أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
ابن الخضراء

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 22/11/2012
عدد المساهمات : 2665
معدل النشاط : 3167
التقييم : 267
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   السبت 25 أكتوبر 2014 - 20:21

أولا أخي الكريم تقييمان على المجهود الخرافي و المتميز 11 
بالنسبة للمقارنة فرغم اعجابي بالمعسكر الغربي في هذه الناجية الا أنه لا يسعني ولا يسع أيا كان الا الاعتراف و رفع القبعة للروس على التحفة الفنية Su35
ولكن
نعم تتفوق الأفعى الروسية في التسليح و المدى العملياتي ولكنها من جيل آخر بعيد كل البعد عن جيل الاف 35
الاف 35 تغطي أغلب عيوبها بقدرتها على التسلل و وشن عمليات جراحية دقيقة دون اي امكانية حالية لرصدها وتفوقها الالكتروني و و و
بالاضافة مشروع تضخ فيه مليارات الدولارات من دول مختلفة لا اعتقد أنه سيراهن بالنهاية على طائرة فاشلة أو دون المستوى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
MALEK KHELIFI

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : tunisia army
المزاج : For God and Country i will end your life
التسجيل : 22/07/2009
عدد المساهمات : 2751
معدل النشاط : 2776
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   السبت 25 أكتوبر 2014 - 21:02

رغم عيوبها ما يعجبني فيها هو النسخة B فهي أفضل مقاتلة ذات إقلاع عمودي و يمكنها بقاء عموديا في هواء على عكس باقي مقاتلة ذات إقلاع عمودي
في ما يتعلق بشبحية أحب F22 و F15 SE
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Abidine

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : مرة هنا مرة هناك
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/11/2011
عدد المساهمات : 3609
معدل النشاط : 3555
التقييم : 338
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   السبت 25 أكتوبر 2014 - 22:28

“It’s a turkey,” declares aerospace engineer Pierre Sprey in an interview to Dutch television. Few people are as qualified to speak about fighter aircraft as Sprey. He is the co-designer of the F-16 Falcon jet and the A-10 Warthog tank buster, two of the most successful aircraft in the US Air Force (USAF). Winslow T. Wheeler, Director of the US’ Straus Military Reform Project, Centre for Defense information, agrees. “The F-35 is too heavy and sluggish to be successful as a fighter,” he says. “If we ever face an enemy with a serious air force we will be in deep trouble.” So far the US has been lucky it has never really encountered a “serious” military. Over the skies of war-weary Iraq, tiny Libya and utterly defenceless Afghanistan, the American aircraft operated with impunity. But luck can run out – if they ever come up against the air forces of Russia, China or India the outcome won’t be so one-sided. In particular, the Indian Air Force has beaten the USAF’s fourth generation fighters using both third and fourth generation jets. The biggest problem with the F-35 is that its US designers are betting on stealth and long range radar to compensate for its lack of speed and maneuverability. But stealth is not really all that it is ****ed up to be; it is not the cloak of invisibility.

"هي عبارة عن  ديك رومي" يقول  بيير سبراي  ، و القليل من الأشخاص هم مؤهلون فعلا  للحديث عن الطائرات المقاتلة مثل بيير سبراي الذي شارك في تصميم طائرة الأف 16 فالكون و طائرة أي 10 warthog مدمرة الدبابات، إثنين من أكثر الطائرات نجاحا في سلاح الجو الامريكي
وينسلوتي وييلر، مدير مشروع الإصلاح العسكري الأمريكي ستروس و هو مركز للمعلومات الدفاعية، يتفق مع ذلك
هذا ما صرح به المهندس الفضائي بيير سبراي في حوار مع التلفزيون الألماني :

" الأف 35 ثقيلة جدا وبطيئة لكي تكون مقاتلة ناجحة"و قال. "إذا حدث وواجهنا عدوا يمتكل قوة جوية جدية سنكون في ورطة حقيقية". على مدى الزمن أمريكا لم تواجه جيشا "جديا" في حقيقة الامر. فوق سماء الحرب التي غطت العراق، ليبيا الضعيفة و أفغانستان معدومة الدفاع، كانت الطائرات الأمريكية تعمل دون رادع.
لكن الحظ قد لا يحالفها  إذا ما واجهت القوات الجوية الروسية، الصينية أو الهندية عندها لن تكون النتيجة من جهة واحدة. خصوصا أن القوات الجوية الهندية كانت قد هزمت مقاتلات الجيل الرابع الأامريكية بإستعمال كل من طائرات الجيل الثالث و الرابع.
المشكل الكبير مع الاف 35 هو أن المصممين الأمريكيين يركزون على الشبحية والمدى البعيد للرادار لتعويض النقص في السرعة  و خفة المناورة. لكن الشبحية ليست في حقيقة الأمر كل شيء و غطاء التخفي ليس كل شيء.
 
At the same time, there is no such thing as one radar in a war. “There are lots of radars,” Sprey explains. “And you can’t be nose-on or dead-level to every radar in the theatre. There are always going to be radars that are going to be shining up (from below) or looking from above – they can all see you.”

في الوقت نفسه، لا يوجد شيء في الحرب اسمه رادار واحد،"يوجد الكثير من الرادارات" يشرح سبراي.
"لا يمكنك أن تكون مواجها أو في زاية عمياء لكل رادار في مسرح العمليات. سيكون هناك دائما رادارات يتم تشغيلها "من تحت" أو من فوق – ستتمكن جميعها من رؤيتك".  
Another issue is with the American aircraft’s overall shape. “Most great airplanes are beautiful because you are trying to reduce drag,” Sprey says. “But here because of stealth they had to make it very bulbous, very big as they had to carry the weapons inside because as soon as you carry the weapons outside they reflect radar. So this is a huge penalty to the performance of the aircraft which is now big and lumbering like a bomber.” Lower internal payload means the designers at Lockheed-Martin have signed the F-35’s death warrant. The aircraft carries just two large bombs and four small ones, and a maximum of four beyond visual range (BVR) air-to-air missiles (AAMs). The USAF claims the F-35’s advanced radar will see the enemy aircraft first and be able to take it out with one of its four long-range AAMs. But BVR kills are still the stuff of dreams for fighter pilots and are quite rare.

يوجد مشكل آخر مع شكل الطائرة الامريكية عموما. "معظم الطائرات الكبيرة جميلة يقول سبراي."لكن هنا وبسبب الشبحية وجب عليها جعلها تأخذ شكلا بصلي كبير جدا و جعلتهم يضعون الأسلحة داخل البدن لأنك حالما وضعت الأسلحة خارج البدن فسيعكسها الرادار.
إذا فهذه مخالفة كبيرة لأداة الطائرة التي اصبحت الآن كبيرة و متثاقلة مثل المقنبلة".
المخزن الداخلي الصغير يعني أن مصممي لوكهيد مارتن قد وقعوا شهادة وفاة الأف 35. فالطائرة يمكنها حمل قنبلتين كبيرتين فقط و أربعة صغيرة، وعلى أقصى تقدير حمل أربع صواريخ جو-جو لوراء مدى الرؤية.
القوات الجوية الأمريكية تدعي أن الرادار المتقدم للأف 35 سيكتشف طائرة العدو أولا وسيمكنه من القضاء عليه بإطلاقه أحد صواريخه بعيدة المدى جو-جو لكن عمليات الإسقاط وراء مدى الرؤية لاتزال أشياء في أحلام الطيارين و تعتبر نادرة.
In fact, Russia, which has the most advanced and varied range of BVR missiles in the world, arms its Flankers with at least eight missiles for the simple reason that it takes several shots at a fast moving target to score a kill. That the Americans ignored this basic lesson of air combat is mindboggling.

في الحقيقة فان روسيا التي تعتبر الأكثر تطورا في تنوع و في مديات الصواريخ وراء مدى الرؤية في العالم تسلح طائراتها نوع الفلانكر بثماني صواريخ على الاقل لسبب البسيط هو القيام بعدة إطلاقات متنوعة على هدف يتحرك بسرعة لتحقيق عملية القتل .
و أن يجهل الأمريكيين هذا الدرس الأساسي في القتال الجوي فهذا أمر محير.

Besides, ‘stealth’ comes with a price. On the F-35 most of the maintenance is on the stealth coating. “It is a ludicrous impediment to combat,” Sprey says. “You are sitting on the ground for 50 hours fiddling on the aircraft trying to make it stealthy when it’s not stealthy anyhow.”

إلى جانب ذلك، فالشبحية تأتي بثمن. فأكثر جانب من الصيانة بالنسبة للأف 35 هو الطلاء الشبحي."هذا عائق سخيف للقتال". يقول سبراي."أن ترابض على الأرض لمدة 50 ساعة تعبث بالطائرة محاولا جعلها شبحية بينما هي ليست شبحية يأي حال".

Dissecting a dogfight: Sukhoi vs USAF at Red Flag 2008 Plus, 100 per cent fleet availability is a logistical impossibility. The USAF averages around 75 per cent – which is pretty decent – but when it comes to stealth aircraft the figures nosedive. The USAF’s super-secret B2A stealth bomber has an availability rate of just 46.7 per cent. And America’s most expensive fighter, the F-22, despite its $350 million price tag has a fleet availability rate of only 69 per cent. So if you are, say, the Australian air force, just 48 of your planned fleet of 70 F-35s will be battle ready at any given time. Your chances against the Chinese who have 400 Flankers are smaller than small. You can bet the Aussies won’t be joining the knife fight unless escorted by big brother USA. Wheeler, who has dealt with US national security issues for over three decades, lays out the implications for western air forces planning to induct the F-35: “The pilots will get worse as they’ll get much less training, which is most important than any technical issue. There’ll be far fewer pilots as the whole force will have to shrink, and you will basically have a showpiece aircraft that can’t do anything. It’s useless, it’s truly monumentally useless, it will ruin any air force that uses it.” The dogfight hasn’t yet started and the Flankers are up 1-0.

تحليل الدوغ فايت : سوخوي ضد القوات الجوية الامريكية في تمرين ريد فلاغ 2008 +،
ان يكون كل الأسطول الجوي عمليا مائة بالمائة هذا لوجيستيا مستحيل. فمتوسط الاسطول العملي عند القوات الجوية الأمريكية هو 75 بالمائة- ما يعتبر جيدا-هذا في المقاتلات العادية ، لكن عندما يتعلق الامر بالطائرات الشبحية فالأرقام تنخفض. الطائرة الامريكية الشبحية الاكثر سرية بي 2  لديها درجة جهوزية بـ 46.7 بالمائة فقط.
والطائرة الامريكية الأف 22 الأغلى ثمنا  و الذي يبلغ 350 مليون دولار تبلغ نسبة جهوزية أسطولها 69 بالمائة.
إذا لو اخذت القوات الجوية الأسترالية فان 48 طائرة أف 35 من اصل 70 من الاسطول المتوقع ستكون جاهزة للقتال فقط . و بالتاي فان حظك ضد الصينيين الذين يملكون 400 طائرة فلانكر هو أصغر من الصغير.
لا يمكنك المراهنة فالاستراليون لن ينضموا لقتال دون مرافقتهم من الأخ الأكبر أمريكا.
ويلر، والذي تعامل مع قضايا الامن القومي الأمريكي لثلاثة عقود من الزمن، يحدد ملامح الاثار المترتبة على القوات الجوية الغربية التي تنوي إدخال الأف 35 :
"الطيارون سيكونون أسوء و سوف يكونون اقل تدريبا، وهذا الأكثر أهمية من أي مشكل تقني.
سيكون هناك عدد أقل بكثير من الطيارين ما سيؤدي إلى تقليص القوة، وسيكون لديك تحفة فنية لا يمكنها فعل شيء. هذا غير عملي و بلا فائدة تذكر وهذا سيدمر أي قوة جوية تستعملها".
الدوغ فايت لم يبدأ بعد والفلانكرز فائزون بواحد لصفر.


[/color]http://in.rbth.com/blogs/2014/10/12/why_the_f-35_is_a_sitting_duck_for_the_flankers_38959.html?utm_source=e-generator&utm_medium=widget&utm_campaign=content_seeding
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الأحد 26 أكتوبر 2014 - 2:38

اهلا سيادة العريف اول rebwar1
العفو اخي هذا واجبنا , وانا استمتع اثناء ذلك (افضل من دراسة الرياضيات بمراحل )
كل مقاتلة لها مزايا , والمهارة للطيار ان يستطيع توظيف مزايا مقاتلته كي ينتصر 
في معركته , والكمال لله وحده فشبحية الاف 35 ليست مطلقة
ثم ايضا رادار الاف والسو 35 يمكن التشويش عليهما :)


==========


تقبل تقييمي + و تعقيبا على كلامك سيادة اللواء sultan_ar
لا نستطيع ان نعول نجاح كل شيء الى حين تجربته الحقيقية اظن السو والاف 35 سيتواجهان
 بعد 40 سنة وقد يكون بعد ذلك فهل ننتظر حتى ذلك الوقت !!
تجربة ال F117 ليست مقياس , الامريكان نفسهم لم يرضوا عنها والدليل عدم استمرارها وخروجها من الخدمة
اتفق مع في تعويل الامر الى البروباغندا الامريكية لكن اختلف معك في تقليل شان لوكهيد مارتن
كلام الجنرال Michael Hostage يتماشى تماما مع كلام بيتر جون الاسترالي حيث اكد 
انها لا تعمل الا في اجواء ممسوحة من قبل الرابتور
لا لا لا سيادة اللواء sultan_ar , لا يوجد احد في المنتدى قال ان البرق تتفوق على الرابتور
انا اندمجت تماما في تحليلك المثير , اجد نفسي استسلمت تماما بتصديق اغلب ما ذكرت
وهل تقصد بالنسخة التصديرية التس سوف يشتريها الشركاء ما عدا امريكا ام التي سوف يشتريها باقي دول العالم ؟
وشكرا جزيلا لك على اضافتك هذه الروابط المهمة التي تعتبر مصدر لكلامك 
اتمنى ايضا من الميع ان يضيف مصادر لكلامه لكي تعم الفائدة


========


اهلا سيادة الملازم الاول Ryad_dz
اتمنى منك ومن الاخرين عدم الغلو في انتقاد الاف 35 , هل هناك مشاكل و تهويل اعلامي ؟ اكيد 
لكن هذا لا يعني  ظلمها تماما , التقليل من شأنها الى هذه الدرجة غير مقبول
بالنسبة للرابط الذي عرضته , فانا في ردي عليك (أظن ) اضفت اكثر المشاكل التي وردت في تقرير البنتاغون
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3060
معدل النشاط : 2079
التقييم : 229
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الأحد 26 أكتوبر 2014 - 13:17

@صقر اسود كتب:


تقبل تقييمي + و تعقيبا على كلامك سيادة اللواء sultan_ar
لا نستطيع ان نعول نجاح كل شيء الى حين تجربته الحقيقية اظن السو والاف 35 سيتواجهان
 بعد 40 سنة وقد يكون بعد ذلك فهل ننتظر حتى ذلك الوقت !!
تجربة ال F117 ليست مقياس , الامريكان نفسهم لم يرضوا عنها والدليل عدم استمرارها وخروجها من الخدمة
اتفق مع في تعويل الامر الى البروباغندا الامريكية لكن اختلف معك في تقليل شان لوكهيد مارتن
كلام الجنرال Michael Hostage يتماشى تماما مع كلام بيتر جون الاسترالي حيث اكد 
انها لا تعمل الا في اجواء ممسوحة من قبل الرابتور
لا لا لا سيادة اللواء sultan_ar , لا يوجد احد في المنتدى قال ان البرق تتفوق على الرابتور
انا اندمجت تماما في تحليلك المثير , اجد نفسي استسلمت تماما بتصديق اغلب ما ذكرت
وهل تقصد بالنسخة التصديرية التس سوف يشتريها الشركاء ما عدا امريكا ام التي سوف يشتريها باقي دول العالم ؟
وشكرا جزيلا لك على اضافتك هذه الروابط المهمة التي تعتبر مصدر لكلامك 
اتمنى ايضا من الميع ان يضيف مصادر لكلامه لكي تعم الفائدة


اخي العزيز صقر
لدي تعقيبات بخصوص الجمل الملونة بالاحمر :
بيتر جون لم يستنتج تحليله من مصادر اعلامية بل معلوماته تأتي من ضباط الجيش الاسترالي و مع ذلك فان تصريح هوستيج هو اشد خطورة لانه المسؤول الاول عن قيادة العمليات القتالية في سلاح الجو الامريكي ! تصريحه لا يمكن ان يكون بريئا ! تصريحه جاء كنتيجة للصراع الموجود حاليا في دوائر البنتاجون و الكونجرس الامريكي و طبعا
سيفعلون المستحيل لتغطية الفضيحة لانها متورطة مع اكثر من 10 حلفاء استراتيجيين و تحليلي كان بعيدا بعض الشيء عن المقارنة بين سلاحين لم يتواجها الى غاية هذه اللحظة و ثانيا يقيني بان الامريكان لم يصرحوا بخصائص الاف35 الفعلية و كل مايسوق لحد الان هي النشرات التروجية لشركة لوكهيد مارتن.
بالنسبة لقضية الاف 117 فهي مرتبطة بشكل وثيق بهذا الموضوع 3 ... نفس القصة تعيد نفسها لكن على الاقل الاف117 لما  ظهرت لم تكن هناك تغطية اعلامية مثل التي لدينا الان لكن في ذلك الوقت تصريحات الامريكيين كانت تتكلم عن سلاح لا مثيل له و لا رادع له من طرف السوفييت ! و الاغرب هو البصمة الرادارية للاف 117 ! 0.003 في ذلك الوقت و بعد ازيد من عشرين سنة و بعد تجارب كثيرة و نجاح الرابتور  تعيدنا امريكا الى الوراء بأخر تكنولوجيا الشبحية ب 0.005 ؟؟؟ و الاغرب من هذا انها متركزة في مقدمة الطائرة فقط ؟؟؟  كيف يمكن ان تواجه العقيدة الروسية المبنية على الكمية و و الاطلاق المضاعف في قتال BVR بواسطة صواريخ تتعدى قدرات الامريكان ؟ كيف يمكن للاف35 الافلات من مطاردة اربع او خمسة طائرات روسية كل واحدة محملة ب 8 صواريخ بعيدة المدى ؟ و هل تستطيع الاف35 ان تقابل بمقدمتها كل هذا ؟؟؟ غير منطقي و كما قلت في اول مساهماتي العقيدة القتالية الروسية في ال BVR  مختلفة عن العقيدة الغربية و بالتالي المفاجأت ستكون كثيرة و غير متوقعة.

بالنسبة للجملة المتعلقة بالرابتور فانا لم اقل ان الاعضاء صرحوا بذلك بل قلت ان شركة جينرال اتوميكس هي من تلمح الى ذلك و لو تشاهد الفيديو ستتوضح الصورة اكثر 3  لكن ما اعتب عليه لبعض الاخوة هو تفاعلهم الشديد مع الاعلام الغربي لدرجة تصديق بعض الامور دون الرجوع للمنطق ... شئنا ام ابينا ! امريكا لم تتفوق في حرب حقيقية ضد عدو فعلي منذ الحرب العالمية الثانية و سلاحها لم يظهر الفعالية المرجوة منذ عقود ... فيتنام العراق افغانستان ليبيا الصومال يوغسلافيا ... كلها دول كانت منعدمة او شبه منهارة
ومع ذلك استخدمت ضدها اسلحة غير تقليدية ؟؟؟ البي 52 قاتلة الاطفال و اجبن سلاح صنع لحد الان بعد القنبلة الذرية لا يزال السلاح الضارب لامريكا الذي بعد ان يمسح كل شيء تدخل اسلحة جديدة من اجل الاستعراض لا غير لان الرابتور قامت بعمليات كان يمكن للفانتوم العتيقة ان تجريها بكل سهولة 6
ماعدد الاسقاطات التي قامت بها الرابتور منذ دخولها الخدمة ؟؟؟ نريد النقاش باحترافية بعيدا عن الحسابات الافتراضية و المعارك على الورق او المحاكيات او المناورات !
في كل المناورات التي تجرى مع الهنود كان الطيارون الهنود يذيقونهم الويل لدرجة ان الطيارين الامريكان اصيبوا بحمى الاستهزاء الاعلامي و سمعت تصريح احد الطيارين الامريكان الذي شارك في احدى المناورات استخدم الهنود السو 30 احدث نسخة ... الرجل كان يتكلم عليهم و كأنهم مراهقين يسوقون في دراجات هوائية و ان الطائرات الهندية ضعيفة جدا و الطيارون اضعف ! بينما مصادرغربية اكثر موضوعية و مصداقية قالت العكس تماما !
السلاح الامريكي متطور جدا و فعال على الورق لكن هذا لا يحسم الامور لان الواقع اثبت العكس في الكثير من الحالات و الالكترونيات المتقدمة دون انظمة تسليح فعالة لن تعطي اي مفعول لان الطيار في نهاية المطاف لن يضرب العدو بخوذته المتطورة ! لن يعطي التحكم للكمبيوتر من اجل اتخاذ الوضعية القتالية المناسبة او يعتمد عليه في الاغلاق على العدو ! الالة تبقى الة و لو احضرنا اخر جيل من الكمبيوترات الخارقة فهي لن تعوض الانسان ابدا ! و يبقى الطيار الخطر رقم واحد في كل المعادلات.

بالنسبة للنسخة التصديرية للاف 35 ذات البصمة المرتفعة فان المصدر لم يذكر المعنيين لكن اعتقد ان الامر لا يحتاج للتوضيح لان الشركاء لا يمكن لهم الحصول على نسخة مخفضة المعايير ... هدف المشروع الاساسي حسب نظريتي هو تجاري بحت لتغطية و تعويض خسارة الرابتور ... امريكا تعول على بيع الالاف من النسخ التصديرية و متأكد ان شروط البيع سوف تكون اكثر سهولة من شروط بيع الاف16 !  تخيل عدد الطامعين من دول العالم الثالث الغنية ! يوهمونك ببيع اخر التكنولوجيا فمن ياترى سيرفض العرض ؟؟؟
تخيل قيمة العائدات و الخطر شبه معدوم لانها طائرات معقدة و غير خطيرة في الاجواء و لن تصلح سوى للقصف الارضي الذي لن يهدد امريكا بقدر مايهدد اصحاب الارض و جيرانهم في الصراعات الاقليمية ؟؟؟ لكن اتحدى اي كان ان تجعل امريكا الاف 35 سلاحها الرئيسي مستقبلا ! لانها تعترف بتفوق الرابتور الكاسح و في نفس الوقت اوقفت انتاجها منذ سنتين ... تناقض فاضح 26  
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAAS

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : مقاتل
المزاج : سيء
التسجيل : 14/08/2011
عدد المساهمات : 51
معدل النشاط : 51
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الأحد 26 أكتوبر 2014 - 17:33

مموضوع رائع ومشاركات ممتازة واسمحوا لى بالاشتراك معكم فى هذا النقاش المفيد والمحترم فأنا أرى ان التحليل المنطقى بدون اى تحيز لاى طرف يؤدى لنتيجة ان الجيل الخامس كله قد حكم عليه بالانتهاء مبكرا لو لاحظنا ان امريكا وروسيا يبحثان عن الجيل السادس وهو ما اعتقد ان بدايته هو الدرونات فائقة السرعة لانهم ايقنوا ان عامل الشبحية يتعارض مع اسباب نجاح الطائرات الاساسية وهى السرعة والحمولة والمناورة ومثال اف 35 شديد الوضوح فهى شبحية من الامام فقط بالنسبة للرادارات ومهما كانت درجة شبحيتها فستوجد رادارات ارضية ستكشفها ان اجلا ام عاجلا وامريكا اوقفت برنامج اف 22 الطائرة الاولى بلا منازع وتستميت بتسويق اف 35 لذا فالافضل لنا كعرب هو الاهتمام بالدفاع الجوى وتقويته مثل مصر والانتظار وعدم اللهث وراء اف 35 او الجيان او حتى الباكفا لان ميزة الشبحية هى اكيد ميزة مؤقتة نسبية ستتضائل مع مرور الوقت وهذا واضح من افعال الدول الكبرى وشكرا للجميع 
أرجو من صاحب المقال مقارنة الميج 35 مع باقى الطائرات لان هناك احتمالية لقيام مصر بشرائها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
1001

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
المهنة : طالب بكلية الهندسة
المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -
التسجيل : 12/08/2012
عدد المساهمات : 606
معدل النشاط : 422
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الأحد 26 أكتوبر 2014 - 18:03

مشكور اخى صقر على الدعوة وان جائت تلبيتها متاخرة جدا فاعذرنى 
وطبعا تقييم حاضر للمجهود الرائع +
اولا دعنا نذكر اساسيات فى هذا الموضوع الرائع وهو ان التقدم الامريكى الهائل فى التكنولوجيا وخاصة فى مجال الشبحية
يجابه بقوة القدرة الروسية فى الايرودينامك والمناورة وكذلك التصميم الرائعة التى تعطى مقاتلاتهم اكبر دفع ممكن وكذلك اعلى مقدرا مناورة وتسلق
نلاحظ ان السو 35 تتفوق من حيث المدى العملياتى والحمولة وقوة الدفع " لكلا " المحركين معا عن الاف 35 
ونلاحظ تفوق الروس فى مدى الكشف لرادار السو وزوايا تغطيته عنها فى الاف 35 
ولكن لا نستهين بشبحية الاف 35 ابدا وان كانت مشكوك فيها حتى الان 
الروس اذكياء جدا فى موضوع اسار اسلحتهم التى تجتذب العديد من الشراة لها عكس الامريكان 
ولكن ناتى لنقول ان لكل دولة مجال تبرع فيه 
فالامريكان يبرعون فى التكنولوجيا والتخفى والروس يبرعون فى المناورة والكشف 
والى ان نراهما يجتمعان فى قتال مباشر يبقى الحكم عليهم من خلال التقارير
واتمنى ان يكون موضوعك القادم هو 
Leopard 2 Vs Challenger 2

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الأحد 26 أكتوبر 2014 - 19:46

اهلا بك سيادة اللواء ابن الخضراء
يسلمو على الكلام الرائع بحق الموضوع و التقيمات اخي :) 
كم يروق لي الاعتراف بقوم الخصم , لا يدل الا على رؤية شاخصة من حضرتكم
ومن ينكر مميزات السو 35 لا ينتظر منه انصاف غيرها
ما يقال حاليا انه : اما ان الاف 35 لا تستحق الوجود في الجيل الخامس
او ان السو 35 مع التحديثات الاخيرة وتصغير بصمتها الرادرية تستحق الجيل الخامس
لا تنسي انهم يدفعون لامريكا لن اقول انهم مضطرين
لكن لماذا الكيان الصهيوني فقط 20 مقاتلة , ولماذا الكنديين يفكرون بالانسحاب ؟
وطبعا ساكرر ما قلته بأن في حالة مواجهتهما
هناك فرصة للسو35 تقدر ب 40 - 45 % و 55 - 60 للاف 35 





========


اهلا بك  سيادة اللواء MALEK KHELIFI مرة اخرى 
طبعا ميزة تتفرد بها الاف في هذه المقارنة وتعطيها بعض نقاط الافضلية :)
بالنسبة لشبحية ال F15 SE , اتمنى ان تقرأ هذا التقرير الذي ينكر عليك ما تقول :) 
اضغط هنا
بعنوان : Why the F-15SE is not a "stealth" alternative to the F-35


=========


اهلا بك  سيادة اللواء Colonel Abidine مرة اخرى
اتمنى من الجميع ان يقرأ هذه الجملة مرتين او ثلاثة وان يكتفي من التغني بالشبحية
(( لكن الشبحية ليست في حقيقة الأمر كل شيء و غطاء التخفي ليس كل شيء.
لا يمكنك أن تكون في زاية عمياء لكل رادار ))
من يقولها ليس عضو في المنتدى بل مصمم للمقاتلات الامريكية بيير سبراي
الانتقادات توجه من كل حدب وصوب للاف 35 
لكن بالنسبة لهذه الجملة : عمليات الإسقاط وراء مدى الرؤية لاتزال تعتبر نادرة !!
بالنسبة للامرام لا يمكن استخدامه من اقصى مدى لكن له نسبة اصابة جيدة من وراء مدى الرؤية صحيح ؟





1 ساعات طيران غالية جدا جدا 2 الحاجة للاصلاح بعد كل طيران لمدة طويلة
يؤدي الى نتيجة واحدة وهي
الحد من استخدام الاف 35 على قدر ما يمكن حتى يتم توفير اقصى ما يمكن
 ولفعل هذا عليك ان تقلق ما تستطيع من تدريبات الطيارين وهي
تشكل 30 - 40 من اهمية قتال جوي مستقبلي


===========
تحياتي للجميع 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الإثنين 27 أكتوبر 2014 - 10:48

اهلا مجددا  سيادة اللواء sultan_ar وتقبل تقييمي على كمية المعلومات 
المفيدة التي اضفتها للموضوع اما بخصوص تعقيباتك الاخيرة : 
كلا الرجلين ذو مكانة عسكرية تجبرنا على التوقف واعادة التفكير في امكانيات الاف 35
البنتاغون يفكر بجدية لالغاء المشروع كله , وهذا يعود لاسباب اخرى غير الاقتصادية
اريد ان يعلم الجميع بان امريكا نفسها بان المصادر نفسها التي تذكر هذه الارقام الخيالية
للبصمة الرادرية للرابتور وللاف 35 هي التي ذكرت ان البصمة الرادرية للمقاتلة اف 117 0.003 
وهذه المقاتلة سقطت بأضعف المنظومات الروسية واقدمها
بالنسبة لجزئية اطلاق 8 صواريخ روسية دفعة واحد , فاني ارى ان امريكا اخذت تدابير لهذا الشيء
بصناعة عدد مهوول لقواتها من الاف 35 لتغطى القوة النيرانية الروسية والضعف النيراني لمقاتلاتها
ذكر في الموضوع ان الكمال لله وحده وان الاخطاء ترتكب وان الشبحية ليست كل شيء
المصيبة ليس ما حدث مع الطيارين الامريكان والهنود
المصيبة ان المهللين العرب يبررون بان الطيارين الامريكان تعمدوا الخسارة
من اجل عدم كشف كل قدراتهم ومقاتلاتهم ! والكثير يصدق هذا 
اظن اختلف معك فامريكا تحتاج الاموال لكن لن تبيع الاف 35 لكل من كان
السعودية مثلا تحاول وتطلب وتناور بال J 31 من اجل الضغط على امريكا والحصول
على حصة في مقاتلة الاف 35


========


اهلا سيادة الجندي TAAS , شرف لنا ان تشاركنا النقاش :)
يتنبأ البعض بما اسلف لان الجيل الخامس لن يستمر طويلا كسابقاته من الاجيال
ومثال بسيط يثبت كلامك فان الدول الاوربية مجتمعة اتفقت على القفز مباشرة
 لمقالتلات الجيل السادس بدون اي مقاتلة جيل خامس 
بالفعل الدفاعات الجوية هي الخطر الاكبر على تلك المقاتلات الشبحية
كلي اثارة في ان ارى محاكاة حقيقية للدفاع الجوي المصري القوي ضد الاف 35
مثلا او غيرها من المقاتلات الشبحية
 (لا يفهم من كلامي اي سوء لمصر والعياذ بالله من هذا انا اقول محاكاة )
وهذه مقارنة من اجلك صديقي بين الميج 35 والاف 35 : 





والنتائج النهائية : 



===========


اهلا سيادة المساعد 1001
لا مشكلة اخي فان تحضر متأخرا افضل من الا تحضر , والاهم من
 كل هذا ان يكون حضورك فعالا مفيدا لي وللاعضاء :)
اتفق معك بهذا الامر تكنولوجيا الامريكان اكبر لكن لا تنسي ان الرابتور وحدها من نافست 
المقاتلات الروسية بالايرودينمك والمناورة كما رأيناها بالفيديوهات
أقدر لك هذا التعليق المتوازن الذي اعطى كل مقاتلة حقها بشكل كامل
صعب على المدى القريب ان نرى قتال حقيقي بين كلا المقاتلتين
شكر خاص لسيادتكم على تلبية طلبي واختيار الموضوع القادم بعكس اغلب الاعضاء 
الذين شاركوا بالموضوع الذين يستحقون 24


======


تحياتي للجميع 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جندي من الصحراء

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مصرح لدى الجمارك
المزاج : سريع الغضب
التسجيل : 27/03/2014
عدد المساهمات : 921
معدل النشاط : 1227
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الأربعاء 29 أكتوبر 2014 - 14:25

الحمولة و السرعة و الرشاقة و المدى و المحركين يصبون في مصلحة السوخوي-35
التخفي هو الميزة الوحيدة اللتي تتفوق فيها الاف-35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين