أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1152
معدل النشاط : 1677
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!   الثلاثاء 4 نوفمبر 2014 - 15:46

البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!



دراسة تم إعدادها بعد مرور بضعة أشهر على الحرب الأهلية في منطقة "دونباس" Donbass (معروفة كذلك بحرب شرق أوكرانيا والتي كانت بدايتها في 6 أبريل العام 2014) تناولت أسباب تهاوي ودمار الدبابات الأوكرانية والخسائر الجدية serious losses التي تعرضت لها هذه العربات خلال صراعها مع الانفصاليين !! فطبقاً لأحد المواقع الأوكرانية المتخصصة في خسائر الدروع (LostArmour) فإن كلا جانبي النزاع فقدا العشرات من الدبابات والعربات المدرعة الأخرى ، وأن الجزء الأكبر من هذه الخسائر كان من نصيب الجانب الأوكراني . منظر الدبابات التي دمرت من قبل المقاومة الشعبية كان غالباً مشهد فظيع ، ومعظم أبراج الدبابات والهياكل تعرض للتلف والأضرار البالغة بعد أن نُزعت عن بعضها البعض . وأحيانا تعرضت هذه الهياكل الملحومة للتمزق tearing بالمعنى الحرفي للكلمة وتبعثرت أجزاءها للخارج . مثل هذه المظاهر المعهودة في التصاميم السوفييتية الأصل وكما شوهد في أكثر من ساحة نزاع ، كانت ناجمة على الأرجح من إيقاد وانفجار مخزون الذخيرة الداخلي . شحنات الدافع Propellants وكذلك شحنات المقذوفات الخاصة بالسلاح الرئيس تعرضت للانفجار وأهلكت بالنتيجة طاقم الدبابة . لقد تسببت تقنية التصميم العتيقة في حرمان الطاقم من أي فرصة للهروب بعد أن مُزقت الدبابة إلى أجزاء غير متناسقة . النموذج الأكثر وضوحاً لخسائر الدرع الأوكراني شوهد من خلال دبابة المعركة من نوع T-64BM Bulat وهي النسخة الأوكرانية المحدثة عن الدبابة السوفييتية العتيقة T-64B ، حيث بدا صعوبة تجاوز أضرار وتلفيات ساحة المعركة أو إعادة الدبابة ثانية للخدمة . 





الدراسة تناولت جملة من الأسباب وراء المشاهد المريعة للدبابات الأوكرانية المدمرة ، ووضعت إحدى الفرضيات المحتملة التي تتحدث بإسهاب عن "ذخيرة دون المستوى" sub-standard ammunition كما ذكر أحد الاختصاصيين المعروفين في هذا المجال ، والذي أشار بوضوح لاحتمالية كونها (ذخيرة الدبابة المستخدمة) أحد الأسباب الرئيسة وراء تحصيل هذه الأضرار الشنيعة في البناء الهيكلي والتركيبي structural damage للدبابات الأوكرانية من طراز T-64B . فمعطيات وخصائص الذخيرة ، كشحنات الدافع وشحنات المقذوفات ذاتها ، محكومة بفترة تخزين محددة تضمن سلامتها وجودتها . وبعد تجاوز فترة التخزين المقررة storage period ، هذه الذخيرة تتعرض لتبدلات وتغيرات كيميائية تتسبب في تدهور ملكياتها وخواصها التفاعلية . ففي حالة مساحيق الدافع المستخدمة لرمي الذخيرة وقذفها خارج فوهة السلاح ، نجد أن تجاوز زمن التخزين يتسبب غالباً في حدوث تقلبات ملحوظة في نمط وسلوك الاحتراق combustion behavior ، وبالنتيجة انحراف أعظم في درجات الطاقة المحررة وكمية الغازات المشكلة . ولإثبات صحة فرضيته ، لجأ الاختصاصي الأوكراني ويدعى أندريه تاراسينكو Andrei Tarasenko لبحث علمي عنوانه "دراسة تجريبية حول عمر سبطانات المدافع الملساء" أعد من قبل مجموعة خبراء وباحثين في الجامعة التقنية الوطنية KhPI في مدينة كاركيف Kharkiv (تأسست العام 1885 وهي الجامعة التقنية الأكبر والأقدم في شرق أوكرانيا) ونشرت نتائج البحث العام 2011 في مجلة الجامعة . هدف الدراسة وجه نحو تحرى مستويات إهتراء وتآكل سبطانات المدافع الملساء barrel wearing الخاصة بدبابات المعركة الشرقية والتي تستخدم غالباً ذخيرة متنوعة مختلفة الطاقة . 





الاختبارات التجريبية للبحث أنجزت بالتعاون مع مكتب تصميم الآلات موروزوف KMDB (شركة مملوكة للدولة الأوكرانية ومسئولة عن تصميم العربات المدرعة ، بضمن ذلك الدبابات T-80UD و T-84 بالإضافة إلى المحركات ذات الاستخدام العسكري) ، حيث أجريت عمليات إطلاق نار حيه باستخدام ثلاثة سبطانات مدافع (ليس أكثر من 5 طلقات لكل مدفع) . الذخيرة التي استخدمت في التجارب كانت من النوع المخترق للدروع النابذ للكعب المستقر بزعانف ، وهي من نفس الدفعة التي أنتجت قبل 22 سنة وكانت قيد التخزين . بيانات الاختبار جمعت ودمجت مع مقذوفات أخرى جرى إطلاقها مع عمر تخزين بلغ 9 سنوات فقط . وبعد استيفاء كامل البيانات والتحليل العلمي الدقيق ، جاء خبراء كاركيف إلى الاستنتاجات المثيرة interesting conclusions . فقد وجد هؤلاء أنه خلال احتراق شحنات الدافع التي امتدت فترة تخزينها حتى 22 عاماً (تجاوزت فترة التخزين المحددة بنحو 12 سنة) فإن الضغط الأقصى maximum pressure في تجويف سبطانة السلاح نما وتزايد لنحو 1,03-1,2 مرات (مزيد من الطاقة المحررة) . علاوة على ذلك ، الحسابات أظهرت أن استخدام مثل هذه الذخيرة المتقادمة سوف يزيد إهتراء وتآكل سبطانة السلاح بشكل ملحوظ لنحو 50-60% (طبقا لمصادر عدة ، الجيش الأوكراني ما زال يستخدم ذخيرة دبابات صنعت قبل انهيار الإتحاد السوفيتي ، أي مضى عليها نحو 25 سنة) . وفي الأساس ، فإن التصميم الهيكلي للذخيرة السوفييتية/الروسية الخارقة للدروع النابذة للكعب عانى من بعض العيوب والنواقص التي سببت الضرر الأكبر لتجويف سبطانة المدفع مقارنة بأنواع الذخيرة الأخرى . 





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!   الثلاثاء 4 نوفمبر 2014 - 16:34

شكرا على هذا الموضوع وتقبل تقييمي
 مجازر حقيقية ارتكبت بحق الدبابات الاوكرانية الأثرية
نادرا ما نشاهد مثل هذا




هذا جرس انذار لكل دولنا العربية 
اغلب الدبابات التي نمتلكها واغلب تسليحها
هو قديم جدا ومتهالك و نادرا ما يحدث تحديثات واصلاحات له
لا اعرف قيمة اي سلاح صنع قبل ال 40 سنة !!
مع العلم ان اكرانيا قامت بتطوير الدبابة t 64 المصنوعة في
 الخمسينات عام 1999 الى النسهة  T-64BM2
with a 57DFM 850-hp (625 kW) engine, 
a new 1A43U fire control,
 a new 6ETs43 loader 
and the possibility to fire the 9M119 missile 
(NATO code "AT-11 Sniper").


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!   الثلاثاء 4 نوفمبر 2014 - 18:20

كالعادة موضوع مميز .ولكن اليوم 
لم افهم المغزي جيدا فمن ناحية مجازر الدبابت الاوكرانية كان بسبب 
المقاومة الشعبية و من ناحية اخرى الدراسة اولا من 2011 اي قبل الاحداث 
اذن فهي ليست مخصصة هاته الحالات و من جهة اخرى الدراسة جاءت حول الذخيرة منتهية الصلاحية 
و تاثيرها على السبطانات الملساء 
فما علاقة هذه بتلك 
ارجو التوضيح 
شكرا 
تعديل : 
فهمت الان العلاقة اي ان الذخيرة كانت تنفجر داخل الدبابة مما كان يزيد من قوة الانفجار 
و السبب التصميم السوفياتي القديم 
ارجو التصويب 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1152
معدل النشاط : 1677
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!   الثلاثاء 4 نوفمبر 2014 - 18:39

@rafikWilliam كتب:
كالعادة موضوع مميز .ولكن اليوم 
لم افهم المغزي جيدا فمن ناحية مجازر الدبابت الاوكرانية كان بسبب 
المقاومة الشعبية و من ناحية اخرى الدراسة اولا من 2011 اي قبل الاحداث 
اذن فهي ليست مخصصة هاته الحالات و من جهة اخرى الدراسة جاءت حول الذخيرة منتهية الصلاحية 
و تاثيرها على السبطانات الملساء 
فما علاقة هذه بتلك 
ارجو التوضيح 
شكرا 
تعديل : 
فهمت الان العلاقة اي ان الذخيرة كانت تنفجر داخل الدبابة مما كان يزيد من قوة الانفجار 
و السبب التصميم السوفياتي القديم 
ارجو التصويب 

الذخيرة عندما كانت تنفجر نتيجة ثقب دروع الدبابة كانت ونتيحة تبدلات كيميائية ناتجة عن طول فترة التخزين كانت تنفجر بعنف والذخيرة كانت تنتج طاقة أكبر مما لو كانت ذخيرة جديدة !! هذا أدى لتفتت هياكل الدبابات الأوكرانية (التقرير تحدث أيضاً عن عيوب تصنيع الهياكل بتقنية اللحام) .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!   الأربعاء 5 نوفمبر 2014 - 3:53



هل تفرق اذا ما كانت الذخيرة قديمة او جديدة , خصوصا اذا ما تم استهدافها ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1152
معدل النشاط : 1677
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!   الأربعاء 5 نوفمبر 2014 - 4:40

@TAHK كتب:

هل تفرق اذا ما كانت الذخيرة قديمة او جديدة , خصوصا اذا ما تم استهدافها ؟

الدراسة لم تكن لمناقشة سبب الإنفجار بعد حدوث ثقب لدروع الدبابة لأن الأمر معلوم ومتوقع !! لكنها كانت موجهة نحو أسباب النتائج المأساوية للدبابات الأوكرانية عندما تضرب وتحولها لقطع متناثرة . والأمر كان أشبه باستخدام كمية متفجرات مضاعفة لتدمير الدبابة من الداخل !! فالأوكران كانوا مصدومين من شدة تأثر دباباتهم بالإنفجارات الداخلية والأمر كما ذكرت لم يقتصر على خلع البرج كما تعودنا مشاهدته مع الدبابات الروسية بل تقطع أجزاء الدبابة لقطع متفاوتة الحجم !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!   الأربعاء 5 نوفمبر 2014 - 16:42

اقتباس :
الذخيرة عندما كانت تنفجر نتيجة ثقب دروع الدبابة كانت ونتيحة تبدلات كيميائية ناتجة عن طول فترة التخزين كانت تنفجر بعنف والذخيرة كانت تنتج طاقة أكبر مما لو كانت ذخيرة جديدة !! هذا أدى لتفتت هياكل الدبابات الأوكرانية (التقرير تحدث أيضاً عن عيوب تصنيع الهياكل بتقنية اللحام) .
و هل هاته العيوب فقط فى T 64 الاكرانية حيث اذا قامت دولة اخرى بتحديث 
الدوري للذخيرة تتفادي هذا المشكل ام شامل لكل تلك الدبابات 
وهل هاته العيوب فى الطرازات الحديثة من ال T 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1152
معدل النشاط : 1677
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!   الأربعاء 5 نوفمبر 2014 - 17:05

@rafikWilliam كتب:


و هل هاته العيوب فقط فى T 64 الاكرانية حيث اذا قامت دولة اخرى بتحديث 
الدوري للذخيرة تتفادي هذا المشكل ام شامل لكل تلك الدبابات 
وهل هاته العيوب فى الطرازات الحديثة من ال T 

للأسف معظم خسائر الدبابات الأوكرانية كانت من الطراز T-64 لذا تمت مراجعة كافة تفاصيل البقائية لهذه الدبابة لمعرفة سر تحطمها بشدة عند تعرضها لإنفجار داخلي .. بالطبع نتائج الدراسة أكدت على نوعية الذخائر من حيث إنتهاء تاريخ صلاحيتها كان السبب الرئيس لمشاهد التحطم بشدة وعنف للدبابات الأوكرانية (هذه الذخيرة كانت تحرر طاقة أكثر من المعتاد عند انفجارها) .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!   الأربعاء 5 نوفمبر 2014 - 17:51

هل هذا الكلام يعني ان الدبابات الاوكرانية من نوع T64 كانت تنفجر وتدمر نفسها وطاقمها حينما تطلق النار ؟؟!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
north wind

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المزاج : Windy
التسجيل : 01/12/2013
عدد المساهمات : 50
معدل النشاط : 50
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!   الأربعاء 5 نوفمبر 2014 - 18:06

يجب على القادة في جيوشنا الانتباه الى هذه المشاكل ودراستها وتحليها جيدا
الف شكر على الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmedmohamedattia

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : موظف حكومي
المزاج : مبسوط
التسجيل : 05/08/2014
عدد المساهمات : 205
معدل النشاط : 214
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!   الأربعاء 5 نوفمبر 2014 - 18:12

اعتقد ان السبب الرئيسي لسقوط الدبابات الاوكرانيه هو قدم هذه الدبابات اذ ان الغالب منها دبابات سوفيتيه قديمه من طراز T 55  و T 72 و غيرها فليس معقولا ان تصمد الدبابه القديمه امام القذائف الحديثه سواء من الدبابات او القذائف المضاده مهما حاولت الدوله تطوير درعه
 




خلاصة الامـــــر مهمـــــا بلغـــــــت الدبابـــــــه القــــــديمـــــة مــــن قــــــوة فلا وجــــــــه للمقــــــــارنـــــة مــــــع الدبــــــابــــــات الحــــــديثـــــه


عدل سابقا من قبل ahmedmohamedattia في الأربعاء 5 نوفمبر 2014 - 18:34 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!   الأربعاء 5 نوفمبر 2014 - 18:26

@ahmedmohamedattia كتب:
اعتقد ان السبب الرئيسي لسقوط الدبابات الاوكرانيه هو قدم هذه الدبابات اذ ان الغالب منها دبابات سوفيتيه قديمه من طراز T 55  و T 72 و غيرها فليس معقولا ان تصمد الدبابه القديمه امام القذائف الحديثه سواء من الدبابات او القذائف المضاده مهما حاولت الدوله تطوير درعها
المسألة ليست قدم الدبابات فحتى المتمردين استخدموا دبابات سوفيتية احدثها T72 بل حتى انهم قد استخدموا دبابة الحرب العالمية الثانية T34 فالمسألة لاتتعلق بعمر الدبابات الاوكرانية



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
samir 1991

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : بكالوريوس علوم حاسبات
المزاج : الحمد لله على نعمته
التسجيل : 14/03/2013
عدد المساهمات : 1236
معدل النشاط : 1462
التقييم : 219
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!   الجمعة 7 نوفمبر 2014 - 8:55

و ما الذي تتوقعه عندما جيشك يقاتل جهه او جماعة مدعومة من روسيا وهي على حدود روسيا
احدث الوحوش الروسية المضادة للدروع يمتلكوها
من كورنيت واتاكا المحمول على ام تي ال بي وغيرها من الوسائل المدمرة للدروع
بالاضافة الى الخبرة الروسية وحتى الجنود والضباط والافراد الروس


اعتقد إجابتي هي وافية لكل الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

البحث وراء السبب الرئيس لدمار وسحق الدبابات الأوكرانية !!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين