أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Eagle ISOF

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : خلية الخبراء التكتيكية
المزاج : تكتيكي
التسجيل : 28/06/2013
عدد المساهمات : 2320
معدل النشاط : 2525
التقييم : 222
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 29 أغسطس 2014 - 21:42

السلام عليكم 
في هذا الموضوع نريد الاتعادة بخبرات و معلومات الاعضاء في التسليح الانسب و الاسرع و الافضل للجيش العراقي في وضعه الحالي 
شرط ان يكون شرقي كله و ان يكون في الحسبان ان العراق بحاجة للسلاح العاجل و العاجل جدا و يكون فعال و قوي و باعداد كبيبره و اسعار معقوله و تسليم سريع 
و افتراض ان الجيش سيواجة فيه داعش و البيشمركة على سبيل المثال 
ننتظر اقتراحاتكم و مناقشاتكم
و باعتبار ان المبلغ سيكون 20 مليار دولار 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mekky

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 15/04/2014
عدد المساهمات : 242
معدل النشاط : 254
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 29 أغسطس 2014 - 21:47

زياده اعداد القاذفات سو 25 والمروحيات مى 28
انظمه مدفعيه صاروخيه و التعاقد على درون مسلح صينى باعداد محترمه
زياده اعداد الدبابات والمدرعات
+
اذا كان من الممكن قمر صناعى عسكرى للاستطلاع والرصد من روسيا

هذا رايى الشخصى 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
a7meeed

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 22/07/2014
عدد المساهمات : 160
معدل النشاط : 156
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 29 أغسطس 2014 - 22:11

صراحتا فكرة جميلة اخي العزيز احييك عليهة
انا حسب رأيي المتواضع في الوقت الراهن اتمنة زيادة اعداد سو 25 الى 30 وشراء سو 24 وايضاً زيادة اعداد مي 28 الى 40 مثلاً . واتمنة من كل قلبي ان يتجه العراق الى الدرون الصيني وينغ لونغ صراحتاً سيكون نقلة كبيرة لانه لايقل عن نضيره الامريكي بريداتور هذا في مجال القوة جوية. وطيران الجيش اما للقوة البرية فشراء 300 دبابة تي ـ 90 وايضاً 200 مدرعة بي ام بي 3 واتمنة جداً ان ينضر المسؤلون في وزارة الدفاع الى المدرعة[size=35]Terminator 2 BMPT.[/size]
[size=35]  لانها مفيدة جدا في حرب العصابات وزيادة عدد المدافع والراجمات وشراء السميرش  واعتقد ان المبلغ كافي لهكذا اسلحة والباقي منه للذخيرة والتدريب والصيانة [/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Eagle ISOF

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : خلية الخبراء التكتيكية
المزاج : تكتيكي
التسجيل : 28/06/2013
عدد المساهمات : 2320
معدل النشاط : 2525
التقييم : 222
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 29 أغسطس 2014 - 22:52

الترمنتور و البي ام بي3 جدا مفيدة 
صفقة سربين من مي28 تكلف صافي مليار دولار و نقول مليار دولار و نصف كامل الصفقة 
لو نشتري تي72 بدروع تفاعليه و مناضير رؤية ليلية باعداد محترمه يعني 600 دبابة لاستهلاكها في الحروب مع داعش و حروب محتمله مع البيشمركة 
و هذه قد تكلف 2-3 مليار دولار 
اما المدى الابعد فتي90 ام اس بعدد 600 ايضا تكلف ما يصل الى 4 مليار دولار تقريبا 
مي35 صراحة رخيصة و مفيده و ايضا المي171 
شراء 60 من مي171 و 48 مي35 جديده ستكلف ما يصل الى 2 مليار دولار مع التسليح 
200 مدرعة ترمنتور بـ1 مليار دولار بمجموعة 
و 300 مدرعة بي ام بي3 
و سميرتش و صواريخ مثل الالونا و مدافع هاوتزر مستا ذاتي 
طبعا ما لا يقل عن 8 مليار من الصفقة يجب ان يكون اسلحة فورية التسليم من المخازن بسبب الحاجة 
لان حربنا الضاهر ستطول 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mekky

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 15/04/2014
عدد المساهمات : 242
معدل النشاط : 254
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 29 أغسطس 2014 - 23:12

اخى ضع فى حسابك انك تحارب عصابات تضرب وتختبئ
لذلك التكنولوجيا كالاقمار التجسسيه واجهزه التجسس وطائرات الاستطلاع بدون طيار مع اسلحه متوسطه
افيد بكثير من اسلحه متطوره لكن بدون معلومات دقيقه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Eagle ISOF

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : خلية الخبراء التكتيكية
المزاج : تكتيكي
التسجيل : 28/06/2013
عدد المساهمات : 2320
معدل النشاط : 2525
التقييم : 222
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 29 أغسطس 2014 - 23:18

@Mekky كتب:
اخى ضع فى حسابك انك تحارب عصابات تضرب وتختبئ
لذلك التكنولوجيا كالاقمار التجسسيه واجهزه التجسس وطائرات الاستطلاع بدون طيار مع اسلحه متوسطه
افيد بكثير من اسلحه متطوره لكن بدون معلومات دقيقه

صحيح اخي لكن لا تنسى العدو الحقيقي المرتقب هي البيشمركة 
و هناك احتمال كبير ان تنشب حرب مع البيشمركة 
التي تملك ما لا يقل عن 200 دبابة 
و ما يصل الى مئتي مدفع متحرك و ذاتي 
و مئات المدرعات و آلاف الرشاشات بدا من عيار 14.5 وصول الى 23 و 37 و 57 ملم مما يجعل دفاعهم الجوي قوي جدا 
و يملكون صواريخ كورنيت و تاو و جافلين و مالتوكا و راجمات غراد و صقر و راجمات 107 ملم بالمئات 
و ار بي جي29 بالمئات ايضا 
و صواريخ سام كتفية كثيره جدا 
و اليوم الامريكان يسلحونهم و لا نعلم على ماذا سيحصلون
و هم حاليا يسيطرون على كركوك و شمال الموصل و ديالى 
و ان اراد الجيش استرجاعها فسوف يمنعونه بالقوة 
و ان منعونا بالقوة سنستعيدها بالقوة 
ووقتها نحتاج الى اسلحة قويه لحرب نظامية شرسه جدا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almaz

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المزاج : مرنك
التسجيل : 16/08/2014
عدد المساهمات : 82
معدل النشاط : 116
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 29 أغسطس 2014 - 23:45

أولا العمل على تنويع مصادر السلاح .. 20 مليار دولار كفيلة بجعل العراق قوة إقليمية .. خليط من السو 30 والرافال و أعددا من المي 28 و 200 دبابة ي 90 و أنظمة دفاع جوي قوية كالأس 300 النسخة الصينية و الأساس التكوين و إستحداث نواة للصناعة العسكرية .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الأحد 31 أغسطس 2014 - 0:00

بما أن المطلوب هو تسليح شرقي جاهز وسريع التسليم ف إقراحاتي هي كالتالي: * القوة الجوية : 24 سوخوي24 حديثة لمهمات القصف + 24 ميغ 29 متعددة المهام + 24 سوخوي 30 + 36 مي 28 *القوة البرية : 200 دبابة T90 + 36 راجمة صواريخ سميرتش + 200 مدرعة بي أم بي 3 .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الأحد 31 أغسطس 2014 - 22:41

مبلغ 20مليار مبلغ كبير واستبعد انفاقة بضرف سنة واحدة ولكن لنحاول ذكر بعض الصفقات

العراق يريد الحصول على 2100 دبابة من ظمنها 700 ابرامز لهذا فانا اقترح رفع عدد التي72 الى 700 وشرائها من المخازن الروسية على ان تزود باجهزة رؤية ليلية ودروع اضافية او على الاقل دروع قفصية ويكون التسليم عاااجل كذلك شراء 700 دبابة تي90 ولو على دفعات وحتى لو يتاخر التسليم ليس مهم

على مستوى القوة الجوية وطيران الجيش فرنسا عرضت على العراق سنة 2009 18 ميراج اف1 مطورة لاقصى مستوى بمليار يورو يمكن زيادة العدد الى 36 والتسليم فوري كذلك زيادة السوخوي25 الى 36 طائرة والحصول على سو35 او على الاقل سو30 ولكن تجهز بمحرك ورادار سلبي مثل المستخدم على السو35 بعدد 36 وكذلك سو24 من المخازن بعدد 24 فقط

الحصول على منظومة البوك ام2 الرهيبة للدفاع الجوي من روسيا وكذلك عودة مفاوضات الاس300 التي بدئت سنة 2012 والتي قوبلت برفض روسي وليكن العدد 4بطاريات اس300 و 8 بطاريات بوك ام2 ستشكل مزيج رائع مع البانتسير اس1 والايغلا اس التي تعاقدنا عليها

سرب واحد من 12 مي26 فهي مهمة لنقل الجنود والقوات الخاصة والمؤن والمساعدات الانسانية وكذلك زيادة عدد المي28 والمي35 الى 48 لكل نوع من الاثنين

زيادة اعداد المدفعية فيجب الحصول على 25 كتيبة جديدة على الاقل يسلح معضمها بمدافع من المخازن مثل دي20 هناك الكثير من الدول لديها مدافع في مخازنها لن نجد صعوبة بالحصول على المدفعية منها

كذلك الحصول على طائرات استطلاع بدون طيار من ايران فهي تملك تشكيلة متنوعة صدرت منتجاتها منها الى سوريا وحزب الله وفنزويلا والسودان واهدت احداها الى روسيا

تطوير منظومة الاشتر الحارقة والقاهر شديدة التدمير وزيادة مداها والحصول على رخصة صناعة صواريخ 122ملم مداها 40كم من مصر او الصين او روسيا او ايران وانشاء مصانع لتطوير التي72 التي ستكون متواضعة الامكانات بداية الحصول عليها لاننا نحتاحها بصورة مستعجلة لقتال داعش وكذلك مصانع لانتاج ذخيرة الكلاشنكوف والام16 والام4 والطلقات 23ملم والهاونات 120ملم و 82ملم وقذائف المدفعية 155 و 152ملم فالقاعدة الصناعية مهمة جدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الإثنين 1 سبتمبر 2014 - 0:18

يجب تنويع مصادر السلاح

لا يجوز الشراء من جهة واحدة

يعنى مصادر فرنسية روسية

اميركية اماراتية مصرية ممكن ايرانية

والحرب ضد البيشمركة مستبعدة نهائيا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20379
معدل النشاط : 24837
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الأربعاء 29 أكتوبر 2014 - 19:18

.I.S.O.F.IRAQ كتب:
السلام عليكم 
في هذا الموضوع نريد الاتعادة بخبرات و معلومات الاعضاء في التسليح الانسب و الاسرع و الافضل للجيش العراقي في وضعه الحالي 
شرط ان يكون شرقي كله و ان يكون في الحسبان ان العراق بحاجة للسلاح العاجل و العاجل جدا و يكون فعال و قوي و باعداد كبيبره و اسعار معقوله و تسليم سريع 
و افتراض ان الجيش سيواجة فيه داعش و البيشمركة على سبيل المثال 
ننتظر اقتراحاتكم و مناقشاتكم
و باعتبار ان المبلغ سيكون 20 مليار دولار 

رغم ان الاستفسار قديم الا اني سأحاول الاجابه " طبعا الامر افتراضي تماما "
اذا اردت ادخال سلاح بشكل سريع في الحرب فليس لديك دائما ترف الاختيار 
فأنت تعلم ان طلب اسلحه جديده Brand new سياخذ وقتا طويلا " عمليه صنع السلاح + عمليات التدريب " 

لذلك خياراتي قد تبدو متواضعه لكنها نوعا ما واقعيه ......" طبعا نحن نتحدث عن سلاح سيأتيك بسرعه + توفر طواقم جاهزه لتشغيله + طبيعه قوة عدوك الحالي "
1- سلاح البر يقتضي ضروره الاسراع بسد النقص في سلاح الدبابات وبسرعه 
الخيارات " الشرقيه " المتوفره والواقعيه هو دبابات T-72 المخضرمه ومن المخازن الروسيه او من مخازن الدول الشرقيه + BMP-2 
بالنسبه للمدفعيه والراجمات فالمزيد من مدافع D-30 عيار 122 ملم + راجمات غراد 



2- سلاح الجو : مقاتلات سو-25 + سو-24 وربما ميغ-29 


3- سلاح طيران الجيش : مروحيات Mi-24 مع المزيد من مروحيات Mi-17 و Mi-171 


طبعا المبلغ قد لايتكلف ربع ال 20 مليار الذي ذكرته لكن يمكن استثمار الباقي لشراء اسلحه مستقبليه 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الأربعاء 29 أكتوبر 2014 - 20:06

@mi-17 كتب:






رغم ان الاستفسار قديم الا اني سأحاول الاجابه " طبعا الامر افتراضي تماما "
اذا اردت ادخال سلاح بشكل سريع في الحرب فليس لديك دائما ترف الاختيار 
فأنت تعلم ان طلب اسلحه جديده Brand new سياخذ وقتا طويلا " عمليه صنع السلاح + عمليات التدريب " 

لذلك خياراتي قد تبدو متواضعه لكنها نوعا ما واقعيه ......" طبعا نحن نتحدث عن سلاح سيأتيك بسرعه + توفر طواقم جاهزه لتشغيله + طبيعه قوة عدوك الحالي "
1- سلاح البر يقتضي ضروره الاسراع بسد النقص في سلاح الدبابات وبسرعه 
الخيارات " الشرقيه " المتوفره والواقعيه هو دبابات T-72 المخضرمه ومن المخازن الروسيه او من مخازن الدول الشرقيه + BMP-2 
بالنسبه للمدفعيه والراجمات فالمزيد من مدافع D-30 عيار 122 ملم + راجمات غراد 



2- سلاح الجو : مقاتلات سو-25 + سو-24 وربما ميغ-29 


3- سلاح طيران الجيش : مروحيات Mi-24 مع المزيد من مروحيات Mi-17 و Mi-171 


طبعا المبلغ قد لايتكلف ربع ال 20 مليار الذي ذكرته لكن يمكن استثمار الباقي لشراء اسلحه مستقبليه 


قلت ل isof iraq نفس الكلام في الفيسبوك لكن مع فرق واحد فقط وهو شراء السو24 البيلاروسية المحدثة تحمل ذخائر موجهة وصاروخين جوجو بعيدة المدىى او والتي اخرجت من الخدمة ليس بسبب تقادمها بل هي حديثة ومتطورة جدا لكنها سلاح هجومي لا يناسب عقيدة الجيش البيلاروسي الجديدة

وكذلك المروحية الصينية الخفيفة   z11 التي يوجد عدد 60 منها بالمخازن وهي تتسلح بصواريخ hj8 وصواريخ 70ملم وقد اخرجت في هذا العام يمكننا شراء 24 الى 36 مروحية منها ستكون فعالة جدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حارث العراقي

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : صلوا على رسول الله
التسجيل : 22/09/2014
عدد المساهمات : 1189
معدل النشاط : 1258
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الخميس 30 أكتوبر 2014 - 1:34

1
هذه بعض الأسلحة الممكن للعراق شرائها برأيي الشخصي فقط ,
في بداية الحديث أحب ان انوه ان من مقومات نجاح اي جيش في المنطقة هو تنوع مصادر السلاح كما هو الحال عند الأخوة المصريين او الجيش التركي
سأذكر ما يمكننا شراءه حسب كل دولة و في داخل اطار حرب العصابات فقط
أولاً : الولايات المتحدة
نبدأ بالطائرات
مقاتلة AT-6
و مقاتلة F-16 BLOCK 52 & 60
درون مقاتل نوع MQ-1 Predator
مناطيد مراقبة غير صلبة نوع Blimp
مروحيات الآباتشي لها دور كبير في الحرب قد يصل لدرجة حسم المعركة لصالح العراق اذا ما تم التنسيق العالي بين مختلف القطعات العسكرية
اما بالنسبة للمدرعات فالبرادلي هي الحل الأسرع و الأكثر فاعلية ففي أثناء الاحتلال, رأينا الجيش الأمريكي يستعملها لدخول حواجز و تحصينات القاعدة (أيام الزرقاوي)
و لا نحتاج لأي سلاح آخر من الأمريكان نظرا لوجود اعداد كافية من دبابات الأبرامز و عربات الهامفي و مدرعات الـ m113 ,

و الآن نذهب لروسيا الاتحادية
الطائرات
Mig-29
Su-25
Mig-27
Su-30
اما موضوع المروحيات فنحتاج المزيد من المي 28 و الـ35 و الشروع لشراء مروحيات النقل العملاقة المي 26
لنذهب الى البر ,
هناك حاجة ملحة لشراء الدبابة المختصة بحرب العصابات التي 90 ام اس
و قد تكون مدرعة الـبي تي آر-90 بديلا عن البرادلي الأمريكية في حال تعذر الحصول عليها كما يحتاج العراق الى المزيد من الراجمات الثقيلة ذات الصواريخ الفراغية الحارقة مثل الـ TOS-1
و هنالك بعض الأسلحة الممكن شرائها من دول اخرى الا ان معرفتي غير واسعة بأسلحة تلك الدول , اتمنى تكونوا استفدتم من الاجابة
شكرا  3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الخميس 30 أكتوبر 2014 - 11:55

@حارث العراقي كتب:
1
هذه بعض الأسلحة الممكن للعراق شرائها برأيي الشخصي فقط ,
في بداية الحديث أحب ان انوه ان من مقومات نجاح اي جيش في المنطقة هو تنوع مصادر السلاح كما هو الحال عند الأخوة المصريين او الجيش التركي
سأذكر ما يمكننا شراءه حسب كل دولة و في داخل اطار حرب العصابات فقط
أولاً : الولايات المتحدة
نبدأ بالطائرات
مقاتلة AT-6
و مقاتلة F-16 BLOCK 52 & 60
درون مقاتل نوع MQ-1 Predator
مناطيد مراقبة غير صلبة نوع Blimp
مروحيات الآباتشي لها دور كبير في الحرب قد يصل لدرجة حسم المعركة لصالح العراق اذا ما تم التنسيق العالي بين مختلف القطعات العسكرية
اما بالنسبة للمدرعات فالبرادلي هي الحل الأسرع و الأكثر فاعلية ففي أثناء الاحتلال, رأينا الجيش الأمريكي يستعملها لدخول حواجز و تحصينات القاعدة (أيام الزرقاوي)
و لا نحتاج لأي سلاح آخر من الأمريكان نظرا لوجود اعداد كافية من دبابات الأبرامز و عربات الهامفي و مدرعات الـ m113 ,

و الآن نذهب لروسيا الاتحادية
الطائرات
Mig-29
Su-25
Mig-27
Su-30
اما موضوع المروحيات فنحتاج المزيد من المي 28 و الـ35 و الشروع لشراء مروحيات النقل العملاقة المي 26
لنذهب الى البر ,
هناك حاجة ملحة لشراء الدبابة المختصة بحرب العصابات التي 90 ام اس
و قد تكون مدرعة الـبي تي آر-90 بديلا عن البرادلي الأمريكية في حال تعذر الحصول عليها كما يحتاج العراق الى المزيد من الراجمات الثقيلة ذات الصواريخ الفراغية الحارقة مثل الـ TOS-1
و هنالك بعض الأسلحة الممكن شرائها من دول اخرى الا ان معرفتي غير واسعة بأسلحة تلك الدول , اتمنى تكونوا استفدتم من الاجابة
شكرا  3

وكم من الوقت تحتاجه هذه الاسلحة للوصول للعراق
اعتقد عامان كاملان بعد توقيع الصفقة لوصول الدفعة الاولى من هذه الاسلحة الى العراق
فهل يجب ان تنتظر كل هذه المدى وانت بحاجة لاسلحة تصل بسرعة لانك بحالة حرب قائمة وانت بحاجة للاسلحة بشكل عاجل لحسمها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الخميس 30 أكتوبر 2014 - 12:08

في نظري الأسلحة التي في متناول العراق والتي قد تنخرط بسرعة في حربه الحالية على الإرهاب دون إنتظار وقت طويل..هي كالأتي : جويا سرب من مقاتلات السوخوي25 محدثة لأقصى تطوير..بعدد لا يقل عن 12 + درونات حديثة قد تزودهم بها إيران + راجمات سميرش + صواريخ مضادة للدروع + وسائط حديثة لعمليات المراقبة والتجسس لأن الحرب على الإرهاب تتطلب في المقام الأول وسائل مخبارتية على مستوى عال
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حارث العراقي

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : صلوا على رسول الله
التسجيل : 22/09/2014
عدد المساهمات : 1189
معدل النشاط : 1258
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الخميس 30 أكتوبر 2014 - 12:57

@تشافيز العرب كتب:






وكم من الوقت تحتاجه هذه الاسلحة للوصول للعراق
اعتقد عامان كاملان بعد توقيع الصفقة لوصول الدفعة الاولى من هذه الاسلحة الى العراق
فهل يجب ان تنتظر كل هذه المدى وانت بحاجة لاسلحة تصل بسرعة لانك بحالة حرب قائمة وانت بحاجة للاسلحة بشكل عاجل لحسمها
اذا لم ننتظر فأعتقد انه علينا الشروح بالبحث عن الخردة في مقابر السلاح  3 
خصوصا بعد ان اعلن قائد التحالف الدولي ان الحرب ضد التنظيم ستستمر 3 سنوات.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الخميس 30 أكتوبر 2014 - 13:10

@حارث العراقي كتب:





اذا لم ننتظر فأعتقد انه علينا الشروح بالبحث عن الخردة في مقابر السلاح  3 
خصوصا بعد ان اعلن قائد التحالف الدولي ان الحرب ضد التنظيم ستستمر 3 سنوات.


السو24 البيلاروسية ليست خردة بل ان مقاتلة روسية من نفس النوع شلت حركة بارجة امريكية بالبحر الاسود وهي محدثة لاقصى مستوى ولكن هذه القاذفة سلاح هجومي وعقيدة الجيش البيلاروسي الجديدة دفاعية وليست هجومية

دبابات T72 ليست خردة بل حتى الجيش الروسي يستخدم الالاف منها وكذلك الحال مع bmp2

بخصوص شراء مدفعية من المخازن فهي ليست خردة اطلاقا فهل تعلم باسماء الدول العربية التي تستخدم مدافع الحرب العالمية الثانية وحتى الدوشكا رغم صناعته اثناء الحرب العالمية الثانية الا انه سلاح فعال جدا الى اليوم وسيبقى فعال لعقود


اقوى جيوش العالم تستخدم دبابات M60 و T72 و AMX وهي كلها ليست خردة ولاتعتبر منقصة لهذه الجيوش ( لايوجد جيش بالعالم عتاده حديث 100% حتى الامريكي )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حارث العراقي

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : صلوا على رسول الله
التسجيل : 22/09/2014
عدد المساهمات : 1189
معدل النشاط : 1258
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 31 أكتوبر 2014 - 4:13

اقتباس :
السو24 البيلاروسية ليست خردة بل ان مقاتلة روسية من نفس النوع شلت حركة بارجة امريكية بالبحر الاسود وهي محدثة لاقصى مستوى ولكن هذه القاذفة سلاح هجومي وعقيدة الجيش البيلاروسي الجديدة دفاعية وليست هجومية

دبابات T72 ليست خردة بل حتى الجيش الروسي يستخدم الالاف منها وكذلك الحال مع bmp2

بخصوص شراء مدفعية من المخازن فهي ليست خردة اطلاقا فهل تعلم باسماء الدول العربية التي تستخدم مدافع الحرب العالمية الثانية وحتى الدوشكا رغم صناعته اثناء الحرب العالمية الثانية الا انه سلاح فعال جدا الى اليوم وسيبقى فعال لعقود


اقوى جيوش العالم تستخدم دبابات M60 و T72 و AMX وهي كلها ليست خردة ولاتعتبر منقصة لهذه الجيوش ( لايوجد جيش بالعالم عتاده حديث 100% حتى الامريكي )
احترم رأيك لكن هذه الجيوش اشترت التي 72 في زمن صدورها و لا تزال موجودة عندهم الى الان , فاذا اشتريناها الآن فقد تنهار اخر دبابة فيهم بغضون 7 الى 9 سنوات  3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 31 أكتوبر 2014 - 6:10

غير صحيح t72 لن تخرج من الخدمة بهذه السرعة وحتى ان خرجت فهل تقارن جيش من العالم الثالث بثاني اقوى جيوش الارض

امريكا اخرجت منظومة الهوك من الخدمة سنة 2002 ولكنها ما زالت تستخدم بالعديد من الجيوش مثل تركيا وإسرائيل ( ظمن اقوى 10 جيوش بالعالم ) ومصر والسعودية وايران وبعض الدول الاوربية فاذا اخرجت امريكا او روسيا سلاحا لا يعني اننا يجب ان نخرجه ايظا 

وللعلم هناك تطويرات تزيد من اعمار الاسلحة من بينها t72b3 والذي يستخدمه الجيش الروسي ضهر لاول مره في  2013







مسالة اخرى هل تعلم ما هي الدبابات التي يستخدمها الجيش الصيني ثالث اقوى جيوش العالم
الدبابات هي type 99  type 98   types 96 هل تعلم ما هي مميزات type 96


محركها اقل قدرة من محرك التي72 وسرعتها اقل وتدريعها يوازي تدريع t64 رغم ان هذه الصينية صنعت سنة 1997 اي احدث من الابرامز m1a1


صورة للدبابة







اي انه يمكنك شراء t72 و bmp2 وتحديثها لاعلى مستوى بعد الحرب


هذه صورة لل (bmp2) المحدثة افضل واقوى واصغر حجما واغلى سعر من البرادلي الامريكية فسعر النسخة الجزائرية المحدثة اعلى من البرادلي حيث بلغ سعرها 2.35 مليون دولار بينما سعر البرادلي حسب المميزات 1.6 الى 2.25 مليون دولار







حزمة كونكورس ام واجهزة رؤية ليلية نهارية متطورة واجهزة اتصال حديثة واجهزة تهديف ليزرية واجهزة تحديد بعد العدو بالليزر والخ


وسيا بعظمتها تستخدم rbg7 والصين بعضمتها تستخدم at3 المعروف بمالوتكا وامريكا بعظمتها تستخدم m113 فلا ي جد جيش سلاحه حديث 100%

بخصوص المصادر اعتذر جدا لعدم ذكرها حاليا لضيق الوقت ولكن ساذكرها في وقت لاحق من اليوم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حارث العراقي

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : صلوا على رسول الله
التسجيل : 22/09/2014
عدد المساهمات : 1189
معدل النشاط : 1258
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 31 أكتوبر 2014 - 8:49

مع الأسف ان الاسلوب الذي تعتمد عليه في التسليح هو نفس اسلوب ايران حيث اشترى الايرانيون دبابات بنسخ قديمة لم تكن اعمارها تتجاوز الـ15 عاما و اليوم بعد العقوبات المشددة اذا نظرنا الى القوات المدرعة الأيرانية لا نرى سوى دبابات عتيقة فالتي 72 هي احدث دبابة بالجيش الأيراني و هذه هي الدبابات التي تمتلكها ايران :

الجيش الايراني لديه ورد 1613 دبابة منها نحو 100 ذو الفقار المنتجة محليا، حوالي 100 الشيخوخة بريطانية الصنع MK3 الزعيم وMK5

النماذج التي تم الحصول عليها قبل الثورة الاسلامية عام 1979، جنبا إلى 

جنب مع 150 أمريكية الصنع M-60A1s - فضلا عن 480 السوفياتية التصميم T-72 

الدبابات و 540 نماذج T-54/T-55، حسبما ذكرت وكالة رويترز للأنباء.

طهران لديها أيضا نحو 640 ناقلة جنود مصفحة، بالإضافة إلى قطع المدفعية 8196 - والتي يتم سحبها 2010 ومزودة بمحركات أكثر من 800.



لنأخذ من غيرنا عبرة اخي الكريم 3 ,,
تحياتي.
*انواع الدبابات و اسماؤها مأخوذ من موضوع مقارنة ايران و اسرائيل هنا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 31 أكتوبر 2014 - 9:22

@حارث العراقي كتب:
مع الأسف ان الاسلوب الذي تعتمد عليه في التسليح هو نفس اسلوب ايران حيث اشترى الايرانيون دبابات بنسخ قديمة  تكن اعمارها تتجاوز الـ15 عاما و اليوم بعد العقوبات المشددة اذا نظرنا الى القوات المدرعة الأيرانية لا نرى سوى دبابات عتيقة فالتي 72 هي احدث دبابة بالجيش الأيراني و هذه هي الدبابات التي تمتلكها ايران :

الجيش الايراني لديه ورد 1613 دبابة منها نحو 100 ذو الفقار المنتجة محليا، حوالي 100 الشيخوخة بريطانية الصنع MK3 العيم وMK5

النماذج التي تم الحصول عليها قبل الثورة الاسلامية عام 1979، جنبا إلى 

جنب مع 150 أمريكية الصنع M-60A1s - فضلا عن 480 السوفياتية التصميم T-72 

الدبابات و 540 نماذج T-54/T-55، حسبما ذكرت وكالة رويترز للأنباء.

طهران لديها أيضا نحو 640 ناقلة جنود مصفحة، بالإضافة إلى قطع المدفعية 8196 - والتي يتم سحبها 2010 ومزودة بمحركات أكثر من 800.



لنأخذ من غيرنا عبرة اخي الكريم 3 ,,
تحياتي.
*انواع الدبابات و اسماؤها مأخوذ من موضوع مقارنة ايران و اسرائيل هنا.

لا ارى وجها للمقارنة
فايران بلد محاصرة بعكس العراق 
ايظا انت بحاجة الى 2100 دبابة حسب الخطة ( التي ستنتهي مدتها خلال سنة ولم تنفذ )

هل تظن انك مثلا سوف تحصل على 2100 ابرامز !!؟

انا اقول يجب شراء اسلحة فعالة ومتوسطة العمر او شبه حديثة ولكن فائضة عن حاجة الجيوش وتحدثها بعد الحرب مع داعش اضافة لشراء الاسلحة الحديثة جدا والمتطورة جدا

ايظا من خلال دراسة مختلف الحروب بالعصر الحديث 
فان امتلاك تفوق عددي هو الاهم بالبر وامتلاك تفوق تكنلوجي هو الاهم بالجو

اي ان 2000 دبابة t72 افضل من 600 ابرامز حديثة 

فصحيح ان الابرامز تتفوق بالتدريع والتكنلوجيا لكن مدفع  الدبابة الروسية t72 قادر على تدمير احدث الدبابات الغربية فمع التفوق العددي سوف يكون النصر للدبابة الاقل تكنلوجيا 

لاحظ مثلا الاغراق العددي في جرف الصخر والذي لم تستطع قوات النخبة من الدولة الاسلامية ايقافه
او العبر الكثيرة لدور التفوق العددي بالحرب العراقية الايرانية


بالعودة لموضوع فعالية السلاح المستخدم 
هل تعتقد ان شراء سربين او ثلاثة اسراب من المروحية الصينية z11 لن ينفعك بمواجهة جيوش نظامية اصلا هذه المروحية التي اخرجت من الخدمة تتفوق على جميع المروحيات الخفيفة بالشرق الاوسط من البيل206 وبيل 407 ويوروكوبتر 635 و لتل بيرد وغازيل والخ 

وشراء مدفعية d20 و d30 من مخازن روسيا او m198 من مخازن امريكا سينفعك الان لحاجتك الماسة للمدفعية بمواحهة داعش وسينفعنا لا سمح اللله بحالة وقوع حرب نظامية

شراء ناقلات جنود btr60 او m113 او amx10 سيحمي الجنود سواء بالحرب مع داعش او اي حرب اخرى


اتمنى الالتزام بالواقعية عند كتابة الردود فلا مجال للاحلام في ميادين الواقع ومثل ما يقول المثل ( لاتمد رجلك اكثر من غطاك )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حارث العراقي

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : صلوا على رسول الله
التسجيل : 22/09/2014
عدد المساهمات : 1189
معدل النشاط : 1258
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 31 أكتوبر 2014 - 9:55

اخي كلامك صحيح 100% فأنت متماشي مع مبدأ واحد هو ان اي سلاح قد ينفع في المعركة و هذا امر صحيح و لكن سيضرنا مستقبلا و هو امر واقع لا يمكن نكرانه و لتعلم ان العدد غير مهم مقارنتاً بالكفاءة فالتي 72 المحدثة آخر التحديثات ستكون اضحوكة امام النسخة الاعتيادية من التي 90 و بالنسبة لإيران فلولا العقوبات لأشترت المزيد من التي72 و تطويرها بحجة "الإعتماد على الذات" و كلنا عالمون بهذا الخصوص,
و بالنهاية لا احب ان اطيل النقاش لكن اذكر الغرب غلبنا بالتكنلوجيا و ليس بالعدد.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 31 أكتوبر 2014 - 12:15

حينما ضهرت دبابة t90 لاول مرة لم تكن تعرف بهذا الاسم بل كانت تسمى t72bu ثم تم تغيير الاسم لاسباب تسويقية وتجارية بحتة وهناك الكثير من النسخ  المطورة من دبابات t72 توزاي دبابة t90s


مثل الروسية T72B3



او الاوكرانية T72UA1



او الصربية T72M2moderna التي تتميز بقدراتها العالية على مواجهة الطيران وكثافة نارية خاصة لوجود المدفع الرشاش الثقيل عيار 30 ملم




اذا فانت حينما تمتدح دبابة t90 فانت تمتدح نسخة محدثة من دبابات t72 اسمها الاصلي t72bu






اما بخصوص ايران فهي تصنع دبابات t72 منذ التسعينات اي عندما كانت الافضل مما يمكن الحصول عليه وطورتها من النسخة s الى النسخة z وتعلم صناعة الدبابة T -72 بشكل كامل اضافة لصناعة محرك t-80 التوربيني سوف يساعدها على صناعة دباباتها اللاحقة كما هو الحال مع ذو الفقار حيث حلت اعصى مشاكل الدبابات الروسية وهي ضعف التدريع حول البىج كما هو الحال مع تركيا التي حصلت على تصاميم محرك ومدفع وشاسية من المانيا وكوريا الجنوبية ثم سلطت خبرتها لصناعة الدبابة التاي 


ايظا لو لم تكن على ايران عقوبات ربما كانت ستحصل على مساعدة روسية اوسع لصناعة دبابة ايرانية كما فعلت روسيا مع صربيا وساعدتها على صناعة دبابة M84AB1 القريبة من احدث الدبابات الروسية









بقي موضوع اخير 
انت قلت هذه الاسلحة التي نشتريها لقتال داعش ستظرنا بعد انتهاء الحرب


اذا كنت تقصد من حيث الكلفة التشغيلية فليست مشكلة اطلاقا
اما اذا كنت تقصد لن تنفع لقتال جيوش نظامية فراجع الجزء الاخيى من تعليقي السابق




وبالنهاية شكرا لك على هذه المحاورة فلم يعد بجعبتي ما يقنعك بكون الT-72 وغيرها من الاسلحة التي تنظر لها باحتقار عبارة عن اساطير كبيرة ( مثلا لو كانت البوما افضل من bmp2 لاشترتها الجزائر بدل الروسية العتيقة )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20379
معدل النشاط : 24837
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 31 أكتوبر 2014 - 12:48

عودة الى التعليق في نفس الموضوع وردا على بعض ما تفضل به جميع الاخوه الاكارم في هذا الموضوع 


1 - الاستفسار الذي نتحدث عنه كان محددا بشروط : وهي سلاح شرقي يصل بسرعه وبمواجهة داعش او ماشابهها 


وبالتالي فأن الاجابات يجب ان تركز على النطاق اعلاه .....


2- لو حذفنا شرط السلاح الشرقي فيمكننا اضافه الميراج اف-1 التي عرضت على العراق عام 2011 , حيث عرض على العراق شراء 18 مقاتله فرنسيه وبقيمة 1 مليار دولار فقط والتوصيل في غضون اشهر 
نحن انذاك رفضنا الصفقه 
لكن وبضمن التحولات الحاليه فاجد من الضروري على القياده العراقيه اعادة التفكير بهذا الامر مرة اخرى وخصوصا ان فرنسا بلد يساند العراق حاليا 
كذلك يمكننا ان نفكر بشراء مروحيات غازيل مستعمله  التي استعملها الجيش العراقي لسنوات طويله 


3- دبابات T-72 عرضت على العراق منذ سنوات وبعدد يقدر بالمئات " بعض المصادر تقول 2000 دبابه " لكننا رفضنا الصفقه بحجه اننا لانريد ان نقود توابيت متحركه وكانما ال T-72 لم تقم بانتصارات , فالعبره ليست بالسلاح وانما بفكر القائد ومستعمل السلاح العسكري 
فلايمكن ان نجعل اداء ال T-72 عام 1991 و 2003 عائقا امام توجهنا وخاصه انها دخلت في مواجهه خاسره بكل المعايير انذاك 
لذلك شراء دبابات T-72 مستعمله مع تزويدها بدروع تفاعليه يمكن ان تؤدي الغرض وزياده 


ملاحظه اخيره : الظروف الان تختلف عن الظروف قبل شهور بسيطه , فأحتماليه عقد صفقات شراء سلاح روسي " جديد او مستعمل " تتضائل يوما بعد يوم لذلك اجد ان الخيار الفرنسي اكثر منطقيه " في الظروف الحاليه "


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تشافيز العرب

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : اذا تخلى عنك الناس .. تذكر ان الله معك
التسجيل : 26/06/2014
عدد المساهمات : 1688
معدل النشاط : 1876
التقييم : 163
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..    الجمعة 31 أكتوبر 2014 - 13:16

اقتباس :


ملاحظه اخيره : الظروف الان تختلف عن الظروف قبل شهور بسيطه , فأحتماليه عقد صفقات شراء سلاح روسي " جديد او مستعمل " تتضائل يوما بعد يوم لذلك اجد ان الخيار الفرنسي اكثر منطقيه " في الظروف الحاليه "

قبل اكثر من ثلاثة اشهر تنبأت بان العلاقات العسكرية بين العراق وروسيا سوف تتأثر كثير فتسالت بقسم الاستفسارات بهذا السؤال

http://www.arabic-military.com/t99711-topic?highlight=%D1%E6%D3%ED%C7+%C7%E1%DA%D1%C7%DE
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

لاصحاب الخبره :اقتراحات تسليح الجيش العراقي ..

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين