أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
kaderamir

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : .....ننتصر او نموت
المزاج : ثائر طبعا
التسجيل : 21/06/2011
عدد المساهمات : 1171
معدل النشاط : 1108
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الأحد 23 نوفمبر 2014 - 17:38

@منجاوي كتب:
العنتريات المعروفة من قبل (افتحوا الحدود) ذقنا مثلها الكثير. اصغر تلميذ في اوضاع المنطقة يعلم اننا لسنا جاهزون لمحاربة اسرائيل. العمليات التي تقتل 1 و 2 لن تحل المشكلة، و نحن كدول عربية غير قادرين على مواجهة رد الفعل الاسرائيلي و اي تصعيد من قبل قصف المدن العربية او حتى احتلال مناطق اخرى (للتأمين).

ان تخوض حربا و انت تعلم ان الموازين ضدك يسمى حماقة. ابسط اجراء قبل التفكير في اي حرب هو تزويد الأردن و سوريا و لبنان بشبكة دفاع جوي على اعلى مستوى. و بجيش قادر على صد توغل اسرائيلي. غير هذا اي ضربة لاسرائيل يعني تدمير هذه الدول ببلاش.
مادا دقتم وكانكم واجهتم اسرائيل ..صدقني لم ندق شيئا .وانا لم اقل افتحوا الحدود للتلاميد ..التلاميد مكانهم المدارس .وليس ساحات القتال .ثم من قال اني قلت على الدول العربية مواجهة اسرائيل ..لم ولن اقول هدا لاني اعلم علم اليقين .انه لا طاقة لنا بجالوت وجنوده .ولكن اقعدوا مع القاعدين .
ما اقصده بكل   بساطة .لا تمنعوا السلاح .عن المقاومة واتركوا الرجال تمارس حقوقها في مواجهة العدو ......اين العنتريات ؟؟؟العنتريات ..هي التضاهر في الشوارع وحرق الاعلام و.....بالروح بالدم نفديك يا ......وهدا ما يريده الحكام ..التنفيس بالصياح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kaderamir

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : .....ننتصر او نموت
المزاج : ثائر طبعا
التسجيل : 21/06/2011
عدد المساهمات : 1171
معدل النشاط : 1108
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الأحد 23 نوفمبر 2014 - 17:41

@الوالي سكجك كتب:
شكرا على ارائكم و التي في معظمها تقر بعجز العرب و لو مؤقتا على مواجهة هذا الكيان. اما قضية فتح الحدود فلا اظن انها منطقية لاننا نتكلم عن مواجهة عسكرية نظامية و ليس غزو شعبي لاسرائيل و الذي في ظني لن يتم ابدا.

لقد قلت ان فتح الحدود ليس العبور الشعبي وانما فتح الحدود لها اوجه مختلفة .المقاومة تنادي صباح مساء لا نريد محاربين نريد سلاحا فقط وسنكفيكم شر العدو لمادا لا نعطيها هدا السلاح؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رمزي بن الشيبة

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 11/11/2014
عدد المساهمات : 1
معدل النشاط : 1
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الأحد 23 نوفمبر 2014 - 20:12

الواقع  لا يشير الى قرب تحالف العرب على اسرائيل بل الى تحالف مع اسرائيل 
تقارب الدي تعرفه علاقات بعض الدول العربية مع اسرائيل  هو اكبر انجاز حققته اسراءيل في تاريخها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الإثنين 24 نوفمبر 2014 - 1:45



مغلق .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الثلاثاء 25 نوفمبر 2014 - 1:29

بعد التنظيف تمت عملية فتح الموضوع مجددا

احب ان اعيد على الاذهان ان المنتدى يحفظ حقوق جميع الاعضاء بالمشاركة و كتابة ما يريدون بدون تطاول او تجريح على الاعضاء او شخصيات اخرى .


لذلك احب ان اذكر ان الحوار يكون ممتعا بلا مشاركات جارحة و مخالفة .


تحياتي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الثلاثاء 25 نوفمبر 2014 - 7:03

السماح بدخول السلاح هو من اشكال الصراع المسلح الذي من الطبيعي ان ترد عليه اسرائيل بضرب من يسمح به. وهنا نعود للمربع اﻷول: لا تدخل حربا ان غير قادر على كسبها.

@kaderamir كتب:






لقد قلت ان فتح الحدود ليس العبور الشعبي وانما فتح الحدود لها اوجه مختلفة .المقاومة تنادي صباح مساء لا نريد محاربين نريد سلاحا فقط وسنكفيكم شر العدو لمادا لا نعطيها هدا السلاح؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تلميذ

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 28/01/2014
عدد المساهمات : 981
معدل النشاط : 1212
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الثلاثاء 25 نوفمبر 2014 - 8:12

@منجاوي كتب:
السماح بدخول السلاح هو من اشكال الصراع المسلح الذي من الطبيعي ان ترد عليه اسرائيل بضرب من يسمح به. وهنا نعود للمربع اﻷول: لا تدخل حربا ان غير قادر على كسبها.








من وجهة نظري المتواضعه والبسيطه بأن إسرائيل ليست جاهزه لحروب الغير نظامية وحتى لو ضربت عواصم عربيه فإنه لن يوقف توغل المقاومين , أضف إلى المعادلة أن فلسطين يوجد بها الالاف الذين سيحدثون الفوضى الداخليه ويقاتلون الجيش الإسرائيلي داخليا مما يسمع للمقاومين بالدخول والضرب في المدن وقلبها حرب شوارع , فإسرائيل ليست جاهزه لهذا الشيء .

كداعش عندما احتل أجزاء كبيره من الـبلاد العربيه بسبب طريقة إتباعه لحرب غير نظاميه ونظاميه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الثلاثاء 25 نوفمبر 2014 - 14:15

تاريخيا. كان هناك عدة سنوات من اشتداد العمل الفدائي و كان رد اسرائيل بضرب الأردن و لبنان بقوة لدرجة ان الحكومات تدخلت و اوقفت هذه العمليات. و سوريا و مصر منعت العمل الفدائي من اراضيها بشكل شبه كامل معظم فترات الصراع. انت تضحك على نفسك لو ظننت ان عمليات على المستوى المعهود للمقاومة ستجعل كل شعب اسرائيل يحمل اغراضه و يرحل. و المقارنة بين جيش علمي مدرب كالجيش الإسرائيلي و جيش عربي في اسوأ حالات الفساد و ضعف المعنويات بسبب السياسة هي غير عادلة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egyptian Rafale

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : قوى - عنيد
التسجيل : 12/09/2011
عدد المساهمات : 240
معدل النشاط : 244
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الثلاثاء 25 نوفمبر 2014 - 21:50

لا اعلم من اين ابدأ النقاش معكم اخوانى الكرام

ولكن.....

تخيلوا ان هناك صهاينة مطلعون على هذا الموضوع

فماذا سيكون رأيهم وانتم تمجدون جيشهم؟

لماذا اغلبنا اصبح عنده يأس ويقين ان الجيش الاسرائيلى الصهيونى قادر على هزيمة

الجيوش العربية بسهولة

وهم يختبؤن وراء التكنولوجيا فلا يستطيع احدهم ان يحارب بدونها

بل لا يمكلك المواجهة مع جندى عربى مسلم

وهذا قاله الله سبحانه وتعالى

لَا يُقَاتِلُونَكُمْ جَمِيعًا إِلَّا فِي قُرًى مُحَصَّنَةٍ أَوْ مِنْ وَرَاءِ جُدُرٍ
ۚ بَأْسُهُمْ بَيْنَهُمْ شَدِيدٌ ۚ تَحْسَبُهُمْ جَمِيعًا وَقُلُوبُهُمْ شَتَّىٰ ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْقِلُونَ

فهم لا يقاتلون الا وهم يختبئون ولو ركزنا اخوتى الكرام فسنعلم ان القرى المحصنة هذه الايام

بالنسبة لهم هى طائراتهم فهم لا يستطيعون ان يواجهوا على الارض الا بعد ان تقوم القوات الجوية باللازم

ومن ثم تدخل جنودهم وقواتهم البرية

فاذا استطعنا تقويد حركة الطائرات الاسرائيلية فسيصبح جيشهم بدون قيمة

لانى على يقين ان قواتهم البرية حتى وان كانت على درجة عالية تكنولوجيا

فانها لن تصمد امام الله اكبر لن تصمد امام الجيوش البرية العربية

لان الجبن طبع فيهم

وكما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم



فضلت على الأنبياء بست هي على النحو التالي: فضلت على الأنبياء بست: أعطيت جوامع الكلم، ونصرت بالرعب، وأحلت لي الغنائم، وجعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً، وأرسلت إلى الخلق كافة، وختم بي النبيون. أخرجه مسلم والترمذي وأحمد .

خلاصة القول




لا تمجدوا عدوكم اذا كنا نحن من يمجد العدو فمن يحاربهم ويدفع بأسهم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الثلاثاء 25 نوفمبر 2014 - 22:05

على العكس. انا ااخد باﻷسباب و أحسب اﻷمور بمقاديرها. الحرب ليست انتحارا. بل هو صراع الهدف منه النصر. و من اهم شروط النصر ان تحارب في الوقت المناسب لك انت و ليس العكس. العرب لم يبذلوا قصارى جهدهم يوما في حرب اسرائيل. و مقررات اجتماعات الدفاع العربي المشترك اكبر دليل. بكل بساطة لا يمكن كسب حرب مع اسرائيل دون تأمين دول الطوق جويا كطيران و دفاع جوي. هذا الكلام معروف من الستينات و قبل حرب 1967. يجب ان اكون واثقا بنفسي و ان اعرف ان امكاناتي محددة و ان خصمي قوي جدا. و بالتالي يجب الحرص. احسن بكثير من الشعارات و كلام المزايدات.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الأربعاء 26 نوفمبر 2014 - 0:23

اقتباس :
بالنسبة لهم هى طائراتهم فهم لا يستطيعون ان يواجهوا على الارض الا بعد ان تقوم القوات الجوية باللازم

ومن ثم تدخل جنودهم وقواتهم البرية

فاذا استطعنا تقويد حركة الطائرات الاسرائيلية فسيصبح جيشهم بدون قيمة

القوة الجوية الصهوينة قوية لدرجة كبيرة جدا , و السرد لن يعطيها الحق هنا , فقط راجع صناعاتهم و اسطولهم الجوي و تاريخ عملياتهم و انت تعرف مقدار القوة التي يتمتعون بها , و اضف اليه الدعم الاميركي الذي لا يمكن ابدا ان نهمله .

و انت تحتاج لدولة صناعية لتحارب دولة صناعية عسكرية متقدمة مثل الكيان الصهيوني

الكيان الصهيوني الحرب النظامية معه خاسرة

و الحرب الغير نظامية معه لا تحرك ساكننا

الحرب مع الكيان تحتاج الى اموال ضخمة , لحشد السلاح و العتاد , الى سنين من العدل الاجتماعي من التعليم المنتج من السنيين على صرف الاموال لبناء الفرد ......الخ

يحتاج الى دولة مثل دولة الكيان , كيف تربي طفلك على كره اليهود

كيف تربي الصبي و الصبية على ان هذا اليهودي اخذ شئ مني و عجزت ان اعيده , فاعدوه انتم

يحتاج من الجميع ان يعلم ان ما اخذ بالقوة لا يستعاد الا بمثلها

و في هذه الظروف , انشئ جيلا ينتج جيلا اخر ليسترد ما اخذ

لانكم حاليا , عاجزون عن استرداد ما اخذ .


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kaderamir

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : .....ننتصر او نموت
المزاج : ثائر طبعا
التسجيل : 21/06/2011
عدد المساهمات : 1171
معدل النشاط : 1108
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الأربعاء 26 نوفمبر 2014 - 11:35

@منجاوي كتب:
السماح بدخول السلاح هو من اشكال الصراع المسلح الذي من الطبيعي ان ترد عليه اسرائيل بضرب من يسمح به. وهنا نعود للمربع اﻷول: لا تدخل حربا ان غير قادر على كسبها.





الهده الدرجة اصابنا الوهن؟؟ادن في رايك والحمدلله انه رايك فقط .نعمل صلحا مع العدو ونامن شره .
ولا تنسى انه حتى الصلح سيتم بشروطه هو .لان بين القوي والضعيف لا يوجد حوار وانما استسلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kaderamir

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : .....ننتصر او نموت
المزاج : ثائر طبعا
التسجيل : 21/06/2011
عدد المساهمات : 1171
معدل النشاط : 1108
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الأربعاء 26 نوفمبر 2014 - 11:38

@TAHK كتب:






القوة الجوية الصهوينة قوية لدرجة كبيرة جدا , و السرد لن يعطيها الحق هنا , فقط راجع صناعاتهم و اسطولهم الجوي و تاريخ عملياتهم و انت تعرف مقدار القوة التي يتمتعون بها , و اضف اليه الدعم الاميركي الذي لا يمكن ابدا ان نهمله .

و انت تحتاج لدولة صناعية لتحارب دولة صناعية عسكرية متقدمة مثل الكيان الصهيوني

الكيان الصهيوني الحرب النظامية معه خاسرة

و الحرب الغير نظامية معه لا تحرك ساكننا

الحرب مع الكيان تحتاج الى اموال ضخمة , لحشد السلاح و العتاد , الى سنين من العدل الاجتماعي من التعليم المنتج من السنيين على صرف الاموال لبناء الفرد ......الخ

يحتاج الى دولة مثل دولة الكيان , كيف تربي طفلك على كره اليهود

كيف تربي الصبي و الصبية على ان هذا اليهودي اخذ شئ مني و عجزت ان اعيده , فاعدوه انتم

يحتاج من الجميع ان يعلم ان ما اخذ بالقوة لا يستعاد الا بمثلها

و في هذه الظروف , انشئ جيلا ينتج جيلا اخر ليسترد ما اخذ

لانكم حاليا , عاجزون عن استرداد ما اخذ .


حروب الاستنزاف  اثبتت مفعولها .في كل الازمنة مع العدو .فلمادا لا نلجا اليها؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kaderamir

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : .....ننتصر او نموت
المزاج : ثائر طبعا
التسجيل : 21/06/2011
عدد المساهمات : 1171
معدل النشاط : 1108
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الأربعاء 26 نوفمبر 2014 - 11:42

@منجاوي كتب:
على العكس. انا ااخد باﻷسباب و أحسب اﻷمور بمقاديرها. الحرب ليست انتحارا. بل هو صراع الهدف منه النصر. و من اهم شروط النصر ان تحارب في الوقت المناسب لك انت و ليس العكس. العرب لم يبذلوا قصارى جهدهم يوما في حرب اسرائيل. و مقررات اجتماعات الدفاع العربي المشترك اكبر دليل. بكل بساطة لا يمكن كسب حرب مع اسرائيل دون تأمين دول الطوق جويا كطيران و دفاع جوي. هذا الكلام معروف من الستينات و قبل حرب 1967. يجب ان اكون واثقا بنفسي و ان اعرف ان امكاناتي محددة و ان خصمي قوي جدا. و بالتالي يجب الحرص. احسن بكثير من الشعارات و كلام المزايدات.

صدقني ادا واصلنا بهدا التفكير الانهزامي لن ياتي لا المكان ولا الزمان المناسبين.والعدويزداد قوة كل يوم .
ونحن ننفق المليارات على الخردة....كما قال احد الوعماء العرب من الاحسن ان نصنع بالاسلحة المستوردة اواني للطهي 
على ااقل نستنفع بها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
alaa tamer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طبيب
المزاج : الحمد لله و تحيا مصر
التسجيل : 16/04/2010
عدد المساهمات : 1846
معدل النشاط : 1133
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الأربعاء 26 نوفمبر 2014 - 18:24

الاهتمام بالعلم والعلماء ولا اتكلم عن المتفوقين فقط بل كل مجتهد ان تكون مفتوحة امامه ابواب النجاح
والعالم مرشح في الفترة القادمة لنقلة كبيرة بسبب النانو تكنولوجي التي تنتج خصائص جديدة للمواد غير التي كنا نعرفها
ومرشح لها ان تساعد مثلا بدل انتاج عدد قليل الرؤوس النووية كل عام ان يتتضاعف هذا الانتاج لاضعاف  وغيره وغيره
سيتغير شكل العالم في خلال عشر سنوات بفضل النانو كما تغير بفضل الدائرات الالكترونية متناهية الصغر التي صنع بسببها الكمبيوتر المحمول
اهتموا بالعلوم الاساسية وافتحوا ابواب العلم والاجتهاد للجميع بدل محاربة وتعذيب بعضنا البعض كعرب 
فنحن اكبر الاعداء لانفسنا 
فحاربوا عيوبكم اولا بدل التفكير في محاربة الغير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kaderamir

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : .....ننتصر او نموت
المزاج : ثائر طبعا
التسجيل : 21/06/2011
عدد المساهمات : 1171
معدل النشاط : 1108
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الأربعاء 26 نوفمبر 2014 - 18:32

@alaa tamer كتب:
الاهتمام بالعلم والعلماء ولا اتكلم عن المتفوقين فقط بل كل مجتهد ان تكون مفتوحة امامه ابواب النجاح
والعالم مرشح في الفترة القادمة لنقلة كبيرة بسبب النانو تكنولوجي التي تنتج خصائص جديدة للمواد غير التي كنا نعرفها
ومرشح لها ان تساعد مثلا بدل انتاج عدد قليل الرؤوس النووية كل عام ان يتتضاعف هذا الانتاج لاضعاف  وغيره وغيره
سيتغير شكل العالم في خلال عشر سنوات بفضل النانو كما تغير بفضل الدائرات الالكترونية متناهية الصغر التي صنع بسببها الكمبيوتر المحمول
اهتموا بالعلوم الاساسية وافتحوا ابواب العلم والاجتهاد للجميع بدل محاربة وتعذيب بعضنا البعض كعرب 
فنحن اكبر الاعداء لانفسنا 
فحاربوا عيوبكم اولا بدل التفكير في محاربة الغير
بدل محاربة وتعذيب بعضنا البعض كعرب ..لك تقييم على هده الجملة
فنحن اكبر الاعداء لانفسنا 

ولكن بعد عشر سنوات يكون الاوان قد فات .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الأربعاء 26 نوفمبر 2014 - 18:54

لا يوجد شيء اسمه فات الاوان. القدس احتلت من الصليبيين 200 عام و لم يتم طردهم دون وجود قيادة حكيمة. صلاح الدين حارب الدويلات العربية المجاورة 20 عاما حتى ضمها لملكه و صار ملك مصر و الشام قبل ان يفكر بحرب لتحرير فلسطين.

انظر للصين التي تنظر لتايوان كجزء محتل منتزع منها. و لكنها لا تجرؤ على العمل العسكري بما يهدد بحرب مع امريكا الآن. بل الأمور تؤخذ بالتدريج و ببناء القوة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kaderamir

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : .....ننتصر او نموت
المزاج : ثائر طبعا
التسجيل : 21/06/2011
عدد المساهمات : 1171
معدل النشاط : 1108
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الأربعاء 26 نوفمبر 2014 - 19:03

@منجاوي كتب:
لا يوجد شيء اسمه فات الاوان.  القدس احتلت من الصليبيين 200 عام و لم يتم طردهم دون وجود قيادة حكيمة.  صلاح الدين حارب الدويلات العربية المجاورة 20 عاما حتى ضمها لملكه و صار ملك مصر و الشام قبل ان يفكر بحرب لتحرير فلسطين.  

انظر للصين التي تنظر لتايوان كجزء محتل منتزع منها.  و لكنها لا تجرؤ على العمل العسكري بما يهدد بحرب مع امريكا الآن.  بل الأمور تؤخذ بالتدريج و ببناء القوة.

تبني.القوة ادا كانت لك الارادة السياسية والعسكرية .وليس بالنوم في العسل .وادا كان عدوك.نائم ايضا .ولا يطور نفسه 
اما في حالنا هدا .فلا اظن.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الخميس 27 نوفمبر 2014 - 1:36


@kaderamir كتب:





حروب الاستنزاف  اثبتت مفعولها .في كل الازمنة مع العدو .فلمادا لا نلجا اليها؟؟


حرب الاستنزاف اذا ما اردنا تعريفها اكاديميا فنقول :

استراتيجية عسكرية مغايرة للانماط العسكرية التقلدية , يسعى فيها الطرف الذي يقودها الى تحقيق انتاصر عسكري محدود او شامل بموارد عسكرية منخفضة , مقارن بقدرات عدوه , حيث تسعى الى تحيد قدرات العدو الاساسية او اضعافها , بهجمات مسترة و متسلسلة حتى و ان كانت صغيرة التاثير ,هدفها هو جعل العدو يصل الى نقطة تجعله لا يستطيع ان يكمل الحرب , و تقوم عادة ببتخلي العدو عن هدف غير استراتيجي لقاء تخفيض خسائره .


جيد حرب الاستنزاف , انا استزف قدرات عدوي بحرب ذات تنظيم ميليشاوي لاجل دفعه مثلا  لاجل :

1- طاولة مفاوضات

2- ادخال قوات عسكرية لتحل بدل قوات امنية في مناطق اريد لها ان تضطرب

3- الحاق اذى اقتصادي به

4- خلخلة الاوضاع الديموغرافية للعدو

5- انسحاب دائم او جزئي من منطقة جغرافية

6- اشغال استراتيجي للعدو


و لنتوقف هنا فقط , هل تظن انه بحرب استنزافية تقاد من احد جبهات 67 يمكن ان يخرج اليهود من التراب الفلسطيني ؟

هل يمكنك ان تقول انه بعمليات عسكرية محدودة من على حدود 67 او داخل 67 او حتى 48 يمكنك ان تخلل الاوضاع الداخلية لدرجة يمكن تصنيفها بالمازق !

او دفع اليهود الى طاولة مفاوضات !

او حتى اشغال الجيش الصهيوني بالداخل بدلا من الثغور !

اذى اقتصادي كبير !

او حتى انسحاب من مناطق مهمة مثل القدس او الجليل !

او لنقول , انشغال القيادة الصهيونية بعمليات داخلية حتى ترتبك البلاد داخليا


شخصيا اشك في هذه الامور , على الاقل داخليا



و يمكنك ان تصحح لي ما تشاء من النقاط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kaderamir

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : .....ننتصر او نموت
المزاج : ثائر طبعا
التسجيل : 21/06/2011
عدد المساهمات : 1171
معدل النشاط : 1108
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الخميس 27 نوفمبر 2014 - 17:42

@TAHK كتب:








حرب الاستنزاف اذا ما اردنا تعريفها اكاديميا فنقول :

استراتيجية عسكرية مغايرة للانماط العسكرية التقلدية , يسعى فيها الطرف الذي يقودها الى تحقيق انتاصر عسكري محدود او شامل بموارد عسكرية منخفضة , مقارن بقدرات عدوه , حيث تسعى الى تحيد قدرات العدو الاساسية او اضعافها , بهجمات مسترة و متسلسلة حتى و ان كانت صغيرة التاثير ,هدفها هو جعل العدو يصل الى نقطة تجعله لا يستطيع ان يكمل الحرب , و تقوم عادة ببتخلي العدو عن هدف غير استراتيجي لقاء تخفيض خسائره .


جيد حرب الاستنزاف , انا استزف قدرات عدوي بحرب ذات تنظيم ميليشاوي لاجل دفعه مثلا  لاجل :

1- طاولة مفاوضات

2- ادخال قوات عسكرية لتحل بدل قوات امنية في مناطق اريد لها ان تضطرب

3- الحاق اذى اقتصادي به

4- خلخلة الاوضاع الديموغرافية للعدو

5- انسحاب دائم او جزئي من منطقة جغرافية

6- اشغال استراتيجي للعدو


و لنتوقف هنا فقط , هل تظن انه بحرب استنزافية تقاد من احد جبهات 67 يمكن ان يخرج اليهود من التراب الفلسطيني ؟

هل يمكنك ان تقول انه بعمليات عسكرية محدودة من على حدود 67 او داخل 67 او حتى 48 يمكنك ان تخلل الاوضاع الداخلية لدرجة يمكن تصنيفها بالمازق !

او دفع اليهود الى طاولة مفاوضات !

او حتى اشغال الجيش الصهيوني بالداخل بدلا من الثغور !

اذى اقتصادي كبير !

او حتى انسحاب من مناطق مهمة مثل القدس او الجليل !

او لنقول , انشغال القيادة الصهيونية بعمليات داخلية حتى ترتبك البلاد داخليا


شخصيا اشك في هذه الامور , على الاقل داخليا



و يمكنك ان تصحح لي ما تشاء من النقاط
نعم هي مخالفة للاساليب المتعارف عليها الا وهي الحرب التقليدية والا لما سميت حرب الاستنزاف 
وبعيدا عن القراءات العسكرية والاكاديمية .لان النضريات في كثير من الاحيان تخالف الواقع .
انا باستعمال هدا الاسلوب .ساجبر عدوي على توجيه موارد مهمة لغيروجهتها مثلا سيبدا باقتطاع من ميزانيات اخرى لاجل هده الحرب وسيتضرركثيرا لان هناك خللا في توزيع الدخل .وساجبره على الجلوس معي الندللند في اي مفاوضات .
ولاتنسى ان لي العمق الاستراتيجي ...وانا لما تحدثت.عن فتح الحدود هدا ماكنت اقصده.ولنا لم اقل اخراج اليهو من فلسطين وانما على الاقل احدث  هجرة معاكسة تخلخل الوجود او القوة الديمغرافية .للعدو .زيادة على خلق تعاطف شعبي 
استطيع من خلاله طرح افكاري التي اريد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الخميس 27 نوفمبر 2014 - 18:02

طيب و كانت هناك حرب استنزاف بين 1967 و 1970 بين مصر و اسرائيل. هل تعلم ماذا كانت النتائج على اﻷرض؟ اسهل شيء يمكن ذكره ان مدن القنال اخليت لفترات طويلة و كان كل اقتصاد مصر موجه للمجهود الحربي.

خسائر العرب مرة اخرى كانت اكثر من خسائر الاسرائيليين مرتين ثلاثة. كم نسبة سكان اسرائيل التي هاجرت؟ اصلا كانت الهجرة مستمرة من اوروبا لاسرائيل.

الان مصر لديها اكثر بكثير ما يمكن ان تخسره بحرب الاستزاف:
1- قفل قناة السويس
2- انتهاء السياحة
3- مفيش معونة امريكية

كل هذا من اجل ماذا؟ انت غير قادر على اختراق اسرائيل لا جوا و لا بحرا و لا برا. كيف تقترح على دولة في وضع صعب جدا اقتصاديا ان تدخل في مشروع كهذا؟ على الاقل انتظر حتى يصبح انتاج المواطن المصري مماثل لنصف انتاج الاسرائيلي. (حاليا انتاج المصري اقل من 7000 دولار بالعام اما الاسرائيلي 36000 دولار)




@kaderamir كتب:





نعم هي مخالفة للاساليب المتعارف عليها الا وهي الحرب التقليدية والا لما سميت حرب الاستنزاف 
وبعيدا عن القراءات العسكرية والاكاديمية .لان النضريات في كثير من الاحيان تخالف الواقع .
انا باستعمال هدا الاسلوب .ساجبر عدوي على توجيه موارد مهمة لغيروجهتها مثلا سيبدا باقتطاع من ميزانيات اخرى لاجل هده الحرب وسيتضرركثيرا لان هناك خللا في توزيع الدخل .وساجبره على الجلوس معي الندللند في اي مفاوضات .
ولاتنسى ان لي العمق الاستراتيجي ...وانا لما تحدثت.عن فتح الحدود هدا ماكنت اقصده.ولنا لم اقل اخراج اليهو من فلسطين وانما على الاقل احدث  هجرة معاكسة تخلخل الوجود او القوة الديمغرافية .للعدو .زيادة على خلق تعاطف شعبي 
استطيع من خلاله طرح افكاري التي اريد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kaderamir

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : .....ننتصر او نموت
المزاج : ثائر طبعا
التسجيل : 21/06/2011
عدد المساهمات : 1171
معدل النشاط : 1108
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الجمعة 28 نوفمبر 2014 - 10:39

@منجاوي كتب:
طيب و كانت هناك حرب استنزاف بين 1967 و 1970 بين مصر و اسرائيل. هل تعلم ماذا كانت النتائج على اﻷرض؟ اسهل شيء يمكن ذكره ان مدن القنال اخليت لفترات طويلة و كان كل اقتصاد مصر موجه للمجهود الحربي.

خسائر العرب مرة اخرى كانت اكثر من خسائر الاسرائيليين مرتين ثلاثة. كم نسبة سكان اسرائيل التي هاجرت؟ اصلا كانت الهجرة مستمرة من اوروبا لاسرائيل.

الان مصر لديها اكثر بكثير ما يمكن ان تخسره بحرب الاستزاف:
1- قفل قناة السويس
2- انتهاء السياحة
3- مفيش معونة امريكية

كل هذا من اجل ماذا؟ انت غير قادر على اختراق اسرائيل لا جوا و لا بحرا و لا برا. كيف تقترح على دولة في وضع صعب جدا اقتصاديا ان تدخل في مشروع كهذا؟ على الاقل انتظر حتى يصبح انتاج المواطن المصري مماثل لنصف انتاج الاسرائيلي. (حاليا انتاج المصري اقل من 7000 دولار بالعام اما الاسرائيلي 36000 دولار)







وما دخل مصر في هدا النقاش ..الموضوع يتكلم عن //العرب واسرائيل //والعرب ليس دولة بعينها 
حرب الاستنزاف بعيدا عن الفلسفات الاكاديمية والعسكرية .والتي اتكلم عليها انا .هي عمليات طويلة الامد بموارد قليلة جدا لا تقوم بها دولة معينة .وانما يترك القيام بها لاصحاب الارض .مع المساندة المادية والمعنوية .وفتح الحدود لا يعني مرور التجهيزات العسكرية الضخمة .العدو قوي بضعفنا .وموارده موجهه ومحسوبة فادا اخلطنا له حساباته فسوف بتزعزع اقتصاده .وخاصة ان لنا العمق الاستراتيجي وهو ليس كدلك .والعامل الديمغرافي في صالحنا .ومع طول الامد على الاقل 
نجبر المستوطنين على الهجرة المعاكسة وبهدا  نكون احدثنا توازنا  نستطيع ان نستعمله سندا فيكل مفاوضات ادا اردنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الجمعة 28 نوفمبر 2014 - 10:49

مادخل مصر؟ مصر اهم دولة عربية في الصراع يا استاذ، شئنا ام ابينا و انا تكلمت عنها و عن اﻷردن كمثال و هو يعممل على الجميع. و مرة اخرى انت تفترض ان اسرائيل ستضع يدها على كفها محتارة: مين اللي بضربنا؟ ما سيحصل هو ان الدولة الممولة و الدولة التي تسمح بالمرور سوف تضرب. و تصبح الحرب التي تريدها عمليات حرب دول.و لقد رئينا مالذي استطاع فعله اصحاب اسلوب المقاومة في غزة قبل عدة اشهر. نجاحات عسكرية محدودة مقابل فشل سياسي واضح.


@kaderamir كتب:





وما دخل مصر في هدا النقاش ..الموضوع يتكلم عن //العرب واسرائيل //والعرب ليس دولة بعينها 
حرب الاستنزاف بعيدا عن الفلسفات الاكاديمية والعسكرية .والتي اتكلم عليها انا .هي عمليات طويلة الامد بموارد قليلة جدا لا تقوم بها دولة معينة .وانما يترك القيام بها لاصحاب الارض .مع المساندة المادية والمعنوية .وفتح الحدود لا يعني مرور التجهيزات العسكرية الضخمة .العدو قوي بضعفنا .وموارده موجهه ومحسوبة فادا اخلطنا له حساباته فسوف بتزعزع اقتصاده .وخاصة ان لنا العمق الاستراتيجي وهو ليس كدلك .والعامل الديمغرافي في صالحنا .ومع طول الامد على الاقل 
نجبر المستوطنين على الهجرة المعاكسة وبهدا  نكون احدثنا توازنا  نستطيع ان نستعمله سندا فيكل مفاوضات ادا اردنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kaderamir

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : .....ننتصر او نموت
المزاج : ثائر طبعا
التسجيل : 21/06/2011
عدد المساهمات : 1171
معدل النشاط : 1108
التقييم : 38
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الجمعة 28 نوفمبر 2014 - 11:03

@منجاوي كتب:
مادخل مصر؟ مصر اهم دولة عربية في الصراع يا استاذ، شئنا ام ابينا و انا تكلمت عنها و عن اﻷردن كمثال و هو يعممل على الجميع. و مرة اخرى انت تفترض ان اسرائيل ستضع يدها على كفها محتارة: مين اللي بضربنا؟ ما سيحصل هو ان الدولة الممولة و الدولة التي تسمح بالمرور سوف تضرب. و تصبح الحرب التي تريدها عمليات حرب دول.و لقد رئينا مالذي استطاع فعله اصحاب اسلوب المقاومة في غزة قبل عدة اشهر. نجاحات عسكرية محدودة مقابل فشل سياسي واضح.





كانت وليس اليوم .المقاومة هي اهم لاعب في الصراع .انا تكلمت عن اصحاب الارض لانهم المعنيون الاوائل وليس لهم ما يخسرونه لانهم يافعون عن ارضهم .واسرائيل ستضع كفها يدها         محتارة بالفعل .وهي تعلم مين الي بيضربها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)   الجمعة 28 نوفمبر 2014 - 11:21

واضح جدا! اخر مرة ضرب حزب الله اسرائيل حرق لبنان كله و لم ارى الحيرة الكبيرة على وجوه الاسرائيليين. و نفس الشيء لحركات (اريد ان احكم باسم المقاومة). من يعطي المقاومة سلاح او ممر او دعم يعتبر شريكا و سوف يضرب. و هذا الكلام وصل حتى السودان. فلماذا التغني بشعارات لا نفع لها على اﻷرض؟ الأمور ليست مواتية لعمل مسلح. كل ما فعلته حماس هو التالي:
تخريب اتفاق السلام بين اسرائيل و السلطة
تحرير غزة من حكم السلطة

انجازات كبيرة و يعتد بها.


@kaderamir كتب:





كانت وليس اليوم .المقاومة هي اهم لاعب في الصراع .انا تكلمت عن اصحاب الارض لانهم المعنيون الاوائل وليس لهم ما يخسرونه لانهم يافعون عن ارضهم .واسرائيل ستضع كفها يدها         محتارة بالفعل .وهي تعلم مين الي بيضربها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف)

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين