أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الخميس 23 أكتوبر 2014 - 16:54

1
الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 التي تم الاعلان عنها هنا
((يمكنكم مراجعة اول مواضيع المقارنة من هنا
وكانت بعنوان :  مقارنة بين AH-64 Apache vs Kamov Ka-50 vs Kawasaki OH-1 ))


المقدمة ||  لأنني  مقتنع ان تميز هكذا نوع من الاسلحة لا يظهر الا بمقارنته مع شبيه له
 اليوم سنقدم لكم مقارنة بين اقوى المقاتلات  في العالم 

المنافسة ستكون بين : SU35 vs F35












1 - المقاتلة سو 35  :: su35 الأفعى الروسية





2 - المقاتلة اف 35 :: f35 الشبحية الامريكية





=================================
=================================

















نلاحظ في هذه الصورة الرئيسية فرق السرعة الكبير لصالح المقاتلات الروسية بشكل عام

وهنا ينطبق على مقاتلتي السو35 والاف35 

بالنسبة للمحرك الروسي فقط تم استبدالة للنسخة الاحدث AL-41F1S (117S)

المقاتلات الروسية ذات مناورة افضل بسبب ما يسمح لها محركها القوي

ولملعومات عن المحرك الروسي هذه الصورة : 






ولمعلومات عن المحرك الامريكي  هذه الصورة : 






النقطة الثالثة , المدى !! لن اقول الا (واو) الف ميل فرق بين مدى كلا المقاتلتين (واو)
المسافة بين الجناحين 50 للسو 35 و35 للاف 35 واظن هذا لع علاقة بمحاولة جعل الاف شبحية
نلاحظ الفرق بين المقاتلتين 18 سنة وهذا يبرر بعض التفوق للامريكية لكن ايضا يعتبر شيء رائع ان
تنافس مقاتلة السو 35 للامريكية الحديثة اف 35


===========







الصورة توضح الشركات الخاصة لكل مقاتلة واول طيران الذي يظهر الفرق الزمني الكبير بينهما
ومازالت الاف 35 في مراحل الاختبار والانتقادات الموجهة لها من الجميع (هذا ليس عيب)
نلاحظ ان السو 35 نتجت عن طريق تحديث مقاتلات سابقة بعكس الاف 35 التي بدات من الصفر


==========







عدد الوحدات التي تم انتاجها من السو 35 حاليا 34 مقاتلة والاف الاعداد المطلوبة منها
بالالاف فدول كثيرة تنتظر حصصها في هذه المقاتلة المشتركة
طبعا الفرق بين ثمن كل مقاتلة مرعب جدا !! , هنا اقول لكم لا تحسبوها كما في الاسواق العربية
الغالي ثمنه فيه , طبعا هذا ليس صحيح هنا , مثلا الاف 35 بنت محرك جديد مخصوص
 لها مما يزيد من تكلفتها بعكس السو 35 التي تستخدم محرك مستخدم من قبل وهذا 
 يفسر سبب الثمن الكبير للاف 35


==========





هنا مقارنة بين ابعاد كل مقاتلة ووزنها البدائي ويظهر الحجم الكبير للسو 
بالمقارنة مع الاف وارجح سبب هذا الحاجة لزيادة شبحية المقاتلة


==========






هنا يظهر التفوق ايضا في الوزن مع الحمولة للسو 35 وهذه ليست الميزة الكبيرة
تكلمنا فيما سبق بالتفصيل عن ال powerpoint
وهنا يظهر تفوق محرك الاف 35 في الدفع ب 125 كيلو نيوتن امام 83 لسو 35 تقريبا 


=========






وهنا ايضا تفوق لمحرك الاف 35 بالدفع عن الاحتراق
في الجزء الثاني نلاحظ اختلاف الوحدات المستعملة لكن على الجميع ان يعلم 
kilograms = liters حيت كل دولة تتبع نظام وحدات مختلف
لذلك فهي نقطة مهمة جدا تضاف لمزايا السو 35 وهي السبب الرئيسي في تفوقها ايضا بالمدى
(تكلمنا عن السرعة والمدى في المقارنة الرئيسية الاولى )


=========


هنا نقاط اخرى بعضها تكلمنا عنها وبعض سوف اتكلم عنها بالتفصيل لاحقا 

















































هنا اهم ما ذكر هي ميزة السو 35 في المعدل بين الوزن والدفع ويجب ان انوه ان الاف 35

 لها ثلاث نسخ <a<b<c<  لكن الاختلافات في المقارنة مع السو 35 ليست كبيرة 









============









ثم تكلفة الطيران : للاف 35 موضح بهذه الصورة الرائعة 



















وللاسف لم توضح الصورة تكلفة الطيران للسو35 لكن انا متأكد انه لن يقارن بالسعر الخيالي للاف 35









===========









الان وصلنا الى جزء غاية في الاهمية عند مقارنة مقاتلتين 

التسليح || ليس للقلوب الضعيفة (مرعب) وسوف ابدأ ب

السو 35 : 





















الاف 35 :





















=================================

=================================









اكيد ما تم عرضه في المقارنة السابقة لا يكفي , شخصيا اراه لم ينصف الاف 35 

(خصوصا في شبحيتها (اهم مزاياها) ) لذلك لن اكتفي بتلك المقارنة الرائعة  : 

في الثلاث صور القادمة سوف نركز فقط على اخر عمودين من المقارنة 



















في البداية يتحدث عن السرعة اكبر من الصوت ويظهر فشل الاف 35

في النقطة الثالثة قدرة تحمل الضغط الزائد على السرعات الفوق صوتية وايضا فشلت

النقطة الرابعة TVC هي  أختصار ل "Thrust vectoring" أي "الدفع الموجه"

 أي أن الدفع الموج  الخاص بالمحرك متغير مما يعطي قابلية أفضل للمناورة 

بالطائرة  وطبعا الكعب العالي هنا للروس بجدارة

النقطة الخامسة تتكلم عن تكامل الكترونيات المقاتلة واظن هنا الغلبة للاف 35 مع ان الصورة تظهر التساوي

النقطة السادسة AESA : هي أختصار ل "Active electronically steered array"

و هو نوع من أنواع الرادارات تحتلف عن الرادارات الميكانيكية في أسلوب المسح فهي

تستخدم مصفوفات المسح الألكتروني و يتميز هذا النوع من الرادارات بأنه مقاوم للتشويش

 بدرجة كبيرة ويظهر ايضا تفوق السو 35 على نظيرتها الاف 35



















1 هوائيات جانبية على الاجنحة لمزيد من زيادة زاوية الكشف الراداري 

2 الالمام بالحالة وقراءة المعطيات

3 اسلحة اسرع من الصوت

4 الدفع في مقابلة الوزن

5 الحد الاعلى للتحليق

بشكل عام خيبة امل كبيرة للاف 35 فقد فشلت في كل هذا :)











هنا القليل من التفوق لصالح الامريكية اف 35 على حساب الروسية سو 35

1 الشبحية التي ما زالت الاختبارات

2 حمل اكبر كمية من الوقود

3 مواقع تحميل اسلحة داخلية









النتائج : الحقيقية المؤلمة لمحبي الاف 35 والرائعة لمحبي سو 35 

عندما القيت نظرة على النتائج شعرت ببعض الاستهجان خصوصا للرابتور

لكن مصدر هذه المعلومات هو من القوة الجوية الاسترالية بيتر جون وهو يوصف

 بالحيادية للروس والامريكان او حتى يميل للامريكان خصوصا ان استراليا لها حصة كبيرة

 في المقاتلة اف 35 في النهاية لو كانت السو 35 شبحية لتفوقت على الجميع









=================================

=================================









صورة تحليلية ||

 السو 35 وموضح عليها التسليح




















الاف 35 مع بعض الاياضاحات 





















=================================

=================================










الان سوف القي نظرة على هذا الملف اضغط هنا   (سوف اترجم بعض الجزئيات المهمة بنقاط )

بعنوان : How? The Deadly Question for the F-35 Joint Strike Fighter










1 ** سو  35 تمتلك 6 عائلات مختلفة من الصواريخ جو جو فعلى الطيار الامريكي معرفة الكثير حولها

كي يستطيع المناورة ضدها بعكس طيار السو الذي عليه معرفة الامرام الوحيد الجو جو

2 ** الرادار  الامريكي  APG-81 مقارنة مع الروسي Irbis-E || مدى رارد الاف 300 والسو 400

 كلم طبعا مما يؤكد التفوق التام للسو-35 في قوة الكشف الراداري







































3 ** الاف-35 محصنة ضد الرادارات العاملة على النطاقات X/S فقط 

4 ** قدرة الاف 35  الشبحية الفلعية تتركز في مقدمتها فقط وتقل باتجاه الاجنحة وبقية البدن

 مما يجبرها على القيام بابقاء مقدمتها في مواجهة الرادار طوال الوقت مما يحرمها من قدرة

 المناورة الجوية ضد الصواريخ الموجهة 

5 ** الاف-35 تستطيع ان تكون اول من يرصد السو-35 ولكن السو-35 اول من سيقوم بالتهديف

 على الاف-35 وخارج نطاق صواريخها من الامرام بجانب انه السو-35 تستطيع بسهولة رصد

الاف-35 من جوانبها بفضل رادارها الثوري مما يقلل من افضلية التخفي للاف-35

6 ** انظروا لهذه الصورة حيث توضح قدرة الكشف الراداري للمقاتلتين وتوضح ايضا كيف

 ستطلق السو-35 صواريخها اولا على الاف-35 وتقوم بالهروب قبل ان تصل صواريخ الامرام لها :




















7 ** الاف-35 ليست محصنة ضد الرادارات العاملة على النطاق L وطبعا السو-35 لديها هذا الرادار

 بجانب رادار النطاق X في حين ان الاف-35 لا تمتلك رادار يعمل على النطاق L


8 ** نظام الكشف الصامت في السو-35 وهو OLS مجهز للمسح في دائرة كاملة بجانب كشف المقاتلات

من مدايات بعيدة وعلى نطاق واسع في حين ان نظام الكشف الحراري للاف-35 مجهز في الاصل

 للعمليات الارضية او القصف

8 ** من النقطة السابقة افكر بان الامركيان لن يزجوا الاف 35 في مواجهة مقاتلات جوية اخرى !!

9 ** لاحظوا ايضا هذه المقارنة من الملف : 




















حيث تلاحظوا اما تفوق السو35 او ونادرا ما تفوقت الاف 35 في النقاط التي يتم المقارنة على اساسها


حيث تفسير مفتاح الصورة هو كالتالي : 

superior تفوق

equivalent تساوي

inferior خسارة

=================================
=================================
ولمقارنات بين المقاتلات العالمية اتمنى من الجميع الاطلاع على هذه الفيديوهات الرائعة


































بالنسبة للمصادر فان اغلب المصادر موجودة في داخل الموضوع 

المصدر 
المصدر 2
المصدر 3



طبعا ان وجدت التافعل الرائع الذي كان في الموضوع الاول 
سوف استمر في هذه السلسة الموضوع الاول كان جوي مروحيات الثاني جوي مقاتلات وفيما قبل
السلسلة كان بحري الان سوف ننتقل الى القوات البرية وهذه المرة عليكم الاختيار بين : 
Leopard 2 versus Challenger 2, Main Battle Tank
Leopard 2 Vs T-90, Tank
FIM-92 Stinger compared to 9K38 Igla, 
او اي اصافات اخرى يطلبها الاعضاء ضمن القوات الجوية
اتمنى من الجميع الاختيار


=================================

=================================









وصلت الى النهاية واياكم , اشكركم واتمنى ان تستمتعوا في الموضوع كما استمتعت في اعداده
ثم لن انسى , سوف ارفع كتاب لادارة المنتدى , ان يصرف لي شخصيا ماتور كهربائي 
لاني اثناء كتابة الموضوع قطع الكهرباء مرتين واعدت كتابته 
يدفع ثمنه اخواننا في المغرب العربي ويزوده بالوقود اخوانا في الخليج العربي واخواننا في مصر
مهمتهم ادخاله ووقوده من معبر رفح ولا يقلل اخواني في الشام والعراق فسوف امد لهم خط من الماتور4





تحياتي 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Devil Dog

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 23
التسجيل : 21/02/2012
عدد المساهمات : 1387
معدل النشاط : 1220
التقييم : 53
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الخميس 23 أكتوبر 2014 - 17:44

شكرا لدعوة أخي صقر يتضح أنه للسو ميزات تتفوق على إف لكن الإف تتفوق بعدة ميزات منها شبحية و طيران عمودي في نسخة B



عدل سابقا من قبل Devil Dog في الخميس 23 أكتوبر 2014 - 19:06 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الخميس 23 أكتوبر 2014 - 17:53

اهلا سيادة العميد Devil Dog
اتمنى ان تكون استفدت من الموضوع 
ولما لم تختار عنوان الموضوع القادم 24
انت ذكرت النسخة d وانت تقصد النسخة b كما يظهر في الفيديوهات
اتمنى ان تعدلها سريعا 
واشكرك على هذه الاضافة , وتقييم لحضرتك اذا ذكرت ليا مقاتلتين غير امريكيتان
يتميزوا بالطيران العمودي (حتى نستفيد اكبر قدر ممكن )
تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
MALEK KHELIFI

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : tunisia army
المزاج : For God and Country i will end your life
التسجيل : 22/07/2009
عدد المساهمات : 2751
معدل النشاط : 2776
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الخميس 23 أكتوبر 2014 - 18:22

شكرا لدعوة في نظري تبقى F35 الأفضل لأن التكنلوجيا لها دور كبير في تفوقها على SU 35
الموضوع القادم
Leopard 2 versus Challenger 2

مقاتلتين غير امريكيتان يتميزوا بالطيران العمودي
EWR VJ 101 طائرة مقاتلة ألمانية التجريبية

Yakovlev Yak-38 طائرة مقاتلة سوفياتية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الخميس 23 أكتوبر 2014 - 18:27

شكرا على الدعوة عزيزي

من وجهة نظري اكثر ما يعيب السو35 هو رادارها ( والذي تعتبره انت نقة تفوق ) والسبب الذي يدفعني لاقول هذا ان رادار السو35 من نوع pesa وهو نوع من الرادارات يسهل التشويش عليه بينما الاف35 الامريكية رادارها من نوع aesa

كذلك رادار السو35 الذي يكشف الاهداف من مسافة 400 كم يستطيع كشف الاف35 من مسافة 90 كم باحسن الاحوال بل يقال من مسافة 50 كم فقط 



من زاوية اخرى اكثر ما ادهشني بالسو35 تفوقها الرهيب بالتسليح على الاف35 ( باستثناء نقطة جمل su35 صاروخ واحد نوع ياخونت ) فظلا عن اعجابي مسبقا بالتفوق بالمدى والحمولة والسرعة

واخيرا اتمنى ان تحدثنا اكثر عن حزمة الحرب الالكترونية والبودات المتوفرة + تقييم مزدوج

بخصوص الخطط الروسية للتسلح هل لازالت تخطط لشراء 96 طائرة su35 فقط ام سيتم زيادة العدد


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الخميس 23 أكتوبر 2014 - 18:56

شكرا للدعوة أخي مجهود رائع أعطانا فكرة عامة عن المقاتلتين تستحق تقييما بدون شك . ووددت أخي لو أضفت إليهما الرائعة رافال
أما من وجهة نظري تبقى السوخوي 35 هي الأفضل لسبب بسيط كونها نتيجة سلسلة عريقة فهي حفيدة السو27 وبنت السو 30 أما الف35 ورغم شبحيتها وميزة الطيران العمودي فهي لا زالت لم تنضج للحكم عليها


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جادن

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1202
معدل النشاط : 1413
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الخميس 23 أكتوبر 2014 - 19:15

من المقارنة يوضح تفوق السوخوي 35 في الخصائص الرئيسية المدى والسرعة الاف 35 ربما جاءت بديلة لطائرة اف 117 القاذفة وهذا ربما يبين انها مخصصة للقصف الأرضي ومع ذلك الخصائص المهمة للمهام الأرضية تفوقت فيها السوخوي لكن تبقى شبحية الاف 35 وصغر مقطع راداراها ورقة رابحة في القتال الجوي واشكرك على الدعوة والموضوع الجميل .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mr Nad

مؤسس المنتدى
مؤسس المنتدى



الـبلد :
التسجيل : 17/08/2007
عدد المساهمات : 3220
معدل النشاط : 1179
التقييم : 140
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الخميس 23 أكتوبر 2014 - 19:20

تشافيز العرب و napolion يمنع كتابة مشاركات متتالية. نرجو الالتزام بالتعليمات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الخميس 23 أكتوبر 2014 - 19:25

اهلا سيادة اللواء MALEK KHELIFI
في هذا المستوى الرفيع من المقارنات من الافضل 
ان نحدد النقاط التي حسمت اختيارك للاف على حساب السو 35
وهل اطلعت على الملف الاسترالي !!
وشكرا جزيلا لك على اضافتك بخصوصا الطائرات العمودية 
وتقبل تقييمي :) 
وما زالت الفرصة سانحة لسيادة العميد Devil Dog فقط


============


اهلا سيادة المساعد الاول تشافيز العرب
ما طلبته من مقارنة الكترونية بامكانك الاطلاع على الملف الاسترالي
الذي يوضح بالتفصيل ما طلبت 
بالنسبة للرادارات هنا عليك ان تتوقف قليلا وتبدأ 
بتسنيد كلامك لمصادر كي اقرأ ما تتدعيه :) 
وبالنسبة لسؤالك لن يتم زيادة العدد حسب ما اعتقد


============


اهلا سيادة النقيب napolion
شكرا لمجاملاتك الرقيقة , شرفني مرورك
لو طلبت مقارنة ميج 35 مع الاف 35 كنت سوف البي طلبك
لكن الرافال عليك مراجعة الفيديوهات التي طرحتها في الموضوع
وفي تعليقك الثاني ان كنت تقصد التجربة فانه ايضا السو لم يتم تجربها
حتى لو كانت مبنية على اساس السو 27
ومن خبرتي فان هذا الامر لا يعتبر ميزة على الاف 35


===========


تحياتي للجميع لكن مرة اخرى اتمنى منكم اختيار الموضوع القادم للمقارنة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الخميس 23 أكتوبر 2014 - 20:03

أولا تقييم لأخي العزيز صقر اسود على الموضوع الجميل

و تقييم أخر للأخ  تشافيز العرب على رده الرائع

رغم إعجابي و عشقي للأفعـى الروسية التي أعتبرها أحسن و أقوى مقاتلة روسية صنعت لحد الأن , لأنها مقاتلة تجد فيها كل شيء , سرعة و مرونة و رشاقة , أجهزة و أفيونيكس قويين , تسليح أقل ما يمكن أن نقول عنه .. مرعب

و لكن مقارنتها ب F35 يعتبر ظلم لأن المقاتلتين من جيلين مختلفين

سو 35 يمكن مقارنتها ب الرافال , ميغ 35 , التايفون , السوبر هورنيت

نعود للمقارنة :

تفوق سو 35 في المدى و السرعة و التسليح أعتبره أمر عادي جدا  لأن المقاتلات الروسية معروف عنهم ذلك

F35 عوضت هذا التفوق بشبحيتها لأنها صنعت للتسلل والقيام بعمليات جراحية دقيقة داخل أجواء العدو دون كشفها و هذا الأمر لا يحتاج لسرعة و مرونة كبيرتين

أما أي لقاء جوي بين المقاتلتين فسيكون محسوم و سوف تتفوق f35 فيه لأنها بكل بساطة سوف ترصد السو 35 أولا و سوف تطلق صواريخها أولا و سوف تنسحب و هذا راجع لتفوق F35 من ناحية :

الرادار :

- رادار f35 من نوع  AN/APG-81 من فئة AESA أقوى و عصي على التشويش من رادار سو 35 من نوع Irbis-E من فئة PESA الذي يسهل التشويش عليه كما أن المقطع الراداري

- المقطع الراداري

- المقطع الراداري ل F35 صغير جدا و يقدر ب  0.005 متر مربع مقابل 1 إلى 3 متر مربع  ل سو 35 

- أجهزة الحرب الإلكترونية و التشويش

 منظومة f35 من نوع AN/ASQ-239 Barracuda أحسن من منظومة Khibiny-M التي تحمل سو 35 و لا مجال للمقارنة , لأن الروس متأخرين في هذا المجال

ملاحظة :

كثير ما أسمع أن رادار سو 35 يرصد الأهداف من مسافة 400 كم و هذا صحيح بالفعل و لكن فقط للمقاتلات التي يقدر مقطعها الراداري ب 3 متر مربع و ليس جميع المقاتلات


و نفس الشيء بالنسبة لنظام ols-35 فهو يرصد المقاتلات من مسافة 90 كم بالنسبة فقط للمقاتلات التي يقدر مقطعها الراداري ب 0.01 متر مربع


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الخميس 23 أكتوبر 2014 - 20:34

تسلم ايدك على الموضوع الذى يظهر فية الجهد المقدر لكن ظلمت السو 35 بوضعها فى مقارنه مع شبح
فشبحية الاف 35 لن تمهل السو 35 للقيام باكروباتها
 وهذه ليس تقليل من السو 35 ولا ننسى ان دولة الكيان اصبحت على مرمى حجر من استلام هذه الشبح
مع اضافة بوردات خاصة بدولة الكيان 
تقيم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تلميذ

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 28/01/2014
عدد المساهمات : 982
معدل النشاط : 1213
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الخميس 23 أكتوبر 2014 - 20:37

صراحه لم أكن أتوقع بأن السـو 35 بهذه الحموله الأسلحة , إضافة لذلك الإف 35 إحدى مميزاتها الإقلاع العمودي , ونتمنى أن نرى لو مناورة بين هالمقاتليتن لكي نرى من يكسب التفوق , ولم تذكر موضوع الخوذه أستاذ صقر  فأعتقد بأن خوذة الإف 35 إحدى مميزاتها , فأذكر أنني قرأت أن لها مميزات غير المقاتلات الأخرى .

على كل أن أرى أن الرابتور هي المقاتلة الاورع من الأف 35 لصالح أمريكا , والسوخوي 35 الروسية لم مقاتلة غامضة ولم أبحث في موضوعها كثير , لكن موضوعك يأستاذ أفادنا .



جهد عظيم في الموضوع بالمقارنة الرائعه .
وتقيم وشكرا على الدعوه يأستاذ صقر +
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ryad_dz

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Strike while the iron is hot
المزاج : Telecommunications & Aviation
التسجيل : 06/04/2014
عدد المساهمات : 2079
معدل النشاط : 3801
التقييم : 108
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الجمعة 24 أكتوبر 2014 - 3:37

1

شكرا اخي على الدعوة
مع تقييمي لمجهود وكذلك اجتهادك في شتى المواضيع العسكرية بحرا وبرا وجوا
هو المقارنة في الجيل والشبحية ونسخة الاقلاع العمودي اف 35 F-35 تبقى في الواجهة ولكن لو ندقق في التزين
نجد ان اف 35F-35 ما زالت قيد الاختبارمع بعض الغموض ولعدة اسباب زينوها كالعروس لما تتزوج لثالث مرة في سن الاربعين بمكياج الشبحية في المقدمة وهذا يجعلها عرضة للانقسام جوا وحتى الطيار لا يمكنه القفز بمضلته نضرا لشبحية
الجزء الامامي والباقي المكشوف على كل جانب لكن تبقى مركونة في الجيل الخامس ومحترمة مبدئيا في سلم الاجيال
وبالنسبة للجوهرة سو 35  Sukhoi 35 فهي تبقى في جيل 4  4++ لعدم شبحيتها ومقطعها الرداري الكبير والباقي هو الخفة في المنورات
والسرعة والتسليح بصواريخ وقنابل مختلفة ما يعطيها اكثرمن فرصة مع مهارة الطيارتجعل اف 35 تضهر وجهها فقط
خوفا من ان يسقط القناع الخاص لشبحيتها في المقدمة
عموما سوف تضهر اشياء اخرى لما تدخل اف 35 في دول اخرى
شخصيا انا مع سوخوي 35 Sukhoi-35 خصوصا الرشاقة والتسليح والمناورة





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الجمعة 24 أكتوبر 2014 - 11:56

1
اهلا سيادة المقدم جادن في الملف الاسترالي قال بيتر جون بالحرف الاف 35 معدة لتدخل
 اجواء ممسوحة من قبل الاف22ومواصفات الاف 35 تقول بانها معدة ومختصة ضد الاهداف
 الثابتة وليس ضد المقاتلات الحربية , اعجبني تعليقك جدا لانه متوازن واعطى لكل مقاتلة حقها


=========

اهلا سيادة اللواء Ali niss شبحية الاف 35 تكون للحزم الرادارية x s  مع اخذ بالاعتبار ان
تكون زاوية تسليط الاشعاع الراداري المعادي من الامام
FRCS : Frontal Radar Cross Section
هذا سجبر الاف 35 على توجيه مقدمتها نحو المقاتلات المعادية ومع معرفة ان الاف تملك محرك واحد 
فان هذا يؤثر سلبيا كثيرا على قدراتها عند الاشتباك وغياب المرونة للافلات من الصواريخ

=========

اهلا سيادة الملازم الاول تلميذ (المجتهد) , تقبل تقييمي على هذه الاضافة الرائعة
للاسف الشديد اخي لن نرى اي قتال جوي بينهما على الاقل على المدى الزمني  القريب
امممم بكل صراحة غاب عني لفت النظر لخوذة الاف 35
خوذة التصويب والتهديف والبيانات الثورية
 VSIHMD Vision System Internation Helmet-Mounted 
 والتي توفر قدرة عرض كافة بيانات الاهداف القادمة من انظمة  الاستشعار المنتشرة على المقاتلة دون الحاجة
 الى النظر باتجاه الهدف او حتى وجيه المقاتلة نفسها له (تنتفي الحاجة لشاشة التهديف الرأسية الشفافة HUD
Head-up Display) حيث تتيح الخوذة قدرة النظر عبر بدن المقاتلة نفسه من 
خلال المستشعرات الكهروبصرية خارج المقاتلة وتقوم بتزويد كافة بيانات  واحداثيات الهدف للرأس الباحث
 بالصاروخ حيث تحتوي الخوذة على النمط التكنولوجي الثوري OODA Oberve, Orient, Decide & Act 
او لاحظ, وجه, قرر واخيرا تصرف حيث توفر المستشعرات ميزة رصد وتتبع وتوفير كافة البينات 
لتدمجها جميعها معا مبسطة قدرة اتخاذ القرار للطبار ليكون كامل تركيزه على الهدف دون الحاجة للالتفات
 لأية انظمة تحكم اخرى في كابينة القيادة ولكن الخوذة تعرض للكثير من مشاكل التشغيل خاصة انظمة الرؤية الليلية المدمجة 
ولكن تؤكد لوكهيد مارتن انها احرزت تقدما كبيرا لحل هذه المشكلة مع تركيب كاميرا حرارية جديدة
 توفر دقة اعلى تصل الى 1600*1200 بدلا من 1280*1024 فيالكاميرا القديمة ,
ويجد الاشارة ان هناك مشاكل في تشغيل خوذة التهديف والبيانات
صورة للخوذة :










ولاستكمال المقارنة يجدر بي التحدث عن الخوذة في السو 34
خوذة التحكم والبيانات واطلاق الذخائر المتطورة من النوع Zsh-10 
والمزودة بنظام توليد اوكسجين  جديد عالي التطور ونظام مراقبة للوظائف الحيوية وتنفس الطيار بخلاف شاشة 
عرض بيانات الطيران على سطح الخوذة مع نظام التصويب والتوجيه للذخائر بمجرد النظر
 First-Look First-Shoot دون الحاجة لتوجيه المقاتلة ناحية الهدف  واخيرا تحتوي الخوذة على
 انظمة الرؤية والتهديف الليلية NVG Night Vision  Goggles .. مع العلم بان الروس اول من
اخترعوا خوذات التوجيه والتصويب للصواريخ ثم لحق بهم والفرنسيين وبعدها دخل الامريكان على 
الخط بخوذات التوجيه الجديدة للاف-16 والاف-15 من النوع JHMCS وخوذة الاف-35 الجديدة السابق
 ذكرها لكنهم سبقوا الروس في اضافة نظام عرض البيانات على الخوذة وبعدها عاد الروس للركب بخوذة
 السو-35 الجديدة وهذه





==========


اهلا سيادة الملازم الاول Ryad_dz , 
قبل كل شيء !! ويحك يا رجل !! كل الصور التي تضيفها في كل مشاركاتك لا تظهر عندي
هل الخلل عندي ام عندك !! في موضوع بنزيما انا ظننت المشكلة من عندي لكن الان عليك ان تراجع الصور
 التي تضيفها , اما بعد : 
تسلم اخي على هذه المجاملة الرقيقة , شكرا لك
من وجهة نظري ان الاف 35 يتم التهويل بها كثيرا اما بالنسبة للمشاكل التي واجهتها : 
في نوفمبر 2011 قام البنتاجون بتشكيل فريق مراجعة وتقييم دراسة للمقاتلة خرج بحوالي 13 مشكلة بالمقاتلة منها :
* مشاكل في تشغيل خوذة التهديف والبيانات
* مشاكل في مضخة الوقود مسببة خطر اشتعال النيران
* حزمة الطاقة الكهربية المدمجة غير معتمدة وتواجه صعوبة في الخدمة 
* النسخة F-35C بها مشكلة بالخطاف الخلفي الذي يعمل على كبحها عند الهبوط على حاملة الطائرات
* مشاكل في البقائية تم تصنيفها في نطاق السرية وهي خاصة بشبحية المقاتلة 
* هيكل المقاتلة فترة صلاحيته وتحمله اقل مما هو متوقع 
* عملية تطوير البرمجيات والسوفتوير متأخرة عما هو مجدول لها 
* مشاكل في الحمولة وفقد التوازن للنسخة F-35B عند تنفي عملية الهبوط والاقلاع العمودي
* مشاكل حرارية متمثلة في عدم وجود تبريد كافي وجيد لكابينة القيادة 
وانظمة التحكم بخلاف وجود اضرار بالغة عند استخدام الحارق اللاحق 
Afterburner في المحرك
* نظام معلومات ادارة المصادر الاوتوماتيكية مطور جزئيا وليس كليا
* نظام الحماية ضد الصواعق والبرق غير معتمد ويمثل مصدرا للقلق

===============

في النهاية اقول : انا معي تحليل من الرأس الى الرأس للمقاتلتين كما ذكر بيتر جون بالحرف في الملف
 الذي اضفته بالموضوع ومن هذا التحليل اذكر لكم كلامي , وانتم ما مصدر كلامكم ! ؟
ثم اخيرا لماذا لم تختاروا الموضوع القادم للمقارنة !! 
24 24 24 24 24 24 24 24 24 24
تحياتي


عدل سابقا من قبل صقر اسود في الجمعة 24 أكتوبر 2014 - 12:24 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الجمعة 24 أكتوبر 2014 - 12:21

اهلا اهلا سيادة اللواء Solomon kane تشرفت بمرورك الرائع الذي يوصف بانه افضل
من موضوع كامل حتى,   شكرا على التقييم وتقبل تقييمي +
اتفق معك بان السو 35 هي فخر الصناعة الروسية الجوية
اختلف معك باني ظلمت الافعى بمقارنتها مع الشبحية وفي الموضوع  الجدول المشهور 
is the jsf really fifth generation fighter ?
دلل على صحة كلامي وان كلاهما يمكن مقارنتهما حتى اني سأضيف لك مقارنة بين الميغ 35 والاف 35 





========


انت تقول بان الاف 35 سوف ترصد اولا وسوف تطلق اولا !
في الملف الاسترالي قال بيتر جون بالحرف :
the F-35A to often get the ‘first look’, but the Su-35S flight to
 detect the JSF outside the range of the JSFs' BVR missiles
الاف-35 تستطيع ان تكون اول من يرصد السو-35 ولكن السو-35 اول من سيقوم
بالتهديف على الاف-35 وخارج نطاق صواريخها من الامرام


الرادار السلبي IRBIS-E ليس بتعقيد وكفاءة رادارات AESA الايجابية الا انه تم زيادة طاقته
في عمليات الكشف بقدرة 20 كيلوواط مع تقوية الهوائي وانظمة التشويش واضافة عدة نقاط لارسال
 الاشعة الرادارية بعدة موجات مختلفة فأصبح من أفضل الرادارت في فئته
هذا ويستمر الروس في بعض التجارب النهائية على مقاتلاتهم منها تجارب تركيب رادار ذو
مصفوفة مسح الكتروني ايجابي نشط AESA بدلا من الرادار السلبي Irbis-E


اتفق معاك بتفوق الاف 35 بالمقطع الراداري واجهزة الحرب الالكترونية وهو سر قوة الاف وتميزها
لكن بصمتها الرادارية المنخفضة مركزة فقط في مقدمتها وتزداد في باقي الهيكل 
بخلاف البصمة الحرارية المرتفعة للمحرك (( لمحرك الاف-35 سنجده اكبر حجما من
 محرك الاف-22 وحتى في تصميمه المستدير وحوافه المسننة لا يمنح المقاتلة الشبحية 
الكاملة ولا يمكنها من اجراء مناورات جوية ))


مضافا لذلك عدم مناعتها ضد كافة نطاقات الترددات للرادارات اف 35 محصنة ضد رادارات 
النطاق Band-X وKu-Band فقط ولكن ليس ضد باقي الرادارات من النطاقات S-Band
وL-Band وVHF وUHF بخلاف البواحث الرادارية السلبية
ويمكن لردار السو-35 مثلا ان يرصدها من مسافة 90كلم وتم تخفيض البصمة الرادارية الى
0.5 – 0.7 متر2 تقريبا للسو 35


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3062
معدل النشاط : 2088
التقييم : 230
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الجمعة 24 أكتوبر 2014 - 14:19

اعتقد اننا اذا نظرنا الى الفرق بين الجيلين من الطائرات سنجد ان هذه الجزئية لها تأثير سلبي على الاف35 التي من المفروض انها من طبقة اعلى لكن المقارنة
الموضوعية اظهرت عكس ذلك تماما خصوصا اذا ادخلنا في الميزان فارق السعر الرهيب و الفارق في تكاليف التشغيل و الصيانة ! الجيوش لا تفكر بالمظاهر الجذابة
بل ان اقتناء اي طائرة يخضع لمعايير خاصة و دفتر شروط دقيق جدا يأخذ بعين الاعتبار الالاف من التفاصيل و كلها مهمة و مدروسة بتأني.
الافعى الروسية سمها قاتل و تقنيا مفعول الشبحية لا يشكل فارق كبير لعدة اسباب ... نوعية التسليح و انظمة الكشف مثلما قال بعض الزملاء من قبل ... ليس معنى انك تكشف اولا فانت من يفوز بل العبرة فيمن يطلق اولا و من ابعد نقطة 3 ثانيا نظام الرادار IRBIS هو نظام هجين و رادار الايسا هو ابتكار غربي حسب معايير الغرب بينما الروس لهم نظرياتهم الخاصة في هذا المجال و بالتالي طريقة التفكير او العمل تكون مختلفة نوعا ما ! IRBIS-E يستطيع كشف هدف ذو مقطع 3 م مربع على مدى 400 كم بينما رادار الايسا N050 الروسي يكشف من نفس المدى مقطع 2.5 م مربع مع العلم ان هذا الرادار صنع من اجل الباك فا و سخصص كذلك للفلانكر  و احتمال كبير انه سيكون الرادار الرئيسي للسو35 3 ! الغريب ان الخبراء الغربيون يعتقدون ان N050 يتعادل مع ال APG77 الذي يعمل على الاف22 لكن الامريكي يتفوق عليه في من ناحية  قدرات التشويش الاكتروني لكن السؤال المطروح .. هل كلامهم صحيح لانهم هم غالبا ما تكون تصريحاتهم تميل الى التقليل من شأن المنافس ! لنا عبرة في حادثة الايجيس الذي تم اخماده من طرف السو24 العتيقة !!!! يجب كذلك الاخذ بعين الاعتبار الفرق في العقيدة القتالية بين الروس و الامريكان مما يجعل كل طرف يمضي في طريق مختلف نوعا ما.
الشبحية ميزة مؤقتة لانها ستكون مرتبطة بطور اجهزة الرادار و يمكن في اي لحظة الاعلان عن رادار جديد يقضي على هذا المبدأ و لو نفكر بعقلانية سنجد ان حتى امريكا تدرك هذا جيدا و هي تقريبا في حالة ندم على ادخالها للرابتور لانها شكلت عبئأ اقتصاديا على القوات الجوية مع جدوى شبه منعدمة بالنظر الى السبب الفعلي لاطلاق مشروع الجيل الخامس .. الجيش الامريكي الغى 60 % من طلبيات الرابتور و ربما الاف 35 ستلقى نفس المصير لكن هذه المرة الامريكان لا يريدون تكبد الخسارة لوحدهم و لهذا السبب الاف35 اوجدت كمشروع مشترك مع عشرات البلدان و كلهم لديهم طلبيات مسبقة 26 ستخفف من عبئ امريكا من جهة و من جهة اخرى لا احد سيتذمر لانهم شاركوا في التطوير و صناعة الاجزاء ... قليل من المنطق ! الرابتور غير قابلة للتصدير و الاف 35 التي لها الفرصة في الحصول على تكنولوجيا اكثر تقدما من الرابتور! تشترك دولة مثل تركيا في المشروع !!!!
نفس الشيء بالنسبة للروس الذين استمروا في مشروع الباك فا من باب المنافسة التكنولوجية بسبب عودة سباق التسلح و المنافسة مع الامريكان لكن الواقع يقول ان وزارة الدفاع الروسية ستقتني كمية محدودة من الباك فا و مضت في نفس النهج مع الاف35 باطلاقها لمشروع FGFA مع الهند في انتظار شركاء و ممولين اخرين ... الحقيقة ان السو35 ستمثل العمود الفقري للجيش الروسي لثلاثين سنة على الاقل و هذا هو سبب انطلاق الدراسات الاولية لطائرات الجيل السادس من الجانبين الامريكي و الروسي.
رايي هو نفس راي الخبراء الاستراليين الذي استنتجوا ان السو 35 هي احسن مقاتلة في العالم بعد الرابتور.

شكرا جزيلا على الموضوع الرائع الذي يستحق التقييم و يشرف المنتدى.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Abidine

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : مرة هنا مرة هناك
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/11/2011
عدد المساهمات : 3609
معدل النشاط : 3555
التقييم : 338
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الجمعة 24 أكتوبر 2014 - 16:27

شكرا للدعوة اخي

بالنسبة للاشتباك الجوي القريب او القتال التلاحمي Dogfight فلا مجال للمقارنة نهائيا واليد العليا ستكون للسو-35 بدون ادنى مبالغة والصواريخ الروسية في القتال الجوي المتلاحم تتميز بتونعها و مداها المتفوق على احدث نسخ الامرار و بدقة اصابة عالية

فيما يخص الشبحية او البصمة الرادارية للسو 35 فقد تم مع مراعاة تخفيض البصمة الرادارية للمقاتلة بالذات ضد الرادارات العاملة على النطاق X-Band حيث تم اضافة المادة الماصة للموجات الرادارية RAM Radar Absorping Materials ضمن البنية الهيكلية للمقاتلة مع معالجة لمداخل الهواء بمادة الرام بسمك بالغ 0.7 ملم – 1.4 ملم وايضا معالجة واجهة المحرك بنفس المادة وايضا معالجة زجاج كابينة القيادة بالمواد الموصلة كهربيا Electro Conductive Materials لتجنب انعكاس موجات الرادار وبالتالي كل ماسبق ادى الى تخفيض البصمة الرادارية الى 0.5 – 0.7 متر2 تقريبا حيث من المعروف ان البصمة الرادارية لمقاتلات اف-15 وسو-27 تقدر ب10 متر2 – 15 متر2 واما بخصوص البصمة الحرارية فقد تم معالجة المناطق المعرضة لارتفاع الحرارة بخامات السيراميك مثل فتحات العادم للمحرك

رادار الاف35 سيكشف السو-35 من مسافة 120 – 160 كلم في امارادار السو35 فسيرصد الاف35  من مسافة 90 كلم ولكن يجب ان نضع في الحسبان ان السو-35 تمتلك كواشف رادري سلبية على اطراف الاجنحة توفر قدرة كشف جانبية وزاوية اكبر مع عدم نسيان نظام OLS Optical Locator System او نظام التحديد البصري او هو يعمل بالموجات الضوئية والليزر والاشعة تحت الحمراء يستطيع التعرف على كل الاجسام الجوية والبحرية والارضية بزاوية مسح 360 درجة وهو مثل الرادار يستطيع كشف وتحديد موقع الجسم المعادي والتصويب والاطلاق عليه ولكنه لا يمكن كشفه بأي نظام مضاد لأنه بلا ارسال ويستطيع رصد الاهداف الجوية لمسافة 90 كلم وكشف الاهداف الجوية خلف المقاتلة لمسافة 15 ويمكنه التسديد على 4 اهداف معا بالاشعة تحت الحمراء وهدف واحد بالليزر و لا يمكن كشف المقاتلة وهي تستخدم هذا النظام   المعروف بالقاتل الصامت.

مع كل هذا هنا السؤال ، ما هو مدى افضل صاروخ تمتلكه الاف35؟؟ وما هو مداه القاتل ؟؟

- الامرام لايمكن اطلاقه نهائيا من اقصى مدى له وبالتالي سيتعين على الاف-35 ان تقترب اكثر لمسافة افتراضية 100 كلم لتتمكن من اطلاق الامرام وربما اقل قليلا وتستطيع السو35 بواسطة انظمتها السلبية بوجود اقفال عليها وستبدأ بالتشويش على بواحث الامرام وبمناورات لكسر القفل لكنها ايضا سترصد الاف35 وتقفل عليها وهنا سيتضح الفارق الاف35 ستحمل 4 صواريخ امرام فقط او صاروخين امرام وصاروخين سايدويندر مثلا على عكس السو35 التي تحمل انواع مختلفة من صواريخ جوجو وبعدة بواحث رادارية نشطة وشبه نشطة وسلبية وحرارية نشطة وسلبية ب6 انواع مختلفة وباطلاق عدة انواع في وقت واحد لن تستطيع الاف35 على مراوغة كل هذه الانواع من الصواريخ في وقت واحد ولا يمكنها التشويش عليها مرة واحدة اطلاقا .


http://actualidad.rt.com/actualidad/view/100949-caza-su35-china-compra-ventajas

http://info-aviation.com/?p=13579

http://in.rbth.com/blogs/2013/04/08/why_australia_should_scratch_the_f-35_and_fly_sukhois_23629.html

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-05072010-1.html

‫‏
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الجمعة 24 أكتوبر 2014 - 17:17

أهلا أخي صقر اسود

حينما قلت أنك ظلمت سو 35 بمقارنتها مع F35 كنت أقصد أن المقارنة سوف تكون غير عادلة لأن كل مقاتلة تنتمي لجيل مختلف عن الأخر يتميز بأشياء يتفوق  فيهاعلى الجيل الذي سبقه

أما بالنسبة للمقارنات فهناك من يقارن التايفون و الرافال ب F22 و ليس حتى F35 

بالنسبة لكلام  بيتر جون فهو خاطئ لسبب بسيط ,  F35 سوف ترصد SU 35 من مسافة 160/150 كم تقريبا

أما سو 35 سوف ترصد f35 من مسافة تقدر ب 50 كم على أقصى تقدير هذا دون أن  ندخل الحرب الإلكترونية و التشويش في المعادلة

إذا قل لي كيف سوف تكون سو 35 أول من سيقوم بالتهديف , بالعقل بالمنطق بالعافية غير ممكن

أما بالنسبة لقضية إمكانية كشف F35 من الجانب فحلها سهل , لأن F35 لن تكون بوحدها و إنما تكون مرفوقة بمقاتلات أخرى من F35  و كل واحدة تحمي جانب الأخرى

كما أن أسبقية الرصد لدى F35 تخول لها مهاجمتك من الزاوية التي تريد هي , يعني أنك في جميع الحالات سوف تبقى تحت رحمتها و رادارارك سوف يرصدها من الزاوية التي تريد هي

و يمكنك أيضا أن تتخيل ماذا لو رصدت  F35 مقاتلة سو 35  من الجانب

أخيرا ما يفل الحديد إلا الحديد , F35 ممكن تتعامل معها مستقبلا الباك فا , غير ذلك تبقى مجرد سيناريوهات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   السبت 25 أكتوبر 2014 - 0:06

اهلا سيادة اللواء sultan_ar
ما اقوله ان الاف 35 لا تتجاوز الجيل الرابع ++  او عليهم ان يضيفوا السو 35 للجيل الخامس
دائما الامريكان يعتمدوا على اعلام قوي وبث المعلومات المفضلة لعقول الاخرين
الاحظ كمية مدح للاف 35 تتفوق فيها على الرابتور حتى لانهم لا يهتموا كثيرا
بالرابتور والقاذفة b  2 3 لان قيمتها الحقيقية لا احد يتسطيع ان يشكك فيها بعكس الاف 35
التي تحتاج الى دعم هوليودي من حين لاخر , وايضا من اجل نجاح تسويقها





اعجبني سؤالك الاستنكاري وهو مطروح لمحبي الاف 35 للجاابة عليه
وحتى لغير تركيا حتى للملكة المتحدة فامريكا لن تسلم اعظم اسرارها لغيرها من الدول ولن تعطي 
غيرها ما يمكنهم التفوق عليها وهذا سؤال استنكاري اخر
مشاكل الرابتور كثيرة ومتعددة وذكرت قائمة اقتبستها من تقرير للبنتاغون في ردي السابق
وبصراحة انا ايضا اتفق مع الاستراليين 
شكرا لك نورتني بمرورك الجميل 


=========


اهلا سيادة اللواء Colonel Abidine
ال Dogfight انتهى منذ مدة من وجهة نظري اصبح بلا جدوى
شكرا جزيلا لك , لقد انجدتني , من الصباح وانا اخبرهم ان تعديلات جرت على السو 35
وان بصمتها قلصت الى 0,5 متر مربع
لكن يجد التنويه انه OLS 90 كلم للمقاتلات الغير شبحية
اما المقاتلات الشبحية فهو 50+ كلم فقط 
حمولة الاف صغيرة جدا فقط 4 في الداخل وان استخدمت شيء في الخارج سوف تكشف شبحيتها
وعن هذه النقطة بالتحيدي تكلمت في الموضو ع على الصعوبات  التي يواجهها الطيار في كل مقاتلة




شكرا جزيلا لك على الروابط المرفقة خصوصا الاول , لكن الثاني لم يرق لي
والثالث يتحدث بشكل اقتصادي وصراع بين استراليا واندونيسا على الاف والسو
اما الرابع فعليك ان تعلم ان اساس موضوعي كان قائم على هذا الملف الاكثر من رائع
==========

تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   السبت 25 أكتوبر 2014 - 0:25

اهلا مرة اخرى بصاحب افضل تعليق سيادة اللواء Solomon kane
تفسير ما تقوله من تناقض بينك وبين بيتر جون برأيي  هو : 
1 - ان السيناريو الذي اقترحته لم يأخذ بعين الاعتبار تصغير البصمة الرادرية للسو 35
2 - ان السيناريو الذي اقترحة بيتر جون يعتمد على معلومات تختلف عما ذكرته وولنأخذ مثال :
من الرابط الاول الذي اضافه سيادة اللواء Colonel Abidine اقتبس هذا الكلام : 
امريكا اعلنت ان ل RCS  لF-35 هو 0.01 متر و وF-22 هو 0.001متر
ولكن بقال في بعض البلدان أن RCS لF-35 هو 0.05 متر. وF-22، 0.01 متر.
 إذا قام رادار السو بالكشف عن اهداف ذات RCS مع 0.01 متر على مسافة 90 كلم، 
فانه قد كشف F-22، أو على الأقل إلى F-35. وبالتالي، فإن هذا يعوض إلى حد كبير 
الاستفادة من التكنولوجيا الشبح لمقاتلات الولايات المتحدة ".
هذا مثال صغير على تباين المعلومات بين ما ذكرته وبين ما يظنه بيتر جون وغيره





وبالنسبة لحلك لكشف الاف من الجوانب فانا اراه غير منطقي اثناء المعارك 
هل تتصور ان طوال المعركة ستكون مقاتلات الاف كل منها يحمي جانب الاخر ؟؟
في النهاية سيكون هناك 2 مقاتلة جانبها غير محمي (اقصد الاطراف )
احترم وجهة نظرك الرائعة بكل تأكيد , كل الشكر والتقدير لحضرتك وتبقى المعركة هي الحكم
بجد افتخر بتعليقك في موضوعي سيادة اللواء 


==============


أرى نفسي تحيزت بشكل لم اتوقعه للسو 35 
فانا لا احب السلاح بسبب دولته  وانصح الجميع ان لا يحب السلاح الروسي لان روسيا
هي من صنعت  ولا السلاح الامريكي لان امركيا هي من صنعته او حتى لان دولتي اشترت هذا السلاح
انا اعترف بتحيزي للسو 35 لان نتائج مقارنتي التي عرضتها عليكم في الموضوع تقول ان
السو 35 تفوقت وبجدارة على الاف 35 في نقاط كثيرة وان السو لها فرصة متكافئة 
في التفوق اذا ما حدث معركة بينهما


==========


لماذا لم تختاروا الموضوع القادم للمقارنة !! لقد اغضبتوني بشدة 
24 24 24 24 24 24 24 24
تحياتي للجميع 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   السبت 25 أكتوبر 2014 - 9:14

اقتباس :
1 - ان السيناريو الذي اقترحته لم يأخذ بعين الاعتبار تصغير البصمة الرادرية للسو 35

السو35 بصمتها الرادارية ستكبر مع حمولة الاسلحة و خزانات الوقود الخارجية

اقتباس :
امريكا اعلنت ان ل RCS  لF-35 هو 0.01 متر و وF-22 هو 0.001متر
ولكن بقال في بعض البلدان أن RCS لF-35 هو 0.05 متر. وF-22، 0.01 متر.

البصمة الرادارية للاف22 رابتور هو 0.0001 متر² و البصمة الرادارية للاف35 هي 0.005 متر²


اقتباس :
 إذا قام رادار السو بالكشف عن اهداف ذات RCS مع 0.01 متر على مسافة 90 كلم، 

فانه قد كشف F-22، أو على الأقل إلى F-35. وبالتالي، فإن هذا يعوض إلى حد كبير 

لا لن يكشف عنهما الاثنان من مسافة 90 كيلومتر لان البصمة الرادارية للطائرتين ليست 0.01 متر²


--------


في الموضوع اخي و بكل صراحة اخذت جميع مساوئ الاف35 و قارنتها بجميع محاسن السو35


الواقع يقول ان الاف35 سترصد السو35 الاولى في اغلب الحالات بفارق مريح جدا، و دون ان نتحدث ان امكانية تشغيل انظمة


التشويش و الحرب الالكترونية بعد رصدها للتشويش على رادار السو35 و الانقاص من كفائته، و يمكنها ايضا مهاجمة السو35


من زاوية عمياء مستغلة شبحيتها التي لا تقارن بالسو35 و صاروخ امرام من مسافة 60 كيلومتر يعني نسبة قتل تفوق ال90%



دون الحديث عن النسخة دي 





بيتر جون هو محلل و كاتب عسكري من شأنه ان يخطئ كما من شأنه ان يصيب


بالنسبة للقتال التلاحمي القريب و القدرة الكبيرة على المناورة فهي لن ينفع في قتال الBVR و هو ما سيقع في هذه الحالة


بسبب فرق قدرات الرصد بين الطائرتين، يعني الاف35 هي التي ستختار من اين زاوية الهجوم و كيف ستهاجم و باستعمال ماذا



و ستكون هي في وضع قوة 


و ارى هنا انه تم بالفعل الحكم على السلاح باعمتاد جنسيته



على العموم شكرا لك اخي على الدعوة الكريمة، اسعدني المشاركة في موضوعك الرائع و تقييم لك و لصديقي محمد سولومون


السو35 طائرة رائعة و لم نقول العكس ابدا، و لها حظوظ جيدة في مواجهة الاف35، لكن الباكفا هي الند الحقيقي لها


باعتبارهما الاثنان طائرتين من نفس الجيل و يفترض ان الاثنان شبحيتان و مزودتان بافضل ما وصلت له التكنولوجيا الحربية



لدى المعسكرين الشرقي و الغربي


تحياتي



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   السبت 25 أكتوبر 2014 - 9:54

مرحبا سيادة اللواء Sergeant York
بعد ردودي على كوكبة من افضل اعضاء المنتدى خصوصا امس  افتقدت تعليقك 


اتفق معك بان الحمولة من الاسلحة والوقود تزيد من البصمة الردارية وهي تبلغ 2,3 متر مربع
الجديد انه مع الحمولة الخارجية من الاسلحة الروس يتحدثون عن تخفيضها اكثر 
طبعا انا قرات هذا الرقم الاسطوري للبصمة الرادارية للرابتور والبرق لكن مقتنع ان هذا الرقم
صدر عن امريكا  والكثير من البلدان تختلف معها كما في الرابط الاول لسيادة اللواء Colonel Abidine





ملاحظة طيبة منك , قد يكون بالفعل في موضوعي لااراديا ظلمت الاف 35 وهي فرصة للجميع 
ان يحاول تغيير ذلك , ثم مثلا في الجداول لست انا من صنعها انا فقط اضفتها وترجمتها وبسطتها
قد يكون صانعي الجداول او المصادر التي اعتمدت عليها قصدوا ظلم الاف 35 ؟ او عدم التهويل لها 


حكمي كان استراليا ههه , ليس امريكي ولا روسي , ثم بامكانك مراجعة الموضوع الاول من المقارنة 
فانا اخترت الاباتشي , اتهام احزنني سيادة اللواء :(
سؤالي الاخير هل فرص الاف 35 امام السو 35 هي 100 % ؟؟ طبعا لا
انا ارى ان النسبة متقاربة وان هناك فرصة للسو35 تقدر ب 40 - 45 % و 55 - 60 للاف 35
ثم لا تزودني بمصادر عن النسخة d وتفوقها على نظيراتها !!
F-35 A B C





شرفني مرورك كثيرا , شكرا لك سيادة اللواء وكل الاحترام والتقدير لرأيك 74
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 744
معدل النشاط : 854
التقييم : 100
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   السبت 25 أكتوبر 2014 - 13:09

شكرا على المجهود الكبير


ان اف35 لم تكتمل و لاتزال الاختبارات تجري عليها 
و هي ستستخدم للقصف الارضي (حسب مواصفاتها الحالية)

لكن اسرائيل ستصنع جناح اف35 الذي يشتريها لزيادة قدرة الشبحية و سيبيعها للدول الراغبة

و كذالك رادار سو35 يمكن تشويش عليها 


اما توفوق سو35 هو في االسرعة و المناورة و حمولة و هذه الاشياء لافائدة منها في مواجهة طائرة شبحية


عموما و رغم تفوق سو35 في نواحي كثيرة الى ان القدرة الشبحية و الالكترونية لاف35 تبقيها اقوى و افضل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3062
معدل النشاط : 2088
التقييم : 230
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   السبت 25 أكتوبر 2014 - 16:05

الاخوة انصار نضرية الشبحية 3 
ارى الكثير من الاخوة يدافعون بقوة على تقنية الشبحية و تفوقها الكاسح ؟؟؟؟
هل تم تجريب هذه التقنية في قتال حقيقي و اثبتت جدارتها امام منافس حقيقي ؟؟؟ الحكم لا يجب ان يكون مبني على حسابات على الورق او تصريحات المصنع !
اخر مرة جربت الشبحية في معركة حقيقية امام عدو اقل مستوى من العدو المفترض الذي صنعت لمجابهته ! F117 صاحبة البصمة الرادارية ب 0.003 م2  يتم اسقاطها بمنظومة بيشورا عتيقة صنعت في الستينات !!!
الاف 35 لم تدخل الخدمة بعد و تعاني من مشاكل جمة يتم التكتم عليها و تذمر شديد من الشركاء خاصة وانهم يتجاوزوا العشرة ! بصمة رادارية تقدر ب 0.005 اي اكبر من F117 التي اعتبرها المريكان جوهرة التكنولوجيا التي لا مثيل لها و لا رادع لها ! قرصنة برنامج التصنيع و اسراره الدقيقة من طرف مجهول (الصين او روسيا احتمالا) ... النماذج التي صنعت لحد الان لصالح الجيش الامريكي لا تزال قابعة على المدرجات و لا تطير ! تراجع امريكا عن عرضها في معرض فارنبورج بعدما كانت من المزمع ان تكون نجمة العرض لاسباب اقل ما يقال عنها انها عبيطة ! خوف الامريكان من سرقة التقنية في المعرض  و قولهم انهم لن يجازفوا بنقلها لاسباب امنية  70
النظام الامريكي كله مبني على الخداع و البروباغندا و لا يوجد اي قرار او مشروع سواءا كان مدني او عسكري مهم يتم اتخاذه من جهة اخرى غير الكونجرس و ارباب السياسة و اللوبي المالي ... برنامج الطائرات الشبحية سببه مراهنة الحزب الجمهوري عليها في برنامجه المتعلق بالدفاع و من يتمتع
ببعد النظر اكيد سيفهم بان حتى اختيار شركة لوكهيد لم يكن بسبب الكفاءة بل لاسباب اخرى لها علاقة باللوبي الجمهوري كما كان الحال للحروب التي شنتها في العشريتين الاخيرتين ... لماذا تتوقف الحروب فجأة عندما لا يكون الجمهوريون في الحكم ؟ لماذا يتم التفاوض على خفض التسليح مع الروس .. و لما يعود الجمهوريون تنتشر التوترات و ترتفع ميزانية التسليح الى درجات قياسية ؟؟؟؟ 70

كندا الشريك الاساسي في برنامج الاف 35 يتواجد حاليا في مأزق كبير تجاه الراي العام و الطبقة السياسية و هو بدوره في صراع مع الحكومة الامريكية بسبب اخلالها بالالتزامات و الكذب و الخداع ! حصة كندا تتمثل في 65 طائرة بقيمة 16 مليار دولار لكن تبين في مابعد ان السعر ليس حقيقي و في كل مرة ترتفع التكاليف الى ان اصبحت نفس الصفقة ب 45 مليار دولار !!!!
في افريل 2014 قرر الصندوق الكندي الخاص بتمويل الاف35 قد تم تجميده مع احتمال كبير بالتوجه الى منافس اخر.
الحلم الامريكي !!!!
في تصريح مثير للجدل قال الجنرال Michael Hostage قائد العمليات القتالية للقوات الجوية الامريكية ... الاف 35 هي طائرة مخصصة للقصف الارضي و ليست مهيئة جيدا لاداء مهام الاعتراض الجوي و القتال  !!!! المشكل لا يكمن في هذه الجزئية بل اخطر من ذلك ... الاف 35 لا تستطيع الطيران بمفردها و الا ستكون فريسة سهلة ! تحتاج دائما الى مرافقة و لكن مانوع المرافقة ؟؟؟ اف 35 اخرى ؟ ............ لا

الصدمة ان المرافقة التي تتماشى معها هي الرابتور F22 ! و الرابتور ليست مخصصة للتصدير حتى للدول الشريكة في البرنامج ! يوجد ماهو اخطر 3
اخر طائرة من طراز اف22 تم تسليمها للجيش الامريكي في ماي 2012 و البرنامج اغلق نهائيا !
سؤال ؟ كيف تروج بعض المواقع و حتى الفيديو الترويجي الذي اخرجته شركة لوكهيد مع البيت الاسرائيلية و الذي يدعي بان الاف35 قمة التكنولوجيا و تتفوق على الرابتور ! الرابتور غير موجه للتصدير لان امريكا لا تريد كشف التقنية بينما تشترك مع 10 بلدان من اجل صنع ماهو اقوى من الرابتور ؟؟؟
افيقوا قليلا و دعكم من اللغط و البروباغندا الاعلامية التي بالتأكيد اذا استخدمتم ما ينشر من معلومات فبالتأكيد ستكون الاف 35 اقوى من اي شيء صنع لحد الان ... كيف و هي لم تنتج و لم تدخل الخدمة بعد !

لاحظنا في موضوع الاخ صقر ان السو35 ذات الجيل 4++ تفوقت عليها ! و الباك فا من الجيل 5 التي تحمل عصارة الادمغة الروسية بصمتها 0.1 مقابل 0.0001 للرابتور و 0.005 للاف  35  ؟؟؟؟؟ البصمة الرادارية لحشرة هي 0.001  معقول هذا ... لا اريد الدفاع عن الروس لكني اسعى للدفاع عن المنطق و الموضوعية !
شاهدت اخر فيديو ترويجي لدرون امريكي الافنجر !!! يقضي على منظومة كاملة من الاس 400 و يعترض عدة صواريخ و يدمرها ؟؟؟ بهذا المنطق الدرون اقوى منهم جميعا ! طالما الاس 400 صنع لمواجهة الطائرات الشبحية او بالاحرى الرابتور ! يقضي عليه درون صغير 31 .


كندا طلبت 65 طائرة و هي الان في نزاع !

تركيا  135  الاتراك يعتقدون انهم وصلوا لقمة العالم !
استراليا 100 و حاليا الاوضاع ليست على مايرام و هاهم كذلك يسيرون على خطى كندا !
امريكا 2443 طائرة  التسليم بين 2012 الى غاية 2015 28 اين وصلت الطلبية ياترى ؟
اسرائيل 20 طائرة مع امكانية زيادة 50 مستقبلا !!!! اسرائيل تصنع الالكترونيات و الاجنحة الشبحية التي لن تكون مركبة بل تباع لمن يريد تحسين الشبحية ! البصمة الرادارية النسخة التصديرية للاف 35 تساوي 0.15 24 ؟؟؟


لنقم بتحليل بسيط لهذه المعلومات ببساطة تامة و لا نحتاج اي علم في مجال الطيران و الشبحية 3
مضمون برنامج المقاتلة اف 35  joinstrike و طريقة الشراكة !
1- الشراكة تعتمد على التمويل المشترك للمشروع.
2- كل الدول المشاركة تنال عقود مناولة ضخمة طبعا حسب حصتها في الاشتراك ! مثلا ايطاليا ستقوم بتجميع كل الطائرة الموجهة لاوربا !
3- كل دولة شريكة عليها اقتناء عدد معين من الطائرات كحد ادنى من اجل ضمان السوق الاولي للطائرة !


اذا حسبناها ماليا ماذا نلاحظ ؟؟؟
الزبون الرئيسي هو امريكا نفسها و التي بسببها ستتدفق مئات او الاف مليارات الدولارات على الشركاء 6 ماذا لو امريكا غيرت رايها و لم تشتري 2443 و طبعا من الصدفة ان كمية مثل هذه تنجز في 3 سنوات ؟؟؟ روسيا تحتاج ل 20 سنة او اكثر لصنع طلبية مثل هذه !
اسرائيل الحليف الاول لا تغامر و تطلب 20 بينما من كل حلفاء امريكا لن نجد دولة في حاجة ماسة الى الاف35 مثل اسرائيل !
............ لماذا كل هذا التعقيد و المخاطرة ؟؟؟ لماذا لا يشتروا درون قد يكلفهم اقل و يقضي على كل مشاكل القوات الجوية في العالم طالما يقضي على صاروخ بسرعة 6 ماخ و يدمر منظومة على بعد ازيد من 400 كم 28 انه بكل بساطة البريداتور افنجر الجديد الرهيب.


خلاصتي انها خدعة امريكية جديدة لنهب المال العام 3
الاف35 بكل تأكيد تحمل اخر التكنولوجيا لكن ليس كما يراد الترويج له ! بل هي مجرد كمبيوتر طائر يحتاج لمرافق له او لا يطير !


لهوات الشبحية و الرادارات ارجوا الاطلاع على هذا الرابط و دراسته بكل تأني لانه مفيد جدا لتوضيح الامور بطريقة علمية .


http://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml


بعض المصادر التي  بنيت عليها رأيي  و التي لم اذكرها كلها لاني للاسف فقدت بعضها و احتاج بعض الوقت لايجادها مجددا.


http://www.45enord.ca/2014/03/le-f-35-ne-peut-pas-sortir-sans-la-protection-dun-autre-chasseur-declare-un-general-americain/
http://www.industrie-techno.com/lockheed-martin-f35-le-concurrent-hyper-technologique-du-rafale-cloue-au-sol.30949
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ryad_dz

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Strike while the iron is hot
المزاج : Telecommunications & Aviation
التسجيل : 06/04/2014
عدد المساهمات : 2079
معدل النشاط : 3801
التقييم : 108
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   السبت 25 أكتوبر 2014 - 17:07

1

التطبيل لشبحية ف 35 يشبه المتسول الذي اصلا لا يكسب دولار واحد وفي نفس الوقت يعشق ورقة 100 دولار
هذه الطائرة اصبحت عبئ ويريدون تسويقها لتغطية التمويل بل هي مثل الاعمى الذي يتحسس في الامام ليمضي خطوة
فان لم نطبل لل ف 35 نصبح عنصريين لانها امريكية
السو 35حتى ولو ترها ال اف 35 من بعد 200 كلم لا يئثر شيئ فهي لديها اجهزة استشعار تكشف اي صاروخ باغلاق
رداري او دون من اكثرمن 50 كلم والدول التي تكسب  طائرات سيادة جوية  وجربت العديد تدرك تمما الاعراض الجانبية لل اف 45 التي هي كثيرة ومسكوت عليها

http://on.rt.com/wjigfr
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين