الحرب المصرية الليبيه 1977

abnmoussa كتب:

اخى TAKICHI .انا معاك 100% وارى ان الموضوع ختمه اخونا المتميز فوندياز اروع خاتمة ولاارى ضرورة الى إلغاء الموضوع فهو درس تاريخى مكتمل وبلاش ياجماعة نغمة حكامنا العرب من النداء بالإلغاء والسحل والكلام ده وانا عن نفسى ارسلت لأخ لى طلب منى تفاصيل هامة متفرعه من نفس الموضوع فأرسلتها له بالبريد كطلبه وخلصت المسألة..لكم تحياتى
ابن موسى

ن الحظ لا يوجد ليبيين لانهم لن يرضو ببعض الردود التي قد لا تعجبهم كثيرا و اما عن درس تاريخي فما هو الدرس التاريخي الذي ناخذه من قتال شقيقين هذه المواضيع ولو كنت تريد ان تكون دبلماسيا فيها فلن تصبر امام احد يتهجم لك على بلدك الدبلماسية لها حدود

_________________
 يدا بيد لاعادة المكانة المتميزة لمنتدانا الغالي.

سوناكوم كتب:

السلام عليكم
والله امر غريب مواضيع كهذه تعد من المواضيع الحساسة والتي لن تجلب معها الا الفتن لكن نشر وكتب وكانه شيئ عادي ..........يا جماعة هذا عار على الامة العربية والاسلامية...لا اقصد مصر وحدها او ليبيا بل الطرفين معا ولا يهمني من بدا بالحرب......والله عار.
والمشكل اين لا يوجد هنا ليبين لو كانو موجودين لوقعت الكارثة الكبرى لكانت هناك حرب....اذا نناقش مشكلة من طرف واحد لا تصلح لذلك الافضل اغلاق الموضوع وحذفه اصلا.
وان كانت الامور هكذا فكل واحد سيكتب حرب لبلده مع اخوته المسلمين والله عار علينا.
ومن قال نناقش مشكلة عسكرية لماذا الكل يقول مصر انتصرت ومصر لها ميزان القوة وغيرها ؟؟ وايضا فالبعض سياخذ الموضوع بمنحى اخر وتظهر فتن كبيرة....وحتى وان لم تكن هناك فتن فمواضيع كهاته الافضل عدم طرحها اطلاقا.

اخي سوناكوم ردك اقتصر على خلاصة الكلام اذا اردنا ان نفهم حدثين تاريخيين يجب ان نستمع لطرفي النزاع ثم الى مصدر محايد اما المناقشة في ظل غياب الطرفين الاخرين فلن نكون وصلنا للحقيقة التي لا نريدها اذا كانت تقيم فتنا فاذا قال المصريو انتصرنا فسيقول الليبيون شيئا اخر و لن تنتهي القصة .المفضل نسيانها

_________________
 يدا بيد لاعادة المكانة المتميزة لمنتدانا الغالي.

العمليات الخاصة كتب:

تعليقك ممتاز الحقيقه
والموضوع لن يغلق يا شباب لان انا اعتبر عدم المواجهه(عار)
ما حدث بين مصر وليبيا امر وانتهى وليس معنى ذلك اننا نغلق الموضوع وندفن
ما حدث لا لا لا طرحى للموضوع جاى للمعرفه فقط وليس للمشاكل كما يتوفع البعض
الان يوجد تعاون مصرى ليبى فى كل المجالات تقريبا وزيارات متبادله للرؤساء

لا داعى لاغلاق الموضوع طالما ان الموضوع حقيقى وليس اشاعه
من لدية معلومات عن الموضوع او تعليق فليتفضل
ومن ليس لدية تعليق فاهلا به كمتطلع للموضوع فقط
واشكر الجميع

هذه الحرب عار على البلدين فلماذا نتذكرها .خصوصا و انهما عربيان

_________________
 يدا بيد لاعادة المكانة المتميزة لمنتدانا الغالي.

يا اخى لم انشر الموضوع لكى اقول انتصرنا ولن انشر الموضوع لكى افتح الجراح
انا نشرت الموضوع لكى يعلم البعض شئ الكثير لا يعلمه
لقد وجدت الكثير من المصريين ليس لديهم اى فكرة عن هذه الحرب
انت لو كلفت نفسك واضفت شئ مهم للموضوع لما وصلنا الى هذه الحاله
يا صديقى النقض وشعلله المواضيع لن يفيد
كنت اتمنى ان تبحث عن جديد فى هذا الموضوع مثلما فعل بعض الزملاء المحترمين
ارجو ان تقوم بتغيير فكرتك عن الموضوع ....هذا اذا كنت تريد المشاركه الفعاله

_________________

عندما تشعر بالرعب ويهرب الدم من جسدك ويعجز لسانك عن الكلام
فاعلم ان براكين الغضب قادمون

(فــــرق الاقتحــام المصـــرية)
زلزال فى ارض المعركة

ok.انا اعطيت رايي من الموضوع ولم ارد شعللتها ولكن لم يحترم رايي
اسف .انا لم اقل انكم انتصرتم لكن اعطيت مثالا فقط لكن ما كان علي وضعه اسف ..

_________________
 يدا بيد لاعادة المكانة المتميزة لمنتدانا الغالي.

لماذا
تدهورت العلاقات المصرية- الليبية؟!

مبارك والقذافي

تعرضت العلاقات الليبية المصرية منذ قيام ثورة الفاتح من سبتمبر 1969م إلى سلسلة من المنحدرات الشديدة، خصوصًا خلال حكمي الرئيسين المصريين "أنور
السادات" و"حسني مبارك"، آخرها
أزمة التأشيرات الحالية التي نشبت في أعقاب التحولات الليبية نحو نزع أسلحة الدمار الشامل، وهجوم الإعلام المصري على ليبيا، وتبرير الرئيس "مبارك" لما فعله الرئيس الليبي بأنه "واحد
عايز يشعر أنه مهم جدًا في المنطقة"!.

ويمكن القول إن علاقات البلدين مرت بثلاثة مراحل مختلفة ارتبطت بحكم الرؤساء المصريين الثلاثة "عبدالناصر" و"السادات" و"مبارك"،
وارتبطت بتغييرات على الساحة الليبية مواكبةً لحكم
كل من الرؤساء الثلاثة، وفي كل مرحلة بدا أن هناك
طرفًا يحتاج إلى الطرف الآخر بشكل أكبر أو كلاهما يحتاج للآخر، على النحو التالي:

المرحلة الناصرية:

رغم أن الفترة التي عاصرت فيها الثورة الليبية، الثورة المصرية لم تتعد عامًا واحدًا حيث توفي الرئيس "عبدالناصر" عام 1970م، فقد تأثرت
الثورة الليبية في بدايتها عام 1969م بدرجة كبيرة بثورة 23 يوليو 1952م
وسياسات "عبدالناصر"، لا سيما أن "القذافي"
كان معجبًا بتجربة الثورة المصرية على الملكية
وبالرئيس "عبدالناصر" وبالتجربة الاشتراكية عمومًا، ولذلك سعى في السنوات الثماني الأولى من حُكمه لتطبيق نفس التجربة السياسية المصرية في الحكم عبر (الاتحاد الاشتراكي) كحزب واحد يضم كافة القوى السياسية، كما سعى للوحدة مع الدولة المصرية.

ويمكن القول إن هذه المرحلة شهدت إنجذابًا لليبيا نحو مصر بشكل أكبر؛ حيث كانت هناك حاجة للاستقواء بالموقف الثوري المصري، ورغبة في الوحدة مع مصر، وترحيب مصري باعتبار أن مصر ملهم للثورات، ومن هنا جاءت أولى المحاولات الليبية الوحدوية مع مصر الناصرية إبان حكم الرئيس "عبدالناصر"،
وهي المحاولة التي تمخض عنها توقيع ميثاق طرابلس ديسمبر
1969م، وتضمن الميثاق المذكور ما سُمي بالجبهة
القومية العربية، وفي مرحلة لاحقة انضمت سوريا إلى
الميثاق؛ ونظرًا لظروف السودان الخاصة انتهى الأمر بإعلان اتحاد الجمهوريات العربية بين كل من مصر وليبيا وسوريا في 17 أبريل 1971م.

وبعد رحيل "عبدالناصر" تغيَّرت الأوضاع كثيرًا بين مصر وليبيا، وعلى
الرغم من الاتجاه نحو قيام وحدة البلدين فإن هناك تباينًا
كبيرًا في الرؤى ظهر لدى البلدين، حيث رأت مصر أن
الوحدة لا بد أن تتم على مراحل يسبقها تعميق التعاون
الثنائي وتوسيع مجالاته، أما ليبيا فكانت تريد وحدة اندماجية فورية،
وكان هذا الخلاف أحد بوادر الفتور في العلاقات بين البلدين في عهد الرئيس "السادات".

"السادات" وضرب ليبيا:

ورغم أن تلك الخلافات لم توتر العلاقات بين الدولتين فإنه عقب حرب أكتوبر ازدادت خلافات الدولتين؛ حيث بدا أن الرئيس المصري "أنور السادات"
يتجه صوب الغرب، بينما اتجهت ليبيا آنذاك صوب الاتحاد
السوفيتي، وترتب على هذا اختلاف الارتباطات المصلحية
لكل طرف مع العالم الخارجي نتيجة لحالة التوتر والاستقطاب
في مرحلة الحرب الباردة، حيث ارتبط "السادات" بالغرب، و"القذافي" بالمعسكر الاشتراكي.

وإزاء سلوك "السادات" وتحالفه مع الغرب رأت ليبيا أن دولة الوحدة غير
ممكنة مع مصر، وبدأت طرابلس حينها حملةً تتهم فيها مصر آنذاك
بالعمالة للغرب، وازدادت العلاقات سوءًا في عامي 1975م، 1976م، حيث
اتهمت القاهرة طرابلس بأنها وراء انفجارات حدثت
بالقاهرة.

وقد تطورت الخلافات إلى حرب حدودية عام 1977م تلقت ليبيا على إثرها ضربة محدودة من القوات المسلحة المصرية التي كان بإمكانها التوغل آلاف الكيلومترات داخل ليبيا، ولكنها اكتفت باحتلال منطقة حدودية صغيرة فترة زمنية قصيرة ثم انسحبت منها، وقال الرئيس "السادات" وقتها إن
العملية بمثابة درس لـ"القذافي".

وبعد ذلك بدأت ليبيا تلعب دورًا في "جبهة الصمود والتحدي" ضد مصر
والتي انتهت بطرد مصر من جامعة الدول العربية بعد رحلة "السادات"
للقدس، وزاد الشقاق بين الطرفين؛ حيث بدا أن أي
من الدولتين ليست بحاجة للأخرى لتحول اهتمام كل
منهما لقوى دولية أخرى تُساند مصالحهما، وفي عام
1979م تم قطع العلاقات بين مصر وليبيا، وأصبح السفر لمصر محظورًا بحكم القانون
الليبي.

"مبارك" ومراعاة لمزاج "العقيد"

بعد اغتيال "السادات" عام 1981م خفت حدة توتر العلاقات بين
الدولتين، وتوقفت الهجمات الإعلامية عام 1986م عندما قامت الولايات
المتحدة بعدوانها العسكري على طرابلس وبنغازي، حيث استشعرت القاهرة
من الهجوم الأمريكي خطرًا على أمنها القومي،
ونشرت صحيفة الأهرام المصرية آنذاك أن الرئيس المصري "حسني
مبارك" لم يخضع للضغوط الأمريكية لشن هجومًا على ليبيا مما أدى لارتياح ليبي.

إلا أن العودة الحقيقية للعلاقات المصرية الليبية تمَّت بعد لقاء "القذافي"
مع "مبارك" في المغرب عام 1989م
أثناء انعقاد مؤتمر القمة العربية في المغرب؛ حيث تحسنت العلاقات بين البلدين منذ ذلك الوقت، وتم إلغاء تأشيرات الدخول لمواطني البلدين.

وبشكل عام يمكن القول إن سياسة الرئيس "مبارك" في التعامل مع ليبيا،
قامت على الحاجة المصرية في ذلك الوقت للاستثمارات الليبية
من جهة، والرغبة في الاستفادة من المحور (المصري-
الليبي- السوداني) في مشاريع تكامل مشتركة تنعش
المنطقة وتوفر الاكتفاء الذاتي من الحبوب والغذاء، ومن هنا لوحظ مراعاة القاهرة لحساسيات العقيد "القذافي" من حيث حبه للزعامة
ورغبته في أن يُعامل كزعيم.

ونتج عن هذا تحسن كبير في العلاقات كانت تحتاجه مصر اقتصاديًا، ففي صيف 1991م تم توقيع عشر اتفاقيات تنظم كافة أوجه التعاون بين البلدين، وفي كل هذه التفاعلات الإيجابية على المستوى الرسمي بدأت التفاعلات على المستوى الشعبي بصورة فاقت كل التوقعات، إذ وصل ما يزيد على مليون مصري إلى ليبيا، وازدادت على الجانب الآخر أعداد الليبيين القادمين لمصر للعلاج والسياحة.

ورغم حدوث خلاف في وجهات النظر بين مصر وليبيا إبان أزمة الخليج الثانية فإنه قد تم احتواؤه وتجاوزه بهدوء غير معهود في سباق العلاقات العربية- العربية وبنفس طريقة التعامل المصرية مع الرئيس الليبي في الحفاظ على صورته كزعيم تاريخي كما يحب هو أن يظهر، وقيل آنذاك أن الخلاف في الرؤى يرجع استنادًا إلى حق كل طرف في تبني المواقف التي يراها ملائمة لسياساته الخارجية.

حصار ليبيا والحاجة للدورالمصري:

ويبدو أن عدم التصعيد الليبي مع مصر إبان حرب الخليج راجع أيضًا لقراءة ليبيا للمعطيات الجديدة في العالم، وتصورها أن هناك خططًا أمريكية لضرب ليبيا بالمثل، ومن ثم الحاجة للدعم المصري كأكبر دولة عربية.

ومع بدء ظهور أزمة لوكيربي، والحصار الأمريكي الذي تُوج بحصار دولي رسمي بقرار من الأمم المتحدة عام 1992م، زادت الحاجة المصرية لليبيا، وحدث نوع من التنسيق المصري الليبي في إدارة الأزمة، وبذلت القاهرة جهودًا كبيرة لمساعدة ليبيا، خاصةً على اعتبارها سندًا لها في اتصالاتها مع العالم الخارجي، ولم تمنع أزمة لوكيربي استمرار العلاقات على المستوى التجاري والاقتصادي بين مصر وليبيا، ففي عام 1992م تم تأسيس شركة للتجارة والاستثمار بين البلدين رأسمالها 50 مليون جنيه، كما تم توقيع اتفاقيات أخرى تجارية ومواصلات، وهكذا عادت العلاقات بين البلدين إلى حالة التعاون الودي التي بدأت بها في أوائل السبعينيات.

ولا شكَ أن انتهاء الحرب الباردة وبدء أزمة لوكيربي وضغطها على ليبيا دفعاها للنظر لمصر على أنها امتداد وحماية لها في الأزمات الدولية، من هنا تعدلت النظرة الليبية لمصر، وأضحت ودية وتعاونية بدلاً من أن تكون صراعية.

احتلال العراق واختلاف الأولويات:

كان احتلالُ العراق وقعًا قاسيًا على أغلب الحكومات العربية، خصوصًا الموضوعة علي أجندة الغزو أو الحصار الأمريكي وعلي رأسها عربيًا ليبيا، حيث بدأ كل طرف عربي يقدم فروض الولاء والطاعة، ويستجيب بأشكال مختلفة للمطالب والضغوط الأمريكية، ويبدو أن الليبيين قرأوا حالة الضعف في الموقف المصري اتجاه واشنطن فيما يتعلق بالأزمة العراقية (رغم رفض مصر للاحتلال)، على أنه نموذج قد يتكرر في الحالة الليبية، وأن ليبيا ستكون هي التالية في اللائحة الأمريكية.

ويبدو أن احتلال العراق ثم اختفاء حكم الرئيس العراقي "صدام حسين"،
وأسره بشكل مهين، قد بدل الأولويات لدى القيادة الليبية ليس
فقط خشية هجوم أمريكي مرتقب، ولكن بسبب الموقف
العربي (المتخاذل) من وجهة النظر الليبية اتجاه سنوات
الحصار الطويلة على ليبيا، والذي دفع ليبيا عدة مرات لإعلان انسحابها
من الجامعة العربية والرابطة العربية عمومًا والانخراط أكثر في الرابطة الأفريقية.

ومن هنا بدأت الاتصالات السرية الليبية مع الغرب وأمريكا تحديدًا لجس النبض حول المطالب الأمريكية لعودة ليبيا للحظيرة الدولية ورفع الحصار عنها نهائيًا، ودارت حول أسلحة الدمار الشامل التي تُقلق إسرائيل (الكيان الصهيوني) وتعتبرها امتدادًا للقوة المصرية، وتردد أن القاهرة لا تدري عن هذه الاتصالات شيئًا، كما ألمح لهذا مسئولون مصريون ضمنًا في تعليقاتهم علي إعلان ليبيا التخلي عن أسلحتها؛ حيث قال مراقبون مصريون "إن غضب القاهرة لعدم التنسيق الليبي معها".

وقد أدت حملات الصحف المصرية الساخنة ضد القرار الليبي والحديث عن بيع ليبيا نفسها لأمريكا وسعي "القذافي" للنجاة برقبته إلى حالة من الغضب
الليبي تراكمت تدريجيًا، ووصلت لحد شكوى ليبيا 14 صحفيًا
مصريًا في نقابة الصحفيين المصرية.

بيد أن الأزمة بين الحكومتان بدأت فعليًا، وانعكست على وضع شروط لدخول العاملين المصريين تتمثل في الحصول على تأشيرة ودفع مبلغ 500 دولار، بسبب غضب القيادة الليبية على تصريحات رسمية نشرت للرئيس المصري مبارك يبدو منها أنها تسخر من العقيد "القذافي" ضمن حملة الهجوم الإعلامي
المصري الكثيفة على القرار الليبي بالتخلي عن أسلحة الدمار
الشامل دون ثمن ولا تراعي الحساسية الليبية
القديمة وزعامة القذافي.

إذ قال الرئيس "مبارك" في حديثه للإذاعة المصرية ـ مساء الأول من
يناير 2004م ـ إنه فوجئ بمبادرة القذافي (للتخلي عن أسلحة
الدمار الشامل) وأن كل ما يعرفه أن ليبيا لا تملك شيئًا
من أسلحة الدمار الشامل سوى "حاجات تافهة" ، ثم تهكم على سلوك العقيد القذافي بوصفه بأنه "واحد
عايز يشعر أنه مهم جدًا في المنطقة" مما
أثار غضب ليبيا بشدة.

ونتج عن هذه الأزمة تكدس
أكثر من 1500 مصري على الحدود ورفض عودتهم إلى ليبيا عقب انتهاء أجازاتهم في مصر.

ولأن هناك حاجة مصرية في الوقت الراهن لليبيا واستثماراتها (يتردد أن ليبيا نقلت قسم من استثماراتها في الغرب إلى مصر قبل الحصار الدولي عام 1992م)، فقد سعى
مسئولون مصريون على رأسهم وزير الإعلام المصري "صفوت الشريف" الذي يتولى ملف العلاقات بين البلدين لتلطيف الأجواء ونفى أن تكون ليبيا أغلقت حدودها مع مصر، وأكد أنه لا توجد أي خلافات بين مصر وليبيا، وقال: إن العلاقة بين الزعيمين "مبارك" و"القذافي" وثيقة، وإن
القيادة المصرية ترفض أي إساءة للرئيس الليبي "معمر
القذافي" من قبل الصحافة المصرية.

كذلك حاول عدد من المسئولين المصريين التعامل مع مبادرة "القذافي" بشكل
إيجابي رغم الاستياء المصري الواضح من المفاجأة، وقالوا إن
مبادرة العقيد معمر القذافي قائد الثورة الليبية
بإخلاء ليبيا من أسلحة الدمار الشامل تأتي استجابة
للمبادرة التي طرحها الرئيس "حسني مبارك" بإخلاء منطقة الشرق الأوسط من أسلحة الدمار الشامل .

وقد لوحظ أن هناك تغيرًا في لغة الإعلام الرسمي المصري من العقيد "القذافي"
ومدح في قرار ليبيا التخلي عن أسلحة المدار الشامل ظهر
اليوم السبت في مقال (القنبلة
التي فجرها الأخ العقيد) الذي كتبه "إبراهيم سعده" رئيس تحرير صحيفة أخبار اليوم الذي كتب ينفي ضمنًا الحملة المصرية على قرار ليبيا، ويؤيد قرار "القذافي" بنزع أسلحة الدمار الشامل.

ومع هذا فقد لُوحظ أن السلطات المصرية ردت على القرار الليبي بفرض تأشيرة دخول مماثلة على الليبيين القادمين إلى مصر عبر منفذ السلوم، وبدأت في تنفيذ قرارها، وطالبت الليبيين العودة للحصول على تأشيرة من السفارة المصرية في طرابلس.

ولا شك أن القرار الليبي بتصفية كل الخلافات مع الغرب (لوكيربي وفرنسا والأسلحة الكيماوية) جاء في وقت تسعى فيه ليبيا لإنعاش اقتصادها المنهار بسبب سنوات الحصار الطويلة، وأنه ارتبط بتقليل سقف تعاملها مع مصر والدول العربية لحساب تعاملاتها مع الدول الغربية.

والمشكلة الحقيقة التي تواجه العلاقات المصرية الليبية الآنأن كل طرف يتجه إلى نفس الوضع الذي ساد خلال الحربالباردة من الاعتماد على أطراف خارجية على حساب دعمالعلاقات العربية، ومع أن كلاهما يتجه نحو طرف واحد (أمريكا)، فهما يتحركان كما لو أن هناك خلافات عميقة في التوجه السياسي لهما.

أما المشكلة الأخطر فهي
انفراط عقد النظام الإقليمي العربي ككل، وسعي كل دولة للبحث عن مصالحها الخاصةبعيدًا عن أخواتها العربيات!.

_________________
 يدا بيد لاعادة المكانة المتميزة لمنتدانا الغالي.

هاهي تلخيص للعلاقة الليبية المصرية عبر عدة مراحل

_________________
 يدا بيد لاعادة المكانة المتميزة لمنتدانا الغالي.

شكرا على الاضافه وكنت اتمنى ان الاضافه دى تكون فى بداية الموضوع دون ان تفعل ما فعلت
على العموم شكرا لك

_________________

عندما تشعر بالرعب ويهرب الدم من جسدك ويعجز لسانك عن الكلام
فاعلم ان براكين الغضب قادمون

(فــــرق الاقتحــام المصـــرية)
زلزال فى ارض المعركة

العمليات الخاصة كتب:

شكرا على الاضافه وكنت اتمنى ان الاضافه دى تكون فى بداية الموضوع دون ان تفعل ما فعلت
على العموم شكرا لك

انا قررت عدم الاهتمام واذا كان هناك مشكل فكلنا لها

_________________
 يدا بيد لاعادة المكانة المتميزة لمنتدانا الغالي.

العمليات الخاصة كتب:

يا اخى لم انشر الموضوع لكى اقول انتصرنا ولن انشر الموضوع لكى افتح الجراح
انا نشرت الموضوع لكى يعلم البعض شئ الكثير لا يعلمه لقد وجدت الكثير من المصريين ليس لديهم اى فكرة عن هذه الحرب انت لو كلفت نفسك واضفت شئ مهم للموضوع لما وصلنا الى هذه الحاله
يا صديقى النقض وشعلله المواضيع لن يفيد كنت اتمنى ان تبحث عن جديد فى هذا الموضوع مثلما فعل بعض الزملاء المحترمين ارجو ان تقوم بتغيير فكرتك عن الموضوع ....هذا اذا كنت تريد المشاركه الفعاله

والله اخى العمليات انت رديت الرد المناسب فبالتأكيد الأخ انس مدنى لذا فهو لايعرف طبيعة العسكريين وله العذر..لقد فهم خطأ اننى اشيد بما حدث وهذا لم يحدث وقلت انها حدث تاريخى اى اصبح فى ذمة التاريخ بما له وبما عليه واعلم اخى ان الصقور لاتعرف المجاملات او الديبلوماسية وانها لاتتورع ان تفتك بمن يحاول ان يعتدى عليها ولذا فالأخ انس سنه صغيرة لذا لم يعرف الدوافع الحقيقية لتلك العملية وهى ان القذافى فى تلك الآونة كان يرسل العملاء ليضعوا القنابل والمتفجرات وسط جموع الناس الآمنه وفى أتوبيسات الغلابه وهم يذهبون الى اعمالهم صباحا ولولا يقظة الأجهزة الأمنية فى مصر لكانت الخسائر بالجملة..اذن ماذا يفعل رئيس اقوى دولة عربية عندما يتجاوز جاره لحقوق الجار..جوابنى اخى الفاضل بلا لف او دوران..ماذا تفعل لو هدد احد ابيك او امك او اخوتك ؟؟؟ التهكم ليس فى صالح احد.. اخى ارجو ان نتناقش بحب وود فما قد مضى قد مضى ويجب ان نتعلم الدرس فالمسألة بين الشعوب اكبر من مجرد الأستعراض ..اليوم تجد مصر وليبيا اخوة بعد ان عرف كل واحد منهم قدره واهمية جاره واقلع عن عمل الصبيه المراهقين فمصر اخى هى مصر فى اى عصر .تقبل تحياتى.

ابن موسى

اشكرك اخى ابن موسى على الاضافه المميزة

_________________

عندما تشعر بالرعب ويهرب الدم من جسدك ويعجز لسانك عن الكلام
فاعلم ان براكين الغضب قادمون

(فــــرق الاقتحــام المصـــرية)
زلزال فى ارض المعركة

abnmoussa كتب:

العمليات الخاصة كتب:

يا اخى لم انشر الموضوع لكى اقول انتصرنا ولن انشر الموضوع لكى افتح الجراح
انا نشرت الموضوع لكى يعلم البعض شئ الكثير لا يعلمه لقد وجدت الكثير من المصريين ليس لديهم اى فكرة عن هذه الحرب انت لو كلفت نفسك واضفت شئ مهم للموضوع لما وصلنا الى هذه الحاله
يا صديقى النقض وشعلله المواضيع لن يفيد كنت اتمنى ان تبحث عن جديد فى هذا الموضوع مثلما فعل بعض الزملاء المحترمين ارجو ان تقوم بتغيير فكرتك عن الموضوع ....هذا اذا كنت تريد المشاركه الفعاله

والله اخى العمليات انت رديت الرد المناسب فبالتأكيد الأخ انس مدنى لذا فهو لايعرف طبيعة العسكريين وله العذر..لقد فهم خطأ اننى اشيد بما حدث وهذا لم يحدث وقلت انها حدث تاريخى اى اصبح فى ذمة التاريخ بما له وبما عليه واعلم اخى ان الصقور لاتعرف المجاملات او الديبلوماسية وانها لاتتورع ان تفتك بمن يحاول ان يعتدى عليها ولذا فالأخ انس سنه صغيرة لذا لم يعرف الدوافع الحقيقية لتلك العملية وهى ان القذافى فى تلك الآونة كان يرسل العملاء ليضعوا القنابل والمتفجرات وسط جموع الناس الآمنه وفى أتوبيسات الغلابه وهم يذهبون الى اعمالهم صباحا ولولا يقظة الأجهزة الأمنية فى مصر لكانت الخسائر بالجملة..اذن ماذا يفعل رئيس اقوى دولة عربية عندما يتجاوز جاره لحقوق الجار..جوابنى اخى الفاضل بلا لف او دوران..ماذا تفعل لو هدد احد ابيك او امك او اخوتك ؟؟؟ التهكم ليس فى صالح احد.. اخى ارجو ان نتناقش بحب وود فما قد مضى قد مضى ويجب ان نتعلم الدرس فالمسألة بين الشعوب اكبر من مجرد الأستعراض ..اليوم تجد مصر وليبيا اخوة بعد ان عرف كل واحد منهم قدره واهمية جاره واقلع عن عمل الصبيه المراهقين فمصر اخى هى مصر فى اى عصر .تقبل تحياتى.

ابن موسى

كلامك منطقى جدا أخى ... و يا رب كله يفهم بقى

Relentless Mayhem كتب:

abnmoussa كتب:

العمليات الخاصة كتب:

يا اخى لم انشر الموضوع لكى اقول انتصرنا ولن انشر الموضوع لكى افتح الجراح
انا نشرت الموضوع لكى يعلم البعض شئ الكثير لا يعلمه لقد وجدت الكثير من المصريين ليس لديهم اى فكرة عن هذه الحرب انت لو كلفت نفسك واضفت شئ مهم للموضوع لما وصلنا الى هذه الحاله
يا صديقى النقض وشعلله المواضيع لن يفيد كنت اتمنى ان تبحث عن جديد فى هذا الموضوع مثلما فعل بعض الزملاء المحترمين ارجو ان تقوم بتغيير فكرتك عن الموضوع ....هذا اذا كنت تريد المشاركه الفعاله

والله اخى العمليات انت رديت الرد المناسب فبالتأكيد الأخ انس مدنى لذا فهو لايعرف طبيعة العسكريين وله العذر..لقد فهم خطأ اننى اشيد بما حدث وهذا لم يحدث وقلت انها حدث تاريخى اى اصبح فى ذمة التاريخ بما له وبما عليه واعلم اخى ان الصقور لاتعرف المجاملات او الديبلوماسية وانها لاتتورع ان تفتك بمن يحاول ان يعتدى عليها ولذا فالأخ انس سنه صغيرة لذا لم يعرف الدوافع الحقيقية لتلك العملية وهى ان القذافى فى تلك الآونة كان يرسل العملاء ليضعوا القنابل والمتفجرات وسط جموع الناس الآمنه وفى أتوبيسات الغلابه وهم يذهبون الى اعمالهم صباحا ولولا يقظة الأجهزة الأمنية فى مصر لكانت الخسائر بالجملة..اذن ماذا يفعل رئيس اقوى دولة عربية عندما يتجاوز جاره لحقوق الجار..جوابنى اخى الفاضل بلا لف او دوران..ماذا تفعل لو هدد احد ابيك او امك او اخوتك ؟؟؟ التهكم ليس فى صالح احد.. اخى ارجو ان نتناقش بحب وود فما قد مضى قد مضى ويجب ان نتعلم الدرس فالمسألة بين الشعوب اكبر من مجرد الأستعراض ..اليوم تجد مصر وليبيا اخوة بعد ان عرف كل واحد منهم قدره واهمية جاره واقلع عن عمل الصبيه المراهقين فمصر اخى هى مصر فى اى عصر .تقبل تحياتى.

ابن موسى

كلامك منطقى جدا أخى ... و يا رب كله يفهم بقى

اخي العسكري ابن موسى ماذا تريد اكثر من اني تاسفت .اضافة انا لا اصدق ان دولة تفعل ماقلت كزرع متفجرات في اوتوبيسات الغلابة كما تقول .ثانيا الم يعد حرس الحدود الليبيين هم الذين بداو بمهاجمة مصر بالمدفعية فردت مصر.
و اذا كان السن صغير فالعقل كبير فلا تستهزا .وكلامك عير منطقي الى حد بعييييييييييييد.و انا اصر ان هذه كانت عارا البلدين و لهذا يجب نسيانها لانها لا تفيد في شيء.و احترم نفسك و.لماذا لم يرد احد على سوناكوم او الطراد او.... كل الجبهة توجهت الي.

_________________
 يدا بيد لاعادة المكانة المتميزة لمنتدانا الغالي.

بصراحه اجمل ما في الموضوع والشئ الوحيد المستفاد منه والذي فهمته من خلال قرأتي للموضوع عده مرات ان كاتبه اخي وصديقي والداعم الاكبر لي في المنتدي العمليات الخاصه

_________________
الطراد كريستا
Guided Missile Cruiser
طراد الصواريخ الموجهه
لا اله الا الله

anasrajawi45 كتب:

اخي العسكري ابن موسى ماذا تريد اكثر من اني تاسفت .اضافة انا لا اصدق ان دولة تفعل ماقلت كزرع متفجرات في اوتوبيسات الغلابة كما تقول .ثانيا الم يعد حرس الحدود الليبيين هم الذين بداو بمهاجمة مصر بالمدفعية فردت مصر.
و اذا كان السن صغير فالعقل كبير فلا تستهزا .وكلامك عير منطقي الى حد بعييييييييييييد.و انا اصر ان هذه كانت عارا البلدين و لهذا يجب نسيانها لانها لا تفيد في شيء.و احترم نفسك و اعرف تتكلم مع الاخرين و لا تنعتني مرة اخرى بالصبيانية و المراهقة.لماذا لم يرد احد على سوناكوم او الطراد او.... كل الجبهة توجهت الي.

بالتأكيد انت لاتفهم العربية ولذا تتخيل اشياء لم اقولها..كونك تريد ان تصدق او لاتصدق فهذا لايهمنى فالتاريخ لا يكذب ..وكونك صغير السن فهذا ليس عيبا ولم اعيب عليه..ولم استهزئ بك وكلامى عن الصبيانية والمراهقة لما اخذتها على نفسك؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فقد كنت اصف تصرفات اى رئيس دولة عندما يفعل مافعل فى شعب آمن جار له..والعملية التى تمت كانت محدودة جدا بالوصف العسكرى وانتهت واصبحت العلاقات طيبة جدا بين مصر وليبيا.
اما عن كلامك الآخر فأعتقد ان من الأفضل ان توجهه الى نفسك وفى المرة القادمة سأطلب تحويلك الى محكمة المنتدى حتى لا نغوص فى كلام فاضى يخرج عن الحياء نتيجة عدم الفهم الواعى بما يكتب وحتى ننتبه الى تفاعلاتنا الجادة بعيدا عن الهراء.
دعوة الى اخى تكتيشى والعمليات والطراد وطارق وفهد للتدخل حتى لايتكرر هذا السخف مرة اخرى.
ابن موسى