فكره جديده ضد الصواريخ الحراريه...الجميع مدعوون

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الاخوه الاعزاء :
خطرت علي بالي فكره جديده او تطوير بسيط يمكن ان يضاف الي محرك المقاتلات لتفادي الصواريخ السلبيه التوجيه اي التي تعتمد علي الاشعه تحت الحمراء في اطباقها علي الهدف

ويمكن اولا ان نستعرض الطرق التي تستخدمها المقاتلات ضد هذه النوعيه من الصواريخ :

1- كان يتم عمل مناوره لتصبح مقدمه الطائره في اتجاه الشمس ( في اوقات سطوع الشمس طبعا ) ثم مناوره حاده للابتعاد عن الشمس ....فيتوجه الصاروخ الي مصدر الحراره الذي وجده امامه ( اي الشمس ) وبذلك تفلت الطائره

2- اطلاق مشاعل حراريه Flairs فيتوجه الصاروخ نحوها وينفجر

لكن هناك ( اعتقد ) انواع من الصواريخ لها ذاكره تحتفظ فيها باحداثيات الهدف الاساسي وتعمل له تعقب Tracking حتي لو تم اطلاق مشاعل او عمل مناورات حاده

ومن هنا خطرت لي فكره قد تكون جديده

والفكره بسيطه وتعتمد علي انهاء انبعاث الاشعه تحت الحمراء Infra red وذلك بان يقوم الطيار بمناوره حاده لاعلي فور اكتشافه لاطلاق الصاروخ ثم يقوم باطفاء المحرك ...ولكن سيظل المحرك ساخنا وتنبعث منه الاشعه تحت الحمراء ....وهنا تاتي الفكره وهي ببساطه ان يكون المحرك متصل به اسطوانه بها غاز خامل مضغوط ومسال تحت الضغط والتبريد ....فيقوم الطيار بفتح صمام بين المحرك وبين الاسطوانه فينطلق الغاز الخامل بدرجه حراره منخفضه جدا جدا فيقوم بعمل تبريد فجائي للمحرك .....وطبعا هذا الموضوع يجب ان يتم وفق معايير هندسيه محدده كاختيار نوعيه خاصه لسبائك المحرك لا تتاثر بالتبريد المفاجئ حتي لا تحدث شروخ ناتجه عن ال اجهادات الحراريه التي ستنشا من جراء هذه العمليه ..وايضا وجود نقاط توزيع متعدده للغاز الخامل حتي يكون هناك توزيع متناسب للاجهادات الحراريه ......
وبالتالي تنخفض حراره المحرك فجاءه ولا يستطيع الصاروخ ايجاد اي مصدر للحراره ....ويمكن دمج هذه المناوره مع المناوره الاولي التي تستغل وجود حراره الشمس وبالتالي ينطلق الصاروخ في اتجاه الشمس ثم يقومالطيار بعمل مناوره اخري لاسفل ويعيد فيها تشغيل المحرك بعد التاكد من التخلص من الصاروخ

مع ملاحظه ان هذه الطريقه تنجح في التعامل مع صواريخ الدفاع الجوي وليس صواريخ الجو جو حيث يستمر وجود تهديد من الطائره التي تتعقبها

ارجو ان تكون الفكره وضحت .......واتمني مناقشتها من الاخوه الخبراء بالمنتدي

ايه يا اخوانا فين قاده القوات الجويه؟ هوبا فين؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عن نفسي معلوماتي ضئيله في الطيران وخاصه في مجال الايرو دايناميك لكن صعب جدا صناعه محرك يحتمل التبريد والتسخين المفاجئ عده مرات في الجو يخيل لي ان هذه العمليه ربما تؤدي الي احتراق المحرك وبالتالي انفجار الطائره

_________________
الطراد كريستا
Guided Missile Cruiser
طراد الصواريخ الموجهه
لا اله الا الله

الطراد كريستا كتب:

ايه يا اخوانا فين قاده القوات الجويه؟ هوبا فين؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عن نفسي معلوماتي ضئيله في الطيران وخاصه في مجال الايرو دايناميك لكن صعب جدا صناعه محرك يحتمل التبريد والتسخين المفاجئ عده مرات في الجو يخيل لي ان هذه العمليه ربما تؤدي الي احتراق المحرك وبالتالي انفجار الطائره

شكلها الامتحانات يا ريس

ربنا ينجحهم جميعا

الموضوع ليس له علاقه بالايروديناميك .......لكنه له علاقه بالثيرموديناميكس thermo-daynamics وطبعا كما وضحت يا ريسنا ان الموضوع له نقاط فنيه هندسيه
1- استخدام نقاط متعدده للاطلاق الغاز حتي يتم توزيع متعادل لاجهادات الحراره ( الانكماش في هذه النقطه )
2- يمكن استحداث برنامج كمبيوتر بسيط يتحكم في معدل سريان الغتز بما يتناسب مع الاجهادات الناشئه ولا يكون بشكل مفاجئ
3- التبريد لا يكون لدرجات حراره منخفضه جدا كما تعتقد ولكن لدرجه حراره معينه تقل فيها الاشعه تحت الحمراء المنبعثه من المحرك
4- يمكن استحداث سبائك تتحمل هذه النوعيه من الاجهادات ...وهي اعتقد انها موجوده ..ويمكن مراجعه علم الميتالورجي Metallurgyشكرا علي مرورك ياباشا

اخي بعض الطائرات بها احهزه تبريد تقوم بتبريد المحرك و امتصاص الادخنه خصوصا الطائرات الشبحيه مثل اف 117 او البي 2 فهي ليست بفكره جديده علي الاطلاق فقط ابحث عن خصائص الinfrared ecm

recos كتب:

اخي بعض الطائرات بها احهزه تبريد تقوم بتبريد المحرك و امتصاص الادخنه خصوصا الطائرات الشبحيه مثل اف 117 او البي 2 فهي ليست بفكره جديده علي الاطلاق فقط ابحث عن خصائص الinfrared ecm

لا يا اخي انا لا اتكلم عن Infrared ecm او عن نظم تشتيت الانبعاث الحراري من محركات الطائرات مثل المبادل الحراري للسيارات ( الردياتير ) فهذه قد تقلل ولكنها لا تمنع بصوره كامله

ما اقصده شئ اخر لا يقلل بل يمنع تماما البصمه الحراريه للطائره........واعتقد انها فكره جديده

حماده كتب:

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الاخوه الاعزاء :
خطرت علي بالي فكره جديده او تطوير بسيط يمكن ان يضاف الي محرك المقاتلات لتفادي الصواريخ السلبيه التوجيه اي التي تعتمد علي الاشعه تحت الحمراء في اطباقها علي الهدف

ويمكن اولا ان نستعرض الطرق التي تستخدمها المقاتلات ضد هذه النوعيه من الصواريخ :

1- كان يتم عمل مناوره لتصبح مقدمه الطائره في اتجاه الشمس ( في اوقات سطوع الشمس طبعا ) ثم مناوره حاده للابتعاد عن الشمس ....فيتوجه الصاروخ الي مصدر الحراره الذي وجده امامه ( اي الشمس ) وبذلك تفلت الطائره

2- اطلاق مشاعل حراريه Flairs فيتوجه الصاروخ نحوها وينفجر

لكن هناك ( اعتقد ) انواع من الصواريخ لها ذاكره تحتفظ فيها باحداثيات الهدف الاساسي وتعمل له تعقب Tracking حتي لو تم اطلاق مشاعل او عمل مناورات حاده

ومن هنا خطرت لي فكره قد تكون جديده

والفكره بسيطه وتعتمد علي انهاء انبعاث الاشعه تحت الحمراء Infra red وذلك بان يقوم الطيار بمناوره حاده لاعلي فور اكتشافه لاطلاق الصاروخ ثم يقوم باطفاء المحرك ...ولكن سيظل المحرك ساخنا وتنبعث منه الاشعه تحت الحمراء ....وهنا تاتي الفكره وهي ببساطه ان يكون المحرك متصل به اسطوانه بها غاز خامل مضغوط ومسال تحت الضغط والتبريد ....فيقوم الطيار بفتح صمام بين المحرك وبين الاسطوانه فينطلق الغاز الخامل بدرجه حراره منخفضه جدا جدا فيقوم بعمل تبريد فجائي للمحرك .....وطبعا هذا الموضوع يجب ان يتم وفق معايير هندسيه محدده كاختيار نوعيه خاصه لسبائك المحرك لا تتاثر بالتبريد المفاجئ حتي لا تحدث شروخ ناتجه عن ال اجهادات الحراريه التي ستنشا من جراء هذه العمليه ..وايضا وجود نقاط توزيع متعدده للغاز الخامل حتي يكون هناك توزيع متناسب للاجهادات الحراريه ......
وبالتالي تنخفض حراره المحرك فجاءه ولا يستطيع الصاروخ ايجاد اي مصدر للحراره ....ويمكن دمج هذه المناوره مع المناوره الاولي التي تستغل وجود حراره الشمس وبالتالي ينطلق الصاروخ في اتجاه الشمس ثم يقومالطيار بعمل مناوره اخري لاسفل ويعيد فيها تشغيل المحرك بعد التاكد من التخلص من الصاروخ

مع ملاحظه ان هذه الطريقه تنجح في التعامل مع صواريخ الدفاع الجوي وليس صواريخ الجو جو حيث يستمر وجود تهديد من الطائره التي تتعقبها

ارجو ان تكون الفكره وضحت .......واتمني مناقشتها من الاخوه الخبراء بالمنتدي

ملاحظة التبريد المفاجئ لاى جسم صلب ساجة تكون نتيجتة الانفجار
وبتجربة بسيطة احضر قطعة من الظلط (المستخدم فى البناء )وضعها يوما كاملا فى الفريزر بالثلاجة لمدة يوم كاملا حتى تصبح مثلجة وجهز اناء به ماء ساخن حتى درجة الغليان واخرج الظلطة من الفريزر والقيها فى الاناء وانبطح ارضا على الفور لان الظلطة بمجرد القائها فى الاناء الساخن ستنفجر الى مئات القطع الضغير وتتطاير الى كل الاتجاهات .

حماده كتب:

الطراد كريستا كتب:

ايه يا اخوانا فين قاده القوات الجويه؟ هوبا فين؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عن نفسي معلوماتي ضئيله في الطيران وخاصه في مجال الايرو دايناميك لكن صعب جدا صناعه محرك يحتمل التبريد والتسخين المفاجئ عده مرات في الجو يخيل لي ان هذه العمليه ربما تؤدي الي احتراق المحرك وبالتالي انفجار الطائره

شكلها الامتحانات يا ريس

ربنا ينجحهم جميعا

الموضوع ليس له علاقه بالايروديناميك .......لكنه له علاقه بالثيرموديناميكس thermo-daynamics وطبعا كما وضحت يا ريسنا ان الموضوع له نقاط فنيه هندسيه
1- استخدام نقاط متعدده للاطلاق الغاز حتي يتم توزيع متعادل لاجهادات الحراره ( الانكماش في هذه النقطه )
2- يمكن استحداث برنامج كمبيوتر بسيط يتحكم في معدل سريان الغتز بما يتناسب مع الاجهادات الناشئه ولا يكون بشكل مفاجئ
3- التبريد لا يكون لدرجات حراره منخفضه جدا كما تعتقد ولكن لدرجه حراره معينه تقل فيها الاشعه تحت الحمراء المنبعثه من المحرك
4- يمكن استحداث سبائك تتحمل هذه النوعيه من الاجهادات ...وهي اعتقد انها موجوده ..ويمكن مراجعه علم الميتالورجي Metallurgyشكرا علي مرورك ياباشا

thermo-daynamics الحمد لله كسبنا صلاه النبي وطلعنا بمعلومه جديده

الف شكر يا استاذ حماده

_________________
الطراد كريستا
Guided Missile Cruiser
طراد الصواريخ الموجهه
لا اله الا الله

والله فكرة جيدة لكنك اهملت 4 اشياء استاذي :
1 - الراس الحربي قادر على تميز درجة الحرارة المنبعثة من المحرك وكذلك المنبعثة من المشعل وواي جسم أخر .
2- وبالنسبة لغاز التبريد فنفس المشكل لان الراس الحربي يستطيع ان يميز درجة الحرارة بالسالب والموجب والتميز يبدأ من الصفر المطلق .
3 - وكما قال الاستاذ cabo خفظ درجة حرارة الاسجام المعدنية الساخنى بواسطة غاز مبرد سيسبب ضعف في بنيته الفزيائية مما يجعله يتشقق ثم ينفجر .
4- ليس كل المقاتلات قادرة على الطيران والمناورة بدون محرك " يعني عند انطفاء المحرك " تفقد الطائرة الدفع مميا يتسبب في أن تهوي " وهذه مسالة حتمية على معضم المقاتلات .

redcrash كتب:

والله فكرة جيدة لكنك اهملت 4 اشياء استاذي :
1 - الراس الحربي قادر على تميز درجة الحرارة المنبعثة من المحرك وكذلك المنبعثة من المشعل وواي جسم أخر .
2- وبالنسبة لغاز التبريد فنفس المشكل لان الراس الحربي يستطيع ان يميز درجة الحرارة بالسالب والموجب والتميز يبدأ من الصفر المطلق .
3 - وكما قال الاستاذ cabo خفظ درجة حرارة الاسجام المعدنية الساخنى بواسطة غاز مبرد سيسبب ضعف في بنيته الفزيائية مما يجعله يتشقق ثم ينفجر .
4- ليس كل المقاتلات قادرة على الطيران والمناورة بدون محرك " يعني عند انطفاء المحرك " تفقد الطائرة الدفع مميا يتسبب في أن تهوي " وهذه مسالة حتمية على معضم المقاتلات .

اخيرا يا اخى افتكرتنا
والله مشاركة قيمة يا معلم
ياريت يارد كراش تشارك معانا فى المنتدى بشكل اكبر
مش تنسانا كدة
لانى اعرف جيدا انك لو عملت معنا فى منتدانا سوف تبدع
:sm2: 140

_________________
عندما ترى طائرات العدو تسقط كالمطر
وصواريخ تطلق بدقة فائقة
و مهارة فريدة نادرا ما تري في القتال و المناورة
## " فأعلم أن نسور الجو يقاتلون"##
******************
(("القوات الجوية المصرية"))

Warning:Don't try to enter our air space beacuse our eagles will make
the sky like the hell for you.we are the best pilots in the world

التبريد المفاجئ لشيء صلب يحدث انفجارا و هذا معرف و حتى ان تحملها المحرك مرة و احدة فيجب ان يغير على الفور فور هبوط الطائرة لانه سيتضرر كثيرا و هذا الطريقة ليست عملية.و هناك شيء اخر اذا برد المحرك تماما هذا يعني ان المحرك توقف و ستهبط الطائرة على انفها بسرعة قياسية بفعل الجاذبية . و لا اظنه سيعود ليشتعل فاذا حاول الطيار اشعاله سينفجر .الطريقة غير عملية بتاتا.ه

_________________

تحية عسكرية للاخوة العراقيين

يدا بيد لاعادة المكانة المتميزة لمنتدانا الغالي.

redcrash كتب:

والله فكرة جيدة لكنك اهملت 4 اشياء استاذي :
1 - الراس الحربي قادر على تميز درجة الحرارة المنبعثة من المحرك وكذلك المنبعثة من المشعل وواي جسم أخر .
2- وبالنسبة لغاز التبريد فنفس المشكل لان الراس الحربي يستطيع ان يميز درجة الحرارة بالسالب والموجب والتميز يبدأ من الصفر المطلق .
3 - وكما قال الاستاذ cabo خفظ درجة حرارة الاسجام المعدنية الساخنى بواسطة غاز مبرد سيسبب ضعف في بنيته الفزيائية مما يجعله يتشقق ثم ينفجر .
4- ليس كل المقاتلات قادرة على الطيران والمناورة بدون محرك " يعني عند انطفاء المحرك " تفقد الطائرة الدفع مميا يتسبب في أن تهوي " وهذه مسالة حتمية على معضم المقاتلات .

100/100
اضافة قيمة اخي redcrash
فيديو يوضح كيفية لارباك صاروخ حراري
http://www.dailymotion.com/video/x3i26n_defense-antimissile-de-bombardier_politics

_________________

تحية عسكرية للاخوة العراقيين

يدا بيد لاعادة المكانة المتميزة لمنتدانا الغالي.

حمادة باشا قائد قوات الدفاع الجوى بنفسة نور القسم

نورت القوات الجوية يا حمادة باشا

بالنسبة للفكرة هى حلوة بس فى شوية مشاكل هشرحها بأختصار

==============================

1- مهما تم صناعة المحرك من سبائك قوية و تتحمل اختلاف الحرارة

فلن ينجح لانك ببساطة اذا خفضت درجة حرارة المحرك فجأة

بعدما كان يعمل بكامل قوتة او حتى بنصف قوتة

ببساطة هتلاقى المحرك اتشقق ثم اتفرتك ل2000 حتة

حتى لو محصلتش من اول طيران المحرك لن يستحمل و كدة انت مرغم انك تغير محرك كل طلعتين (مفيش دولة مجنونة تعملها)يعنى صفر فى العمر بالنسبة للمحرك

2-بعض الصواريخ الحديثة قادرة على الافلات من المشاعل الحرارية لانها بتكون مخزنة احداثيات الهدف الرئيسى و بتفضل و راه لحد متجيبة

3-بفرض انها اطبقت على الاف 15 مثلا مسلحة بالكامل

عند ايقاف المحركات لن تصمد الطائرة فى الجو اكتر من 30-40 ثانية على الاكتر

لان مش هينفع لا قصور ذاتى ولا حاجة

يعنى الطيار ييقفذ الكرسى او يموت فى الطيارة

******************************************

بس عارف انت دماغ يا حمادة و دماغ عالية جدا جدا

:sm2:

_________________
عندما ترى طائرات العدو تسقط كالمطر
وصواريخ تطلق بدقة فائقة
و مهارة فريدة نادرا ما تري في القتال و المناورة
## " فأعلم أن نسور الجو يقاتلون"##
******************
(("القوات الجوية المصرية"))

Warning:Don't try to enter our air space beacuse our eagles will make
the sky like the hell for you.we are the best pilots in the world

معلش يا طراد
والله زى حمادة مقالك
الامتحانات اكلت دماغى بس خلا ص هانت
مش باقى غير حوالى اسبوع و خلاص
اسف لكل الاعضاء على التاخير
و حمد الله على سلامتك يا كابو
يا راجل انا افتكرتك سبتنا
140

_________________
عندما ترى طائرات العدو تسقط كالمطر
وصواريخ تطلق بدقة فائقة
و مهارة فريدة نادرا ما تري في القتال و المناورة
## " فأعلم أن نسور الجو يقاتلون"##
******************
(("القوات الجوية المصرية"))

Warning:Don't try to enter our air space beacuse our eagles will make
the sky like the hell for you.we are the best pilots in the world

Hoba666 كتب:

معلش يا طراد
والله زى حمادة مقالك
الامتحانات اكلت دماغى بس خلا ص هانت
مش باقى غير حوالى اسبوع و خلاص
اسف لكل الاعضاء على التاخير
و حمد الله على سلامتك يا كابو
يا راجل انا افتكرتك سبتنا
140

الله يسلمك يا هوباااا
وكان غيابى الفترة اللى فاتت لاسباب صحية
بس الحمد لله بئيت احسن يا باشا
وشكرا على سؤالك

redcrash كتب:

والله فكرة جيدة لكنك اهملت 4 اشياء استاذي :
1 - الراس الحربي قادر على تميز درجة الحرارة المنبعثة من المحرك وكذلك المنبعثة من المشعل وواي جسم أخر .
2- وبالنسبة لغاز التبريد فنفس المشكل لان الراس الحربي يستطيع ان يميز درجة الحرارة بالسالب والموجب والتميز يبدأ من الصفر المطلق .
3 - وكما قال الاستاذ cabo خفظ درجة حرارة الاسجام المعدنية الساخنى بواسطة غاز مبرد سيسبب ضعف في بنيته الفزيائية مما يجعله يتشقق ثم ينفجر .
4- ليس كل المقاتلات قادرة على الطيران والمناورة بدون محرك " يعني عند انطفاء المحرك " تفقد الطائرة الدفع مميا يتسبب في أن تهوي " وهذه مسالة حتمية على معضم المقاتلات .

مرحبا بالاخ العزيز والزميل القديم ريد كراش

بالنسبه للنقطه الاولي .....انا متفق معك فيها ولهذا فكرت في هذه الفكره حيث انه لن يكون هناك اختيارات بين شيئين .....سيكون امام الراس الحربي شئ واحد فقط يبعث الحراره وهو المشاعل الحراريه
بالنسبه للنقطه الثانيه ...ايضا متفق معك ....لكن لا اقصد ان تصل درجه حراره المحرك للصفر المطلق ...ولكن الي درجه حراره لا تسبب انبعاث ملحوظ للاشعه تحت الحمراء ( اعتقد مثلا 100 درجه )
بالنسبه للنقطه الثالثه ...لا اتفق معك فيها بصوره كبيره وذلك لاني اقصد ان هناك عده اشياء يجب ان نطورها مثل السبيكه التي يتكون منها المحرك ...فهناك سبائك تتحمل التبريد الفجائي بدون اي مشاكل في الاجهادات الحراريه ...فعلي سبيل المثال هناك طريقه لتقسيه اسطح المعادن بتسخين المعدن الي درجه حراره عاليه ثم يتم غمره في الماء المذاب فيه الملح ( وهي طريقه تبريد اقوي من التبريد في الماء فقط ) ولا يحدث اي thermal stresses او cracking وهذا ما يبحث فيه علم الميتالورجي او علم المعادن ....وايضا ان يتم ذلك بواسطه نقاط عديده يتم حسابها هندسيا حتي يتم تفادي الاجهادات الحراريه ....وايضا يتم ذلك بسرعات متدرجه اي في الاول نبدا بسرعه غاز بطيئه ثم يتم تسريعها تدريجيا طبقا لبرنامج كمبيوتر سهل
النقطه الرابعه ....انا اتحدث علي المقاتلات التي تناور والمحرك مطفئ مثل الاجيال الحديثه من الميج والسوخوي ..والتي تؤدي مناوره الجرس

واخيرا اشكر لك مشاركتك البناءه ومرحبا بعودتك