض النتائج لكنها غير مقنعة
على كل لقد راسلت موقع مختص و أنا أنتظر الرد منهم و سأوضح للإخوة الأعضاء عندما أتوصل بالرد

 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : باحث علمي و عالم بيانات
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2892
معدل النشاط : 2520
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الثلاثاء 24 فبراير 2015 - 0:38

العربي بن مهيدي كتب:








شكرا أخ منجاوي لكن الرابط لا يقدم إجابة شافية عن تساؤلي السابق ،فقط يتحدث عن سبب بريق النجوم
و غير ذلك و بحثت في النت كثيرا و توصلت لبعض النتائج لكنها غير مقنعة
على كل لقد راسلت موقع مختص و أنا أنتظر الرد منهم و سأوضح للإخوة الأعضاء عندما أتوصل بالرد

 

اخى العربي، لو ذهبت لنادي الفلك في مدينتك سيقولون لك ان النجوم تتغير مواقعها المرصودة كل ساعة. و كل عدة اسابيع ايضا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mentalité Bizertino

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 14/02/2015
عدد المساهمات : 130
معدل النشاط : 129
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الثلاثاء 24 فبراير 2015 - 1:39

العربي بن مهيدي كتب:
ما حيرني كثيرا هو دليله القائل بأننا نرى النجوم المعروفة في مكانها لا تتغير فلو كانت الأرض تدور
حقا لكان تغير موقع النجمة القطبية الشمالية عن موقعه بالنسبة لنا و هذا تبعا لدوران الأرض ،وهذا قول منطقي جدا 
فمن سيفسر هذا الإشكال ؟

هي فعلا تتغير أخي و أعلم ذلك بفضل السياحة  78 عندنا شهر في تونس لا أعلم ماهو بالضبط لكن يأتي الفلكيون من العالم لمتابعة منظر النجوم من الصحراء و دراستها لأنها تصير واضحة من تلك الزاوية من الأرض في تلك المدة. لكن علميا النجوم طبعا تغير موقعها و أنت بنفسك تستطيع أن تقوم بالتجربة. خذ آلة كاميرا و ضعها فوق مكان محدد ثابت تعرف أنه لا يتغير و خذ صورة للنجوم. حاول تعديلها للدقة العالية. و بعد شهر قم بأخذ نفس الصورة من نفس المكان يجب أن تكون دقيقا بالميليمتر. و ضع الصورتين في  برنامج فوتوشوب و خفض من ألوان إحداهما لتصير شفافة و ضعهما فوق بعضهما، سوف تجد أنه رغم ثبات الموقع إلا أن موقع النجوم تغير قليلا لتغير موقع الأرض. و أقترح أن تضع نجم الزهرة ( الكوكب يرى بالعين المجردة ) في التجربة حتى تتأكد أن مدار هذا الكوكب يختلف عن حركة النجوم ( ربما يتطل الأمر أكثر من 3 صور و أشهر من المراقبة ) و هكذا علم الفلكيون القدماء أن الزهرة ليست نجم كالنجوم الأخرى بل كوكب قريب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1145
معدل النشاط : 1402
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الثلاثاء 24 فبراير 2015 - 22:45

@Mentalité Bizertino كتب:
هي فعلا تتغير أخي و أعلم ذلك بفضل السياحة  78 عندنا شهر في تونس لا أعلم ماهو بالضبط لكن يأتي الفلكيون من العالم لمتابعة منظر النجوم من الصحراء و دراستها لأنها تصير واضحة من تلك الزاوية من الأرض في تلك المدة. لكن علميا النجوم طبعا تغير موقعها و أنت بنفسك تستطيع أن تقوم بالتجربة. خذ آلة كاميرا و ضعها فوق مكان محدد ثابت تعرف أنه لا يتغير و خذ صورة للنجوم. حاول تعديلها للدقة العالية. و بعد شهر قم بأخذ نفس الصورة من نفس المكان يجب أن تكون دقيقا بالميليمتر. و ضع الصورتين في  برنامج فوتوشوب و خفض من ألوان إحداهما لتصير شفافة و ضعهما فوق بعضهما، سوف تجد أنه رغم ثبات الموقع إلا أن موقع النجوم تغير قليلا لتغير موقع الأرض. و أقترح أن تضع نجم الزهرة ( الكوكب يرى بالعين المجردة ) في التجربة حتى تتأكد أن مدار هذا الكوكب يختلف عن حركة النجوم ( ربما يتطل الأمر أكثر من 3 صور و أشهر من المراقبة ) و هكذا علم الفلكيون القدماء أن الزهرة ليست نجم كالنجوم الأخرى بل كوكب قريب

لماذا أحتاج مدة شهر فالأمر بسيط

 نحن في يوم 21 كانون الأول ديسمبر .. على الساعة السادسة مساء .. تصور أنك بالقرب من نجم معين و خذ كرة في يدك حيث هذه الكرة هي الأرض وضع نقطة على الكرة تكون مواجهة لك ثم بعد 12 ساعة أي الساعة السادسة صباحا تكون  الأرض قد دارت نصف دورة و تصبح النقطة المحددة في الجهة الأخرى من الكرة أي أنك لن تستطيع رؤيتها
ما يعني حتما أني في السادسة صباحا لن أتمكن من رِؤية أي من النجوم التي كنت أراها في السادسة مساء
لكن رغم ذلك مازلت أستطيع رؤية النجم الشمالي و أستدل به في الإتجاه 93

هذه هي الفكرة التي لا يتقبلها عقلي 82
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : باحث علمي و عالم بيانات
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2892
معدل النشاط : 2520
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الثلاثاء 24 فبراير 2015 - 22:49

العربي بن مهيدي كتب:






لماذا أحتاج مدة شهر فالأمر بسيط

 نحن في يوم 21 كانون الأول ديسمبر .. على الساعة السادسة مساء .. تصور أنك بالقرب من نجم معين و خذ كرة في يدك حيث هذه الكرة هي الأرض وضع نقطة على الكرة تكون مواجهة لك ثم بعد 12 ساعة أي الساعة السادسة صباحا تكون  الأرض قد دارت نصف دورة و تصبح النقطة المحددة في الجهة الأخرى من الكرة أي أنك لن تستطيع رؤيتها
ما يعني حتما أني في السادسة صباحا لن أتمكن من رِؤية أي من النجوم التي كنت أراها في السادسة مساء
لكن رغم ذلك مازلت أستطيع رؤية النجم الشمالي و أستدل به في الإتجاه 93

هذه هي الفكرة التي لا يتقبلها عقلي 82
النجم الشمالي مثلا يواجه كل شمال الكرة الارضية, يعني المفروض ان تراه طوال الوقت. لو كان هناك نجم فوق دولتك بالضبط. فلن تراه بعد 12 ساعة. (هذا تقريب، لا تنسى ان الضوء ينحني عندما يدخل جو الارض بزاوية)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1145
معدل النشاط : 1402
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الأربعاء 25 فبراير 2015 - 0:12

@منجاوي كتب:
النجم الشمالي مثلا يواجه كل شمال الكرة الارضية, يعني المفروض ان تراه طوال الوقت. لو كان هناك نجم فوق دولتك بالضبط. فلن تراه بعد 12 ساعة. (هذا تقريب، لا تنسى ان الضوء ينحني عندما يدخل جو الارض بزاوية)


ردك يزيل بعض اللبس أخ منجاوي ،لكن هل أنت متأكد من مسألة انحناء الضوء
لأنه حسب معلوماتي هذه الظاهر تحدث فقط في محيط الثقب الأسود حيث الجاذبية الهائلة

و أشكرك على اجتهادك في الردود و لك تحية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : باحث علمي و عالم بيانات
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2892
معدل النشاط : 2520
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الأربعاء 25 فبراير 2015 - 1:16

العربي بن مهيدي كتب:







ردك يزيل بعض اللبس أخ منجاوي ،لكن هل أنت متأكد من مسألة انحناء الضوء
لأنه حسب معلوماتي هذه الظاهر تحدث فقط في محيط الثقب الأسود حيث الجاذبية الهائلة

و أشكرك على اجتهادك في الردود و لك تحية


كلاهما موجود و لكنهما مختلفان في الاصل:
الانحناء بفعل المرور بجانب ثقب اسود هو نتيجة الجاذبية. و لكنه نادر طبعا ان يلاحظ الا عند دراسة نجوم بعيدة و يقع بيننا و بينها ثقب اسود.
الانحناء الذي اتحدث عنه هو نفس ظاهرة انكسار الضوء في الماء. ببساطة ضوء النجم يمر من الفراغ الى الغلاف الجوي و يحصل تغير في مسار الشعاع.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_refraction

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 953
معدل النشاط : 1102
التقييم : 80
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الأربعاء 25 فبراير 2015 - 11:37

العربي بن مهيدي كتب:

ما يعني حتما أني في السادسة صباحا لن أتمكن من رِؤية أي من النجوم التي كنت أراها في السادسة مساء
لكن رغم ذلك مازلت أستطيع رؤية النجم الشمالي و أستدل به في الإتجاه 93

هذه هي الفكرة التي لا يتقبلها عقلي 82




الإجابة ستعرفها عندما تفهم الـ  Celestial sphere 3 هذا شرح مبسط للـ Noobs



http://www.astro.cornell.edu/academics/courses/astro201/cel_sphere.htm
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
best fighter

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 56
المهنة : أبتغي من فضل الله
المزاج : عنيف
التسجيل : 13/04/2014
عدد المساهمات : 1145
معدل النشاط : 1402
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..   الجمعة 27 فبراير 2015 - 0:52

@Red Arrow كتب:

الإجابة ستعرفها عندما تفهم الـ  Celestial sphere 3 هذا شرح مبسط للـ Noobs



http://www.astro.cornell.edu/academics/courses/astro201/cel_sphere.htm

شكرا على الفيديو أخي الآن فهمت لماذا يمكننا رؤية النجم الشمالي في كل الأوقات

مسألة دوران الأرض و الشمس و الأجرام الأخرى مسألة متشعبة جدا ،و كلما فهمت نقطة ظهرت عدة استفهانات
و الأمر يحتاج لمختص في الفلك لتتضح الصزرة بشكل نهائي ،لكني استفدت كثيرا من ردود الإخوة الأعضاء

شكر و تقييم لكل لمن شارك في الحوار المفيد

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا ..

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام غير العسكريـــة :: المنتدى التقني والعلمي-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين