أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   السبت 20 سبتمبر 2014 - 17:42

معركـــــة كســـــر العظـــــم !!
العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة


 

أحدث الإصدارات المرئية للدولة الإسلامية في العراق والشام ISIS والذي حمل عنوان "لهيب الحرب" Flames of War عرض مواجهة مثيرة بين مقاتلي الدولة ودبابات عراقية من نوع أبرامز على أحد جسور الأنبار . المواجهة أو ما يمكن تسميته بالكمين المحكم masterly ambush أظهر القصور الواضح الذي تمتعت به أطقم الدبابات العراقية ، وربما عجز المخططين في توليف النمط أو النهج الشمولي لإدارة المعركة !! وما كنا نشاهده في بداية الثورة السورية حول نقيصة التوظيف المشترك للدبابة مع أفراد المشاة ، بتنا نشاهده الآن مع فصول الصراع الدموي الحاصل في العراق منذ أشهر عديدة .. ما نتحدث عنه (وسبق لنا ذلك في أكثر من مناسبة) هو فن الجمع بين أنظمة الأسلحة المختلفة مع بعضها البعض بطريقة فعالة ومدمرة ضمن مصطلح "الأسلحة المشتركة" Combined arms . هذا المصطلح كما يعرفه الكثير من المنظرين ، هو نظرة إلى الحرب تسعى لدمج فروع القوات المسلحة المختلفة لإحداث تأثيرات مكملة complementary effects وبشكل متبادل . في المقابل ، من الإنصاف القول أن مقاتلي الدولة الإسلامية أجادوا إختيار مواقع كمائنهم ، بحيث تتضمن هذه أفضل (1) غطاء إخفاء (2) ملاحظة ومراقبة (3) حقل ومجال نيران (4) مع الاحتفاظ بقدرتهم على الحركة والتقهقر عند اللزوم .
 


المعركة بدأت مع تقدم رتل مدرع عراقي يضم عربات نقل جنود من نوع M113 ودبابات معركة ثقيلة من نوع أبرامز (الدبابات العراقية كانت تتحرك خلال طريق محصور وضيق نسبياً أثناء تعرضها للكمين) . القوة المتقدمة إتخذت موقع مكشوف وبارز على أحد الجسور ، ودون وجود أي غطاء جوي أو مدفعي أو حتى دعم من المشاة !! وهنا كان الخطأ الأهم والأبرز . فالدبابات لا تستطيع التقدم بمفردها دون دعم وإسناد أفراد المشاة . لقد أخفق قادة الدبابات العراقية في فهم وإدراك أهمية تأمين العمل المشترك والتضامني الفاعل بين دباباتهم والمشاة , وأن مستوى رفيع جداً من التنسيق coordination والمواءمة بين الطرفين يجب أن ينجز أثناء العمليات . فالدبابة يمكن أن تحمي المشاة بتحطيم العقبات وتحصينات مواقع الرشاشات المعادية والأهداف الأخرى ، لكنها في المقابل تتطلب دعم المشاة السريع وتغطيتهم لتحركاتها . إذ يلقى على عاتق جنود المشاة حماية الدبابة من نيران مشاة العدو المترجل والفرق المضادة للدبابات . هم أيضاً يمكن أن يطلبوا أو يوجهوا نيران الدعم fire support أو يحددوا أفضل الطرق لحركة الدبابات بعيداً عن مواضع الكمائن المحتملة . المشاة يستطيعون توفير الحماية القريبة للأهداف المدرعة ، فعندما تتحدد الحركة وتكون مراقبة المنطقة المحيطة سيئة ، المشاة يجب أن يوفر الحماية القريبة إلى الدبابة . على الأقل فريق نيران واحد يجب أن يغطي المؤخرة وأجنحة الدبابة ، وآخر يوفر الحماية للمنطقة الخلفية . لقد أخفق المخططين العراقيين في فهم أبعاد العلاقة المشتركة بين المشاة والدبابات فكان أن تعرضت دروعهم لخسائر قاسية ، أضعفت عملياً من قدراتهم على دعم وحداتهم البرية الأخرى .
 


دبابات المعركة الرئيسة ولكي تستطيع إتمام العمل وانجاز المهام المطلوبة بالشكل المرضي في ساحة المعركة ، هي يجب أن تكون قادرة على البقاء والديمومة .. بقاء الدبابة ونجاتها survivable مستند في حقيقته على أربعة قواعد أو ركائز أساسية مرتبط بالتوظيف العام وتصميم الدبابة . ما يعنينا هنا من هذه القواعد هو الرقم (1) والرقم (2) . إذ تذكر القاعدة الأولى : استخدم التضاريس وأغطية الإخفاء cover/concealment المتوفرة لتفادي الكشف أثناء الحركة والتوقف . وهنا نجد أن القوة المدرعة العراقية خالفت أول الشروط ، وأظهرت عدم اهتمام بتأمين هذه الجزئية ، حتى ولو كان مع استخدام غطاء السريع للدخان وتغير الموقع (وهنا يظهر المستوى الأدائي الرفيع لطاقم الدبابة) . خصوصاً وأن المنطقة التي عرضت الكمين كانت بلا شك بيئة عدائية ، تعج بمقاتلي الدولة الإسلامية !! القاعدة الثانية من قواعد بقاء الدبابة ونجاتها تؤكد أنه في حال تم كشفك ، استخدم قابلية الحركة وسرعة الانتقال mobility/agility لتفادي أن تضرب . وهنا أيضاً بدت الدبابات العراقية عاجزة عن الإيفاء بهذا المتطلب ، وظهرت الدبابات كأهداف ثابتة لرماة وقناصي مقاتلي الدولة الإسلامية ISIS . لقد إستطاع هؤلاء التسديد بكل أريحية وضرب الدبابات العراقية بأسلحة متنوعة ، وفي النهاية قرروا التقرب منها ، بل واعتلائها من أجل الإجهاز عليها !!! ومن المثير بالفعل جهل أطقم الدبابات العراقية لقيمة وتأثير أنظمة قذف قنابل الدخانsmoke grenade  التي تجهز بالفعل دباباتهم الأمريكية !! فعلى مر العصور ، أثبت الدخان دوماً قدرته على تقديم أساليب إضافية لزيادة قابلية بقاء الوحدات المقاتلة . انتشار الدخان بصورة جيدة ، يقلل من احتمالات إصابة دبابة المعركة الرئيسة في الأماكن الضعيفة منها ، ناهيك عن مساهمته في إخفاء حركة هذه الأهداف الكبيرة نسبياً عن رصد ونظر العدو . الدبابات العراقية أبرامز تحمل على كل من جانبي برجها عدد 6 قاذفات دخانية من عيار 66 ملم ، يمكن إطلاقها لمدى أقصى حتى 30 م . هذه القاذفات تحتاج عند إطلاقها لفترة زمنية من ثانيتين فقط لإنشاء غيمة دخانية كثيفة ، يمتد تأثيرها الفعال حتى 45-60 ثانية .




لقد واجهت الدبابات العراقية ونتيجة تواجدها في موضع مرتفع نسبياً ، واجهت محدودية زوايا الرفع والخفض لسبطانة السلاح الرئيس . هي كانت تفتقد من هذا الموقع لقابلية المشاغلة بنيرانها المباشرة للأهداف الأكثر إنخفاضاً وحيث تواجد مقاتلي الدولة الإسلامية بأسلحتهم الكتفية المضادة للدروع . هذا الوضع خلق أيضاً إمتداد قصير أو فضاء ميت محيط حيث الطاقم لا يستطيع المراقبة خلال كتل الرؤية vision blocks المتوافرة لديه أو مشاغلة أفراد العدو بالأسلحة الخفيفة المتوفرة . وهذا ما أتاح ، من ضمن أمور أخرى ، لمقاتلي الدولة الإسلامية حرية الحركة والعمل . قابلية الرفع والخفض لسبطانة السلاح الرئيس في الدبابة أبرامز تنحصر في الزوايا +20 و-10 درجات . حدود التحكم هذه تتسبب في إيجاد حدود تغطية مقيدة لحدود 10.8 م ، التي تعتبر فعلياً مسافة ميتة dead space حول الدبابة أبرامز . هذا الفضاء الميت يوفر مواقع مثالية من أجل استخدام الأسلحة الكتفية المضادة للدروع قصيرة المدى ، ويسمح لرماة العدو المتخفين بإطلاق النار على الدبابات عندما تكون هذه الأخيرة لا تستطيع الرد .
 


أيضاً القوة العراقية المدرعة أهملت الدور المهم والحاسم الذي يمكن أن تنجزه فرق الإستطلاع المتقدمة ، وذلك بقصد رصد الكمائن المحتملة والتحذير منها . فالمراقبة والرصد من دبابة متحركة ، تكون محدودة للغاية وقائدها فقط الذي تكون لديه رؤية نسبية شاملة قياساً بما هو متوفر لباقي أفراد الطاقم . إذ أن السائق يكون متفرغا بالكامل لعمله ، يبحث باستمرار عن أفضل طرق محاولاً تفادي العوائق ، أما المدفعي والملقم فكلاهما مقيدان بنطاق أجهزتهما البصرية ، وحتى قائد الدبابة نفسه لا يستطيع إلا تغطية منطقة مراقبة محدودة فقط في كل مرة . فإذا كانت الدبابة متحركة والكوات hatches مغلقة ، فإنه يتعين عليه هو الآخر الاعتماد على منظومات الرؤية البصرية المتوفرة لديه . لذلك يفضل قادة الدبابات المتمرسين العمل وهذه الكوات مفتوحة ، مستخدمين أعينهم أو المناظير اليدوية لمراقبة وتمشيط الأرض ، بحثاً عن الأهداف البعيدة مثل مكامن الصواريخ المضادة للدبابات التي تشغل من الأرض ، أو فرق ومجموعات قنص الدبابات ، واللجوء عند الضرورة للرشاشات المحورية والسقفية التي تبلغ فاعلية نيرانها بضعة مئات من الأمتار .



















الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جينرال_عربى

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : جنرال الجيش العربى
المزاج : حمد الله
التسجيل : 18/09/2014
عدد المساهمات : 111
معدل النشاط : 101
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   السبت 20 سبتمبر 2014 - 18:06

تصحيح فقط اسمهم ارهاب داعش وليس دولة اسلامية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
راينا راي

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/09/2014
عدد المساهمات : 50
معدل النشاط : 42
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   السبت 20 سبتمبر 2014 - 18:07

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
راينا راي

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/09/2014
عدد المساهمات : 50
معدل النشاط : 42
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   السبت 20 سبتمبر 2014 - 18:11

مع الوقت سيمتلك الجيش العراقي الباسل الخبرة في قتال الجماعات والتوظيف المثالي لدباباتهم والمشاة
هي نفس المراحل التي يمر بها اي جيش يقاتل الارهاب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   السبت 20 سبتمبر 2014 - 19:51

طبعا استاذنا انور اهلا بك وحشتنا جدا

براى الشخصى ان اى دبابة فى حروب العصابات هى صيد

سهل امام الكورنيت والتاو والاربى جى 29

وداعش او الدولة الاسلامية لديهم خبرات كبية ومتراكمة

فى مواجهة الدبابات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   السبت 20 سبتمبر 2014 - 19:56

@القاتل المخيف كتب:
طبعا استاذنا انور اهلا بك وحشتنا جدا

براى الشخصى ان اى دبابة فى حروب العصابات هى صيد

سهل امام الكورنيت والتاو والاربى جى 29

وداعش او الدولة الاسلامية لديهم خبرات كبية ومتراكمة

فى مواجهة الدبابات

أهلاً بيك أخي الكريم .. الموضوع يتحدث عن سوء أداء الأطقم العراقية وعدم اتباعهم للسياقات الصحيحة في التعامل مع الهجوم ، وليس عن الدبابة التي صمدت أمام الهجمات !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
راينا راي

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/09/2014
عدد المساهمات : 50
معدل النشاط : 42
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   السبت 20 سبتمبر 2014 - 20:03

القذائف التي تم استخدامها يا انور لا تصل للمستوى لهذا راينا الابرامز صمدت
عبارة عن قذائف ار بي جي احادية الراس تقليدية  . اضافة الى بازوكا قديمة محمولة على الكتف
لو تم استخدام الكورنيت او المتيس او الكونكروس او على الاقل ار بي جي 29  لدمرت بالكامل
تسليح داعش لا يرقى لما رايناه في معارك سوريا وهذا لان الجماعات في سوريا يصلها الدعم فهم يستخدمون القذائف المضادة للدروع الحديثة tendem heat بغزارة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   السبت 20 سبتمبر 2014 - 20:09

@anwaralsharrad كتب:






أهلاً بيك أخي الكريم .. الموضوع يتحدث عن سوء أداء الأطقم العراقية وعدم اتباعهم للسياقات الصحيحة في التعامل مع الهجوم ، وليس عن الدبابة التي صمدت أمام الهجمات !!

اعلم استاذنا الكبير ذلك
لكن انا تكلمت عن الدبابات عموما ولو تلاحظ ان هذة العملية هى مكررة
ايضا قى صليل الصوارم 5 ويمكن تكون نفس العملية ايضا
انا لا انكر ان اطقم الدبابات العراقيين تنقصهم الخبرة لكن
هم يحاربون تحت ضغط نفسى وبدنى كبيرة وعمليات يومية
ضد اعداء كثر ومجهولين والدبابات عملها فى حرب العصابات
اهدار كبير لقوتها لانة يمكن للعدو بقاذف موجة من مكان صغير ان
يضرب الدبابة ويدمرها او يعطبها الامر معقد وصعب جدا على اى طقم دبابة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   السبت 20 سبتمبر 2014 - 20:10

بالفعل رتل مدرع أو دبابات ستكون صيدا ثمينا في حرب العصابات ما لم تكن تتوفر على عوامل عدة لحمايتها والأمر يتطلب تنسيقا بين العديد من الأسلحة والقطاعات قبل الزج بالدبابة في معركة بهذا الشكل من سلاح طيران ومروحيات ..وحتى درونات ..ووسائل إستطلاع..متقدمة كما أن الهجوم لا ينفذ قبل إجراء إستطلاع و إستكشاف دقيق و عدم التموقع بشكل مكشوف...وبمصاحبة فرق محمولة جو تقدم الحماية والتغطية اللازمة عند جميع المفاجأت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   السبت 20 سبتمبر 2014 - 20:17

@راينا راي كتب:
القذائف التي تم استخدامها يا انور لا تصل للمستوى لهذا راينا الابرامز صمدت
عبارة عن قذائف ار بي جي احادية الراس تقليدية  . اضافة الى بازوكا قديمة محمولة على الكتف
لو تم استخدام الكورنيت او المتيس او الكونكروس او على الاقل ار بي جي 29  لدمرت بالكامل
تسليح داعش لا يرقى لما رايناه في معارك سوريا وهذا لان الجماعات في سوريا يصلها الدعم فهم يستخدمون القذائف المضادة للدروع الحديثة tendem heat بغزارة

معلومة خاطئة
داعش استولت على عتاد كامل افهم هذة جيدا عتاد كامل عتاد امريكى
ثقيل متوسط خفيف
ل3 الى 5 فرقة عسكرية تابعة للجيش العراقى فى الموصل
ونقلت جزء منة الى سوريا لكثرتة ونجاعتة حتى تدعم الجبهة هناك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   السبت 20 سبتمبر 2014 - 20:19

@napolion كتب:
بالفعل رتل مدرع أو دبابات ستكون صيدا ثمينا في حرب العصابات ما لم تكن تتوفر على عوامل عدة لحمايتها والأمر يتطلب تنسيقا بين العديد من الأسلحة والقطاعات قبل الزج بالدبابة في معركة بهذا الشكل من سلاح طيران ومروحيات ..وحتى درونات ..ووسائل إستطلاع..متقدمة  كما أن الهجوم لا ينفذ قبل إجراء إستطلاع و إستكشاف دقيق و عدم التموقع بشكل مكشوف...وبمصاحبة فرق محمولة جو تقدم الحماية والتغطية اللازمة عند جميع المفاجأت

فى سوريا الامر يحدث كالاتى لان لديهم خبرات كبيرة ومتراكمة
الدبابات لا تدخل اى منطقة الا بعد قصف جوى ومدفعى وصاروخى رهيب
بل ورهيب جدا يجعل الطريق ممهد امام دخول الدبابات ومعها اطقم المشاة
طبعا حى جوبر خير مثال اخى نابليون
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   السبت 20 سبتمبر 2014 - 20:42

مقال مهم جدا و تقييم. الموضوع يعتبر من بديهيات التدريب في الجيوش الشرقية و الغربية و لكن لا يزال مشكلة مستعصية في بعض الجيوش العربية منذ عقود! حتى القصف التمهيدي لا ينفع في مثل هذه المواضع يجب ان تنزل المشاة على اﻷرض عند حصول اشتباك من هذا النوع. خسرت الجيوش العربية معارك مهمة مع اسرائيل بسبب عدم نزول المشاة من مدرعاتهم في الحروب السابقة. و من المفروض ان يكون التدريب قادر على ان يجعل الضابط الميداني حريص على هذا التكتيك و على تعليمه لجنوده. و ليس ان ننتظر شهور (او سنوات) من الحروب حتى يتم استخدام السلاح بطريقة صحيحة.


عدل سابقا من قبل منجاوي في الأحد 21 سبتمبر 2014 - 2:50 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   السبت 20 سبتمبر 2014 - 21:04

أكيد يا أخي القاتل المخيف الجيش السوري إكتسب خبرة كبيرة في حرب العصابات ومختلف متطلباتها وأكيد أنه يعرف جيدا الان كيف يستعمل دبابته ..وهذا أمر طبيعي فمهما تكن النظريات..ولكن العمل الميدان..هو الذي يكسب الجيوش الخبرة القتالية اللازمة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   الأحد 21 سبتمبر 2014 - 1:56

ما قاله الاخ انور ليس الا حقيقية مجردة لاحد اعقد انواع القتال و الحروب في العالم

يستغرق الامر الكثير من اي قوة عسكرية نظامية لتعلم الدروس بالطريقة الصعبة , مثل السوريين كمثال

في بداية الازمة كان الجنود يتحصنون في مدرعاتهم , مستعملين وسائل الاحاطة المتخلفة فيها

و هذا امر يقيهم شر الضربات و الكمائن

بعد فترة طويلة ((نسبيا)) من الخسائر الفادحة في سلاح المدرعات , تحسن هذا الامر , نوعا ما

يمكن ان نشاهده في فيديوهات قناة anna الابخازية , مع مقدم الفيديوهات الذي في الغالب هو اندريه .


فاليوم الاعتمادية على وسائل الاسلحة العاملة معا

سلاح استطلاع , مدفعية , مشاة , قوات خاصة , مدرعات

تعمل معا على انها جسم واحد

هذا يحقق اقصى حد من القدرة على التاقلم مع مستجدات الارض , و يحقن الكثير من الدماء .

تحياتي و اعجابي بمواضيعك اخي الكريم  , انور .

+
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   الأحد 21 سبتمبر 2014 - 4:50

نحن الآن أمام حقيقة تقول وتؤكد أنه لا مجال للأعتماد على ما توفره العربات المقاتلة من حماية مدرعة لمواجهة أخطار ساحة المعركة ، وإنه آن الأوان للأعتماد على أنظمة الإجراءات المضادة لتأمين المزيد من الحماية للعربات وقاطنيها على حد سواء . التجربة الإسرائيليلة الأخيرة في غزة تؤكد صحة هذا التوجه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   الأحد 21 سبتمبر 2014 - 9:56

اهلا استاذ anwaralsharrad
تقبل تقييمي على هذا الموضوع الرائع , استمتع كثيرا بقراءة مواضيعك
خصوصا التي تكتبها بيدك ولا تكتفي بالترجمة , 
=======
لا اظن من يقود الدبابة تلقى اي تدريب حول وظيفته !! لولا انها الابرامز بتدريعها الجيد
لذابت الدبابة من ضربات الدولة الاسلامية وقلة مهارة من يقودها
انا من القلائل التي شاهدت الفيديو قبل حذفه (لو كان لديك اتمنى ان ترفعه مرة اخرى )
ما رأيته كارثة وجريمة بحق الابرامز الامريكية , عرفت الان لماذا لا 
يوافقون على بيع اسلحته بسهولة للبعض
======
التقييم || موضوع رائع , مقاتلين جيدين , دبابة رائعة , قادة الدبابة سيئيين للاسف الشديد
مع كل الحب والاحترام للشعب العراقي بكافة اطيافه
انظروا لهذه الصورة الواضحة لصمود الدبابة : واعتلاء المقاتلين برجها







لكن حتى لا نظلم الدبابة وطاقمها كثيرا فغياب الدعم الجوي خصوصا ليست مسؤوليتهم
هنا يتحمل المسؤولون عن الجيش ما حدث
الدبابة بدون تغطية من المشاة والمقاتلات تمثل كتلة حديدة ثقيلة لا تستطيع الهروب
وحسب الوضعية المكانية التي وصفتها بدون القدرة على ضرب مقاتلي الدولة الاسلامية
فانه بالعامية نقول : المقاتلين استفردوا بالدبابة وانتهشوها
لا يصدق رتل كامل بدون حماية !!


تحياتي لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sniperegy

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب بكلية الهندسه جامعة المنصوره
المزاج : بحب جيش بلدي
التسجيل : 21/10/2012
عدد المساهمات : 1564
معدل النشاط : 1659
التقييم : 136
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   الأحد 21 سبتمبر 2014 - 11:40

الدبابه لم تتأثر بكل القذائف التي وجهت إليها وكانت قادره علي التحرك 
وهذا شئ جيد جدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   الأحد 21 سبتمبر 2014 - 13:26

@صقر اسود كتب:
اهلا استاذ anwaralsharrad
تقبل تقييمي على هذا الموضوع الرائع , استمتع كثيرا بقراءة مواضيعك
خصوصا التي تكتبها بيدك ولا تكتفي بالترجمة , 
=======
لا اظن من يقود الدبابة تلقى اي تدريب حول وظيفته !! لولا انها الابرامز بتدريعها الجيد
لذابت الدبابة من ضربات الدولة الاسلامية وقلة مهارة من يقودها
انا من القلائل التي شاهدت الفيديو قبل حذفه (لو كان لديك اتمنى ان ترفعه مرة اخرى )
ما رأيته كارثة وجريمة بحق الابرامز الامريكية , عرفت الان لماذا لا 
يوافقون على بيع اسلحته بسهولة للبعض
======
التقييم || موضوع رائع , مقاتلين جيدين , دبابة رائعة , قادة الدبابة سيئيين للاسف الشديد
مع كل الحب والاحترام للشعب العراقي بكافة اطيافه
انظروا لهذه الصورة الواضحة لصمود الدبابة : واعتلاء المقاتلين برجها


لكن حتى لا نظلم الدبابة وطاقمها كثيرا فغياب الدعم الجوي خصوصا ليست مسؤوليتهم
هنا يتحمل المسؤولون عن الجيش ما حدث
الدبابة بدون تغطية من المشاة والمقاتلات تمثل كتلة حديدة ثقيلة لا تستطيع الهروب
وحسب الوضعية المكانية التي وصفتها بدون القدرة على ضرب مقاتلي الدولة الاسلامية
فانه بالعامية نقول : المقاتلين استفردوا بالدبابة وانتهشوها
لا يصدق رتل كامل بدون حماية !!

تحياتي لك

حياك الله أخي الكريم .. 

رابط الفيديو
http://www.gulfup.com/?3dXcKJ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   الأحد 21 سبتمبر 2014 - 13:35

@TAHK كتب:

فاليوم الاعتمادية على وسائل الاسلحة العاملة معا

سلاح استطلاع , مدفعية , مشاة , قوات خاصة , مدرعات

تعمل معا على انها جسم واحد

هذا يحقق اقصى حد من القدرة على التاقلم مع مستجدات الارض , و يحقن الكثير من الدماء .

تحياتي و اعجابي بمواضيعك اخي الكريم  , انور .

هناك جملة في هذا الشأن تعجبني كثيراً وأتعمد تكرارها في حواراتي مع الآخرين ، تقول "القادة الجيدين هم الذين لا يلقون بجنودهم ووحداتهم العسكرية إلى خطوط العدو فحسب ، بل إن إجراء العمليات الهجومية يجب أن يخضع للتخطيط والتنسيق coordination المسبق بين مجمل الوحدات والأسلحة" .. أعتقد أن التخطيط والتنسيق المسبق هو بالضبط ما نحتاجه اليوم لإنجاز مهامنا على أكمل وجه . 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المهيب

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : خادم للعراقيين
المزاج : عصبي
التسجيل : 18/05/2014
عدد المساهمات : 1071
معدل النشاط : 938
التقييم : 44
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   الأحد 21 سبتمبر 2014 - 14:28

اسمها داعش الارهابية او منشقي القاعدة للانتباة فقط 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SyrianPatriot

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 09/12/2013
عدد المساهمات : 790
معدل النشاط : 1116
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   الأحد 21 سبتمبر 2014 - 16:02

@راينا راي كتب:
القذائف التي تم استخدامها يا انور لا تصل للمستوى لهذا راينا الابرامز صمدت
عبارة عن قذائف ار بي جي احادية الراس تقليدية  . اضافة الى بازوكا قديمة محمولة على الكتف
لو تم استخدام الكورنيت او المتيس او الكونكروس او على الاقل ار بي جي 29  لدمرت بالكامل
تسليح داعش لا يرقى لما رايناه في معارك سوريا وهذا لان الجماعات في سوريا يصلها الدعم فهم يستخدمون القذائف المضادة للدروع الحديثة tendem heat بغزارة

كلامك صحيح 100% أخي فالاسلحة التي ظهرت في الفيديو جميعها ذات مستوى ضعيف وحتى الآن لم نرى الأبرامز في مواجهة مضادات دروع من الاجيال الحديثة او حتى التي قبلها كما ذكرت..وأنا هنا لا أقلل من قيمة الأبرامز ولكن أقول أنه لم يتم تجربتها في مواجهة مضادات الدروع المحترمة حتى الآن.
وهذا فيديو يظهر صمود ممتاز ل"العتيدة" T-72السورية في مواجهة مضادات دروع مشابهة للتي استخدمت ضد الأبرامز:


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   الأحد 21 سبتمبر 2014 - 16:28

الأخوة في المنتدى
من الواضح تماما أن الدبابات بصورة عامة ليست سلاحا فعالا في حرب المدن و حرب العصابات و كل الحروب تشهد على ذلك و لا علاقة لهذا الموضوع بنوع الدبابة و تطورها بل العلاقة هي في مدى الخبرة التي يمتلكها الجنود و القيادات في حرب المدن و حرب العصابات و عمليا لا الأبرامز و لا أي دبابة أخرى هي أقوى في مثل هذه الحروب و من الواضح أن الجيش العراقي لا يزال يعاني من بعض التآكل و انعدام الترابط و التواصل في الميدان و كما يبدو لي فهناك ضعف في عملية الاستطلاع في هذه الحادثة بالذات فمعرفة أين هو العدو و ماذا يفعل تحسم نصف المعركة
شكرا لكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   الأحد 21 سبتمبر 2014 - 18:03

@SyrianPatriot كتب:






كلامك صحيح 100% أخي فالاسلحة التي ظهرت في الفيديو جميعها ذات مستوى ضعيف وحتى الآن لم نرى الأبرامز في مواجهة مضادات دروع من الاجيال الحديثة او حتى التي قبلها كما ذكرت..وأنا هنا لا أقلل من قيمة الأبرامز ولكن أقول أنه لم يتم تجربتها في مواجهة مضادات الدروع المحترمة حتى الآن.
وهذا فيديو يظهر صمود ممتاز ل"العتيدة" T-72السورية في مواجهة مضادات دروع مشابهة للتي استخدمت ضد الأبرامز:



عزيزى مع احترامى لرايك لكن الابرامز لا تقارن بالتى 72 حرام كدة
ممكن تقارنها بالتى90 لكن اقل من ذلك لا وليس باى طريقة يمكن مقارنتها
الفيديو يظهر قوة الابرامز الاربى جى كانة بمب او العاب نارية امام الابرامز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
راينا راي

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/09/2014
عدد المساهمات : 50
معدل النشاط : 42
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   الأحد 21 سبتمبر 2014 - 18:10

@SyrianPatriot كتب:






كلامك صحيح 100% أخي فالاسلحة التي ظهرت في الفيديو جميعها ذات مستوى ضعيف وحتى الآن لم نرى الأبرامز في مواجهة مضادات دروع من الاجيال الحديثة او حتى التي قبلها كما ذكرت..وأنا هنا لا أقلل من قيمة الأبرامز ولكن أقول أنه لم يتم تجربتها في مواجهة مضادات الدروع المحترمة حتى الآن.
وهذا فيديو يظهر صمود ممتاز ل"العتيدة" T-72السورية في مواجهة مضادات دروع مشابهة للتي استخدمت ضد الأبرامز:



تمام شكرا على الفيديو فهو يوضح كل شيء
الجيش السوري مر بفترة التعلم من الاخطاء وهو الان في فترة دعس العدو .هو الان مدرسة لاي جيش يريد تعلم قتال الارهاب ومن يدعمه
يوجد فيديو اخر يظهر بوضوح انفجار ار بي جي على سطح تي72 على شكل شعلات صغيرة دون تاثير .لم اجده للاسف لانني نسيت العنوان 15
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
راينا راي

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/09/2014
عدد المساهمات : 50
معدل النشاط : 42
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .   الأحد 21 سبتمبر 2014 - 18:20



10 10 10
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

العتيـــدة أبرامـــز .. وجهـــا لوجـــه مــع مقاتلـــي الدولـــة الإسلاميـــة .

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين